利用 者 ‐会話 :benzoyl
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画像 などのアップロードされたファイル - Wikipedia‐ノート:
画像 利用 の方針 #画像 配置 の分量 - Category:
井戸端 の話題 /画像 - Wikipedia:井戸端 /subj/写真 掲載 の基準 - Category:
井戸端 の話題 /連続 投稿 現在 、ウィキペディアにはWP:BURDENという方針 があります。- Help:ノートページ#ノートページの
整理 - Help:過去 ログ - ですので、
例 えばアサヒグラフの一部分 とグラフ誌 の文中 との類似 も、当方 側 としては全 く無 問題 です（WP:CWWとの兼 ね合 い不明 ながら、この「Userbox」優先 を希望 ）。--Benzoyl（会話 ） 2014年 7月 30日 (水) 21:57 (UTC)
過去 ログ化 いたしました（※一部 は現 ページに残 し）。
- 2010
年 7月 11日 (日) 04:09 - 2011年 4月 30日 (土) 23:23 --Benzoyl 2011年 5月 2日 (月) 03:58 (UTC) - 2011
年 3月 5日 (土) 03:47 - 2012年 4月 13日 (金) 02:10 --Benzoyl（会話 ） 2012年 4月 14日 (土) 01:25 (UTC) - 2012
年 4月 14日 (土) 01:25 - 2013年 3月 6日 (水) 02:43 --Benzoyl（会話 ） 2013年 3月 20日 (水) 12:55 (UTC) - 2013
年 3月 20日 (水) 12:55 - 2013年 10月 7日 (月) 11:52 --Benzoyl（会話 ） 2013年 10月 7日 (月) 12:03 (UTC) - 2013
年 10月 7日 (月) 12:03 - 2014年 3月 3日 (月) 00:08 --Benzoyl（会話 ） 2014年 3月 3日 (月) 00:24 (UTC) - 2014
年 3月 3日 (月) 01:51 - 2014年 5月 17日 (土) 11:32 --Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 11:47 (UTC)
プレビュー機能 は使用 しております[編集 ]
Wikipedia:管理 者 伝言板 /投稿 ブロックが出 ています[編集 ]
Wikipedia:
横 から失礼 します。Benzoylさんが関 わっている一覧 は中途半端 で、しかし本気 で作 るならキリのない物 ばかりです。多 くの人 が眉 をひそめていることはお分 かりになるはずです。手 を休 めてください。管理 者 伝言板 では私 も短期 のブロックをお願 いしましたが、こういった編集 を強行 し続 けるならVECHEUGEさんも言 われているようなことになりかねません。--パタゴニア 2011年 3月 5日 (土) 04:54 (UTC)
申 し訳 ございませんが、Benzoyl様 の対話 姿勢 および編集 において難 があると考 えたのでWikipedia:投稿 ブロック依頼 /Benzoylを提出 させて頂 きました。報告 まで。--akane700 2011年 3月 5日 (土) 10:30 (UTC)
仙台 ベルフィーユのカラーについて[編集 ]
こんにちわ、
- お
世話 になっております。 - どうやら、「Template:VolleyNameSwitch」にも、チーム
名 を追加 登録 しなければ反映 されなかったようです。 実 は自分 も、chiba ryoさんのお陰 で今 はじめて知 りました。本当 に有難 うございました。色 の選択 は充分 に素晴 らしい出来 と思 います。--Benzoyl 2011年 11月4日 (金) 00:01 (UTC)
- ありがとうございました。
大須賀 選手 はじめ各 選手 記事 にベルフィーユカラーが反映 しているのが確認 できました。しかしこの色 は目 がチカチカしますね、もう少 し落 ち着 いた色 の方 がよかったかもです。--Chiba ryo 2011年 11月4日 (金) 20:13 (UTC)
- ありがとうございました。
- いえ、どういたしまして。こちらこそ
感謝 しております。 - 1.
公式 サイト[1]からwww.bellefille.jp/common/css/style.cssを見 ると、#E5006E、#EB6D8Eあたりを使 っているようですね。しかし、2.実際 のユニフォーム[2]のチアフルピンクは、もっと淡 い色 のようにも見 えます。 - Chiba ryoさんが
選択 された#FF24D4は、ちょうどその中間 的 な位置付 けであり、Template:Vリーグ女子 の#FCF16E#FF00FFにも近 いですね。 - 「チカチカ
問題 」は御 指摘 があるまで、全然 感 じませんでした…。 - つくばユナイテッドSun GAIA、
東京 トヨペット・グリーンスパークル準 じた結果 ）のような明度 差 がなくて見 づらい問題 ほどではない（ピンク×白 なので）気 もしますが、人 によっては同 じくらい重要 かもしれませんね。 基本 的 に、ピンクというカラー自体 が、他 のチームと差別 化 が図 られている（ひとめで仙台 ベルフィーユと判 る）のが、それだけで利点 とも思 いますが、修正 等 はChiba ryoさんにお任 せしたいと思 います。私 自身 、色 の分野 は興味 は有 るものの得意 でなく、なんとも曖昧 な御返事 となり大変 申 し訳 ございませんでした。--Benzoyl 2011年 11月5日 (土) 00:05 (UTC)修正 --Benzoyl 2011年 11月5日 (土) 00:10 (UTC)
- いえ、どういたしまして。こちらこそ
Hi Benzoyl, there are some questions waiting for you on your Commons' talkpage. --Túrelio（
- Thank you for contacting me. I am sorry for late reply. --Benzoyl（
会話 ） 2012年 4月 8日 (日) 12:58 (UTC)
出典 の明記 について[編集 ]
海獺 さん、この度 は申 し訳 ございませんでした。ギリギリを歩 いていることも多 い自分 ですが、今回 に関 しては一線 を越 えてしまったかと、反省 しております。立 項 に関 する経緯 ・コンセプトなどの事情 説明 も記 すべきなのですが、また日 を改 めます。- Category:
検証 可能 性 関連 のテンプレートを免罪 符 代 わりにできないということを、強 く自覚 いたします。--Benzoyl（会話 ） 2012年 4月 14日 (土) 01:32 (UTC)
- <
立 項 の経緯 >一 度 書 いたら残 るものなので迷 ったのですが、めったにない機会 ですので記 すことにします。 自分 が記事 を作成 するようになったのは第 1に、「#略称 のリダイレクト作成 について」にある利用 者 :Akane700（会話 /投稿 記録 ）氏 との出会 いが大 きいです。第 2に、震災 後 「起 震 車 」がないことを気 づき立 項 してから、ありそうでない記事 の作成 に着手 し始 めました。その後 、「特別 :新 しいページ」を見 るようになってから、「ダコタハウス」に対 して「ダコタ・ハウス」を無理 して作 ったり、「不時着 時 の姿勢 」で「Category:姿勢 」を知 り「香箱 座 り」を作成 したりなどという例 があります。- さて、
今回 に関 しては、先 ごろ某 動物 虐待 系 記事 が新着 に選 ばれてから、逆 を行 く動物 愛護 系 のペット関連 記事 に着手 しようと思 った次第 でした。しかし、ライオンカットは動物 愛護 なのか虐待 なのかという疑問 もあり、[3]のような方向 性 は避 けたく、責任 を持 ちづらいデリケートな問題 を孕 むため、あえて{{medical}}を貼 ったりしました。しかし、決 して前述 の免罪 符 にもならず、無理矢理 強 めの独自 研究 記述 になってしまいました。 - 「ウィキペディアの
影響 力 の大 きさ」に注意 を払 うという点 では海獺 さんと同 じ気持 ちだったつもりですが、客観 性 を失 ってしまったことを大 いに反省 しております。よって今後 は、動物 記事 からは極力 離 れるつもりです。--Benzoyl（会話 ） 2012年 4月 15日 (日) 11:57 (UTC)
Wikipedia‐ノート:管理 者 解任 の投票 /Vigorous_action_20121030でのコメントを受 けて[編集 ]
こんばんはVigorous action （Ｔａｌｋ/History）です。Wikipedia‐ノート:
コメント お忙 しい中 、とても丁重 なメッセージを下 さり、誠 に有難 うございます。- そもそもは、「Wikipedia‐ノート:
検証 可能 性 #本 方針 を根拠 とする、記事 の白紙 化 について」側 で8月 24日 (金) 02:52 (UTC)に
情報 としたのみに留 まり、萎縮 してVigorous actionさんに直接 議論 参加 希望 を伝 えなかった自分 に非 があったとも考 えられます。 謝罪 なんてとんでもない。むしろ、私 の方 がお詫 びしなければなりません。- ★
本題 実際 Vigorous actionさんのご見解 がどうかは分 かりませんが、私 としては、再 設置 したこのセクションがまた過去 ログ化 してしまうことが一番 の懸念 でした（現 に議論 停滞 ）。ですから、ご本人 にとって「今日 に至 るまで一切 議論 参加 されないことが本当 に良 かったのか」「無 出典 存命 人物 記事 （WP:BLP）の議論 の灯火 を消 してしまっていいのか」が気 になったことでした。そのような意味 で、なんだか残念 ですと「Wikipedia‐ノート:管理 者 解任 の投票 /Vigorous action 20121030」に書 きました次第 です。管理 者 としてのご活動 でお忙 しかったのかもしれませんが、WP:BLP議論 はVigorous actionさんにとってどの程度 のプライオリティーだったか、若干 疑念 が沸 いただけということでした。決 して私 に直接 関 わるような不快 などではなく。言 うなれば落胆 ・拍子抜 けです。勝手 に期待 していた私 一個人 （一応 の議論 参加 者 ではありますが傍観 者 に過 ぎず）の意見 でしかなく、全 くの余計 なお世話 なのかもしれません。言葉 足 りずで誤解 を招 き、大変 申 し訳 ございませんでした。- ただ、
人 によっては「やる気 があるのか」と思 われてしまうことも、無 いとも言 い切 れないかもしれません（決 して私 自身 の意見 ではございません）。 - ★まとめ
- などと、ここまで
書 いたものの、結局 自分 は弱 い人間 ですので、{{BLP unsourced}}を{{複数 の問題 }}に併 せ勝手 に赤字 にして利用 者 :Web comic（会話 /投稿 記録 ）にリバート（利用 者 ‐会話 :Web comic#テンプレートの小幅 改変 について）され、自分 自身 に情 けなく馬鹿馬鹿 しくなり即日 撤退 しました。そういう者 が、長年 Wikipediaに貢献 されてきた方 への断片 に限 った印象 を述 べるなど言語道断 すぎますね…。 - WP:BLPに
関心 がある人 は多 いでしょうが、Vigorous actionさんほど知識 ・情熱 ・根気 すべてにおいてお持 ちの方 はいらっしゃらないでしょう。ですから、例 え（議論 紛糾 など）弊害 を伴 う可能 性 があっても、やはり是非 とも先導 して欲 しかったのが本心 であります。大変 失礼 いたしました。--Benzoyl（会話 ） 2012年 11月8日 (木) 03:15 (UTC)--Benzoyl（会話 ） 2012年 11月9日 (金) 02:49 (UTC)
- ■
後記 昨日 はまだ投票 期間 中 という状況 を踏 まえ、中途半端 で申 し訳 ございませんでした。悩 みましたが、票 の変更 はいたしませんでした。理由 としては活動 量 の多 さが心配 だった点 がございます。Vigorous actionさんが丁寧 かつ責任 感 が大 きく理想 も高 い方 である分 、負担 が大 きくなって行 ったのではありませんでしょうか。どんなに器用 な方 でも日々 の時間 は有限 です。打率 が高 くても些細 な（？）ミスを責 められることは否定 できません。期待 され頼 りにされている方 ほど、それは大 きくなってしまうものでしょう。- Vigorous actionさんの
会話 ページ2012年 11月8日 (木) 04:51 (UTC) にある「別 に私 がいなくても何 の影響 もないでしょうから。」のような考 え方 は絶対 にやめて頂 きたいと思 います。。今後 の「Vigorous actionさんが管理 者 だった時 はよかった」世論 は目 に見 えています。 - そうであっても、Vigorous actionさんがされてきた
管理 活動 を、他 の管理 者 さんが穴埋 め工夫 する動 きがあったり、Vigorous actionさんがブロック以外 で貢献 される（荒 らしへの対話 による戦意 喪失 作戦 ）など、限 られた状況 での新 しい展開 も有 りえると思 います。そこに価値 を感 じます。 - また
近 いうちに立候補 なされることを、心 よりお祈 りいたします。その際 は是非 賛成 したい気持 ちでございます。--Benzoyl（会話 ） 2012年 11月9日 (金) 02:49 (UTC)--Benzoyl（会話 ） 2012年 11月9日 (金) 02:53 (UTC)
- 1
年 半 ほど経 ちまして - ご
挨拶 が遅 れました。あれから新 しい管理 者 さんも2名 しか増 えておらず、むしろ一部 の従来 からのアクティブな管理 者 さんのご負担 （削除 者 ができても削除 依頼 は増加 ）が増 えてしまったのかもしれません。 - つまり、2012
年 11月9日 の私 の見通 しは大 きな間違 いであった気 がいたし、Vigorous actionさんに心 より申 し訳 なく思 います限 りです。SNSの人気 により、グローバルなウィキペディアは参加 者 数 など若干 衰退 してしまったのかもしれません。スマホやタブレットの普及 も考 えられます。その傾向 に関連 して荒 らしも減 ったのかは分 かりません。 何 を申 したいのかよく分 からなくなってしまいましたが、Vigorous actionさんはかけがえのない管理 者 さんの一人 であったこと、それは間違 いないということをお伝 えしたく。- イズムやスタンスは
人 それぞれなので、次世代 の後継 者 が生 まれるというのは想像 以上 に難 しいものかもしれません。特 にボランティアという性質 上 、企業 や教育 機関 とは異 なるのですから。Vigorous actionさんが再 立候補 なされることを、今 も変 わらず希望 しております。なお本件 はモノローグでございますので、ご返事 は御 不要 です。大変 失礼 いたしました。--Benzoyl（会話 ） 2014年 7月 2日 (水) 10:16 (UTC)
「あまちゃんの登場 人物 」のお礼 [編集 ]
こんにちは。いつもお
- いえいえ、とんでもないです。こちらこそいつもお
世話 になっております。今後 ともどうぞ宜 しくお願 いいたします。--Benzoyl（会話 ） 2013年 7月 22日 (月) 17:18 (UTC)
はじめまして。
- コメント
初 めまして。書 き散 らしだなんてとんでもない。こちらこそ、語尾 など勝手 に記述 を圧縮 してしまい、誠 に申 し訳 ございません。サイズがどれくらい減 らせるかの検証 しながらですので、省略 せず丁寧 に書 いた方 がふさわしければ、又 ちゃんと元 に戻 すことも念頭 においております。 - そもそも、Moonstar24さんがここまでして
下 さらなかったら、議論 でBsx氏 に抵抗 し期限 延長 を求 めるしかございませんでした。誠 に有難 うございました。今後 とも何卒 宜 しくお願 いいたします。--Benzoyl（会話 ） 2013年 9月 11日 (水) 01:57 (UTC)私 は、そもそも、自分 書 いた記載 が、出展 が無 いという理由 だけで、消 されることが不本意 に感 じて始 めただけなので。書 いているうちに、ついでに、気 づいたところを書 いていったら、皆 さんのご協力 のお陰 で、下線 の嵐 が無 くなりました。また、Benzoylさんに整理 して頂 き、統一 感 が出 たことと、及 び、記載 がシンプルになり、とても嬉 しく思 います。この週末 までには私 がなんとなき覚 えているところについては、もう少 し、出展 を書 いて行 こうと思 います。Benzoylさんも、できれば、もう暫 くご協力 頂 けると幸 いです。9/15以降 は、落 ち着 いて、あまちゃんを皆 さんで楽 しみたいですね。こちらこそ、今後 共 、よろしくお願 い致 します。--Moonstar24（会話 ） 2013年 9月 11日 (水) 14:58 (UTC)
お
- コメント Moonstar24さん、
御 挨拶 遅 れて申 し訳 ございませんでした。 出典 探 しが特 に難 しい箇所 をご対応 して下 さり、誠 に有難 うございます。- 「。」に
関 しては、見 た目 のサイズのみで「ソース上 」においては、哀 しい哉本当 に微々 たる削減 効果 でしかないため（改 めて後日 ノート:あまちゃんの登場 人物 に書 こうと思 います）、付 ける方向 で全 く良 いかもしれません（長文 となる注釈 は「。」有 、短文 の出典 は「。」無 で分 けて考 えてみたというだけですので）。 - この
度 は本当 にお世話 になりました。今後 ともどうぞ何卒 宜 しくお願 い申 し上 げます。--Benzoyl（会話 ） 2013年 9月 13日 (金) 01:35 (UTC)- コメントお
疲 れ様 です。皆 さんのご協力 で、要 出典 箇所 は数 えられるほどになり、嬉 しく思 っています。一方 、折角 、ここまで作業 を進 めてきたので、出典 が必要 と思 われる箇所 は要 出典 を期限 を11月として付 けさせて頂 きました。意図 をご理解 頂 けると幸 いです。また、表現 の統一 については、別途 、Garakmiuさんより「話 」ではなく「回 」であるというご指定 を頂 きました。ただし、現在 は、Benzoylさん等 のご尽力 により、「話 」で統一 されているので、個人 的 はこのままで良 いのでは無 いかと思 っております。今後 共 、よろしくお願 い申 し上 げます。--Moonstar24（会話 ） 2013年 9月 13日 (金) 16:22 (UTC)
-
お
- コメント Moonstar24さん、
非常 に困難 な出典 追記 、本当 に有難 うございます（アメ女 のネクタイの数字 [4]などは実 に気 づきませんでした）。多数 の記述 が救済 されたことを、心 より感謝 申 し上 げます。--Benzoyl（会話 ） 2013年 9月 15日 (日) 01:25 (UTC)
- コメント Benzoylさん、
出典 追記 関連 の作業 、本当 にありがとうございます。ネクタイの件 は、大吉 関連 のネタを調 べていたら偶然 気付 きました。やはり、本来 は、記事 を追記 した段階 で、出典 を追記 するような習慣 を私 も含 め、みなさんが心 がけることが重要 なんだと感 じました。あと、この会話 を書 いているうちに、調 べていたら、梅 さんの記載 については、出典 が見 つかったので、追記 しておきました。残 りの件 は、私 は今 のところ、ドラマの中 で、直接的 な台詞 やナレーション等 の裏付 けるものの記憶 がありません。強 いて言 えば、磯野 の「ずば抜 けた潜水 技術 を持 ち、」は、種 市 が潜 っていると間違 っていたシーンが確 か2回 位 あり、そのあたりのやりとりから、推測 できますが、個人 的 には出典 として成立 するのか微妙 かと思 っています。
- また、
大吉 の「時 に度 が過 ぎた行動 に走 り裏目 に出 ることもある。」については、内容 は若干 変 わりますが、「NHKドラマ・ガイド連続 テレビ小説 あまちゃん Part1大吉 の紹介 のページ」で、杉本 さんが『町 おこしの使命 感 に燃 えていたり、何 かと周 りを"かき回 すんです。でも、それが”空回 り”して〃空 ぶかし〃で終 わってしまうという、「３K」な男 でもあって。』と延 べられているので、表現 を見 なおせば、これが出典 になりえるかもしれません。
- また、
更 にドラマや、上記 のような公式 のドキュメントや関連 サイトを見 なおせば、もっと直接的 な根拠 がみつかるかもしれませんが、やはり、本 コメントの最初 に書 きましたが、最初 に記事 を書 いた方 に記載 してい頂 くのが望 ましいのでしょうね。やっていくに思 うようになりましたが、確 かに、出典 の無 いものが削除 されるのはある意味 妥当 かもしれないと思 いました。これだけ、調 べても直接 、何 をよりどころに記載 したのかわからないところが残 ってしまっているので。。。ただし、今回 はその告知 に対 する対応 期限 がありまりに短 すぎると感 じております。
- あと、ノートの「
出典 が付 かなかった箇所 」の件 の記載 及 び、メンテナンスもありがとうございます。ここまでやって頂 けると、本当 に頭 が下 がります。
- あと、ノートの「
- まずは、
今日 (9/15)が暫定 期限 の出典 無 きものは削除 は、皆 さんのお陰 でかなり免 れると思 います。ただし、今後 はBsxさんがおっしゃる、「次 のステップ」に入 ると思 うのですが、ここは結論 を出 すのは難 しいかと思 います。書 いた本人 （少 なくとも私 ）は大切 だと思 って書 いているので、その大事 だという根拠 を客観 的 に示 すように求 められた場合 、なんらかのガイドラインが無 いと説明 するのが困難 です。また、もし、そのようなガイドラインがあまりに厳 しすぎ、結果 として、ほとんどの記事 が削除 になるようなことが合 った場合 は、ちょっとやりきれないですね。ドラマについて記事 を本格 的 に書 いたのは今回 が初 めてなので、他 のドラマの状況 等 も参考 に、妥当 な結論 が導 かれることを期待 しております。--Moonstar24（会話 ） 2013年 9月 15日 (日) 04:08 (UTC)
- まずは、
- コメント
誠 に有難 うございます。- メンテナンスに
関 しては、除去 されて有耶無耶 になってしまう（将来 出典 が見 つかっても再 加筆 の機会 を失 う）のが残念 なので、予防 策 です。逆 に、そういったことしか自分 はできず、いつも（どの記事 でも）心苦 しく感 じております。 - 「
梅 頭 の記載 」は公式 サイトにあったのですね。色々 なことに気 が散漫 してしまい、完全 に見落 としてしまっておりました。大変 申 し訳 ございませんでした。そういった部分 も含 めて、もっとしっかりと自身 で探 せばMoonstar24さんの御 負担 を軽減 できたのではなかったかと、心 より反省 いたしております。 - なお、
昨日今日 の記事 の流 れにおいて、Moonstar24さんが折角 付 けて頂 いた（その状況 を記 した）詳細 な出典 が、文中 へ簡略 化 された部分 も出 ております。此処 はあえて<ref> </ref>にしておきたい（おくべき）とお思 いの箇所 がございましたら（もちろん全部 であると思 います）、ご遠慮 なく元 の形 に戻 して頂 いて全 く構 わないと思 います。今後 ともどうぞ宜 しくお願 いいたします。--Benzoyl（会話 ） 2013年 9月 16日 (月) 02:18 (UTC)
- メンテナンスに
- コメント こちらこそ、
色々 ありがとうございます。 出典 の簡略 化 については、これが、記載 内容 の重要 性 と仮 に関連 するのであれば、もしかすると、元 に戻 させて頂 く（もしかしたら、もっと詳細 な出典 を記載 をする）ということになるかもしれませんが、今 のところ、そのようなことは考 えておりません。検証 可能 性 の容易 化 と、可読 性 は本質 的 に、トレードオフ的 なところがあると思 うので、このバランスの判断 は難 しいと考 えます。今回 の皆 さんと一緒 に作業 をさせて頂 いて、皆 さん、内容 をより良 くしていこうと思 う気持 ちは一緒 でも、前提 となる価値 観 などに差異 があり（これは、人間 として健全 なことなのですが）、結果 を同 じ方向 性 に向 かわせることは難 しいと改 めて感 じました。とはいうものの、少 しずつでも、皆 さんで合意 できる部分 が増 えて、その前提 で結果 も同 じ方向 に向 かうことを期待 しております。こちらこそ、今後 とも宜 しくお願 いいたします。--Moonstar24（会話 ） 2013年 9月 16日 (月) 03:45 (UTC)
結果 を同 じ方向 性 に向 かわせることは難 しいのかもしれませんが、私 としては記事 に貢献 されている（されてきた）方々 の考 え方 をできる限 り尊重 ・応援 したいという気持 ちが大 きいです。Moonstar24さんはもちろん、執筆 されてきた方々 を（自分 は文章 執筆 での参加 がほぼ皆無 なため尊敬 しております）。- ルールは
取 りようによって解釈 はどうにでもなると感 じてなりません（欠陥 があっても勢 いのある人 の意見 が通 ってしまう）。複数 のプロジェクト・ガイドライン同士 で、考 え方 が矛盾 ・相反 することもあり。--Benzoyl（会話 ） 2013年 9月 16日 (月) 05:56 (UTC)私 の方 こそ、Benzoylさんに色々 編集 して頂 き、尊敬 しております。記事 の内容 については、個人 的 には、間違 った情報 でなければ、極力 尊重 するというのが良 いのではないかと思 っております。ただし、この点 については色々 な考 え方 があるようで、おっしゃるように合意 を得 ながら進 めるのはかなり困難 だと感 じるようになりました。極力 、有意 な議論 をつくして、最後 は経験 や知識 があり、公平 だと思 われる管理 者 に判断 を委 ねるのが良 いのではないかと考 えております。今後 共 、よろしくお願 い致 します。--Moonstar24（会話 ） 2013年 9月 18日 (水) 16:41 (UTC)詳 しくわかっていないのですが、9月の月間 感謝 賞 において、下名 を挙 げて頂 きありがとうございました。今後 とも、あまちゃん関連 、もう暫 くは、編集 の動向 を見 て行 きたいと思 います。今後 とも、よろしくお願 い致 します。--Moonstar24（会話 ） 2013年 10月 6日 (日) 16:20 (UTC)私 も編集 の動向 を見 て行 きたいと思 います。どうぞ今後 とも何卒 宜 しくお願 いいたします。--Benzoyl（会話 ） 2013年 10月 6日 (日) 23:34 (UTC)
この
日本 の灯台 一覧 [編集 ]
Template:
どうも
航路 標識 について詳 しく知 らないのであれば触 らないでください。計 41エリアというのも誤解 です。--Liberia（会話 ） 2013年 12月5日 (木) 11:44 (UTC)
触 らないで云々 より、テンプレでは41に分 かれてますよね。それを明記 すべきかと。手抜 きですね。--Benzoyl（会話 ） 2013年 12月5日 (木) 11:46 (UTC)
手抜 きとかそういう問題 ではありません。勘弁 してください。--Liberia（会話 ） 2013年 12月5日 (木) 11:47 (UTC)勘弁 してくださいでなく、ちゃんとご説明 ください。--Benzoyl（会話 ） 2013年 12月5日 (木) 11:48 (UTC)- ちゃんとご
説明 くださいじゃなく、手 を止 めてください！--Liberia（会話 ） 2013年 12月5日 (木) 11:49 (UTC)説明 以前 に、あなたの最近 の履歴 に航路 標識 の関 する編集 がないためどのくらいの知識 があるのか分 かりません。まず、あなたに航路 標識 の心得 があるのかどうか教 えてください。--Liberia（会話 ） 2013年 12月5日 (木) 11:53 (UTC)現時点 では皆無 かもです。--Benzoyl（会話 ） 2013年 12月5日 (木) 12:00 (UTC)
- ちゃんとご
知識 が皆無 であるページに触 らないでください。--Liberia（会話 ） 2013年 12月5日 (木) 12:08 (UTC)皆無 かも、つまり、皆無 ではないかもです。--Benzoyl（会話 ） 2013年 12月5日 (木) 12:10 (UTC)
熟知 はしていないわけですね。ページを触 る前 に議論 提起 してください。--Liberia（会話 ） 2013年 12月5日 (木) 12:12 (UTC)- Template‐ノート:
日本 の灯台 一覧 で議論 提起 いたしました。失礼 いたしました。--Benzoyl（会話 ） 2013年 12月5日 (木) 12:13 (UTC)
- Template‐ノート:
-
苦言 ではありますが、今後 は熟知 しているわけではない系統 のページで編集 がぶつかったときは手 を止 めて頂 くようお願 いします。素人 が勘違 いで編集 すると困 るのは閲覧 者 です。--Liberia（会話 ） 2013年 12月7日 (土) 08:32 (UTC)了解 気味 の方向 です。今回 は大変 失礼 いたしました。引 き続 きTemplate‐ノート:日本 の灯台 一覧 を宜 しくお願 い申 し上 げます。玄人 さんの手抜 き・妥協 なき御 編集 を期待 いたします。--Benzoyl（会話 ） 2013年 12月7日 (土) 11:43 (UTC)結局 、Category:都道府県 別 テンプレート関連 に当 てはめたかっただけで、何 の考 えも無 かったことが分 かりましたが、Template‐ノート:日本 の灯台 一覧 はどうやってクローズさせていくおつもりなのでしょうか？--Liberia（会話 ） 2013年 12月7日 (土) 12:20 (UTC)
言葉 遣 いに気 をつけてください[編集 ]
いつものあなたの
今回 は求 められてませんが、一応 自主 的 に謝罪 を表明 しておきます。勘違 い気味 申 し訳 ございませんでした。編集 競合 によるコピペ残 しミス --Benzoyl（会話 ） 2014年 2月 24日 (月) 00:55 (UTC)）勘違 い気味 申 し訳 ございませんでした。少 し（取 り方 によっては多 し）勘違 いでした。申 し訳 ございませんでした。（表現 修正 --Benzoyl（会話 ） 2014年 2月 24日 (月) 00:40 (UTC)）
私 は朝 ドラと大河 ドラマは編集 に関 わる頻度 が高 いのでウォッチリストに入 れてますので、何 か変更 があればお知 らせがくるでしょう。 — ノート:ハイカラさん
- MegevandBesanconさんは、
過去 に本件 記事 の編集 をされていたようですので、ウォッチリストは十分 ありえますね。記事 側 でなく、当事 者 の投稿 状 況 からの監 視 と勘違 いしておりました。--Benzoyl（会話 ） 2014年 2月 24日 (月) 00:19 (UTC)
謝 っていただきありがとうございます。自分 でも問題 意識 としてあるから反応 するのであって、どんな問題 でもそうじゃないですか？Benzoylさんだってそういうことあると思 いますよ。先 ほどのプロジェクト:テレビドラマの問題 提起 も、結局 は出典 ないものをどうしたら良 いのか問題 意識 としてあるから提案 したのです。私 は、Benzoylさんには、どうか「軽 い気持 ちから出 た言葉 」が必要 以上 に相手 を刺激 することを分 かってもらいたいと思 います。ちなみに「勘違 い気味 」なんて言 うのではなく、「少 し勘違 いでした」と言 えば良 いのです。「気味 」などというから、「ふざけているのか」と思 うのです。--Megevand (会話 ) 2014年 2月 24日 (月) 00:27 (UTC)- ついでに
言 わせて頂 くと、「過去 に本件 記事 の編集 をされていたようですので、ウォッチリストは十分 ありえますね」なんて分析 ははっきり言 って不要 です。記事 の編集 をしていなくても、ウォッチリストに入 れることだってあります。そして、あなたは「つきまとい分析 学者 」か何 かですか？過去 に編集 してなくて、ウォッチリストに入 ってないと勝手 に分析 して、やっぱりMegevandはつきまといだと主張 するのですか？そうだったとしたら、結局 あなたは何 も分 かっていないことになります。 - もしBenzoylさんが、「つきまとい」ですねと
言 われたらどう思 うか、感 じるか、そういう想像 力 を働 かせて、これからもコメントされることを願 っています。--Megevand (会話 ) 2014年 2月 24日 (月) 00:36 (UTC)
私 は乗 りかかった船 好 きで慣 れてるからいいんですが、そういう傾向 かと感 じられる人 もいるんではないでしょうかね。現 に、このノートでの連投 。お相手 が初心者 ユーザーさんやセンシティブな方 だったらグッタリしちゃうのではという余計 なお世話 でした。申 し訳 ございませんでした。--Benzoyl（会話 ） 2014年 2月 24日 (月) 00:40 (UTC)
- ここでの
連投 と、例 の「つきまとい」と何 の関連 があるのですか？いっしょくたにして、それでも人 を軽 く馬鹿 にしたい気持 ちにかられるのですか？もう、あなたとはお話 ししたくありません。さようなら。あなたのコメントには今後 一切 反応 しません。意見 として挙 げられたものは、もちろんまとめの際 に勘案 しますが、あなたという人 に対 して、いつなんどきまた軽口 で傷 つけられるかと思 うといたたまれません。--Megevand (会話 ) 2014年 2月 24日 (月) 00:45 (UTC)気分 を害 されたら申 し訳 ございませんでした。 としか申 し上 げられず申 し訳 ございません。--Benzoyl（会話 ） 2014年 2月 24日 (月) 00:48 (UTC)
- ここでの
警告 （2回 目 ）[編集 ]
短 い記事 の立 項 を繰 り返 すのは止 めて下 さい。短 い記事 を立 項 して短時間 に連続 して投稿 するのは止 めて下 さい。
- どれでもありません。ってか、
議論 ご希望 でしたら繋 ぎ変 え（#警告 ）しないでHelp:ログインしてください。--Benzoyl（会話 ） 2014年 3月 2日 (日) 23:53 (UTC)
小刻 み投稿 は、タブを開 きまくって編集 してるので心配 な際 が、一番 の理由 です。他 にはケアレスミスに気 づいたり。プレビューは結構 使 ってます。--Benzoyl（会話 ） 2014年 3月 3日 (月) 03:27 (UTC)
-
横 からですが、それが理由 であれば改善 をお願 いしたく。何 が心配 なのかよく分 かりませんが、投稿 前 に別 の編集 がなされているか心配 だというのならただの神経 過敏 です。編集 合戦 でもしているのでしょうか。自分 が投稿 する前 に新 しい投稿 があったならば、差分 を表示 して自分 の編集 しようとする内容 と照 らし、問題 があれば直 してから投稿 すればよい。同 じ内容 を先 を越 されたくないというのであれば、あなたは少 し Wikipedia をお休 みしたほうがよい。そのようなスタンスで編集 されても、第三者 としては見苦 しいだけで記事 に何 の寄与 もありません。 - ケアレスミスに
気付 くことは私 にも多 くあります。ただ、重大 な誤解 を招 くような場合 を除 き、あえて暫 くは放置 します。それは、大抵 は別 のミスに気付 いたり改稿 したい内容 が出 てくるからで、その時 にまとめて修正 すれば事足 りるからです。どうせ人手 で書 いているもの、タイポやミスは付 き物 。寛容 さを持 たないと神経症 になりますよ。 - さて、
肝心 の要点 ですが、このような連続 投稿 がなぜ迷惑 なのか。他 の編集 者 はあなたの動向 で自分 が投稿 するタイミングを逸 することがあります。あなたがダラダラと投稿 を続 けるのでいつ自分 が加筆 していいか分 かりません。さらに、編集 履歴 があなたの推敲 だらけになり、どの記述 がどこでなされたか、後 から辿 るのが極 めて面倒 な作業 になるのです。このときに増 えるPVの分 、サーバーの負荷 になっていることも知 っておいた方 がいいでしょう。また、そのページがウォッチされている全 ての人 に変更 状 況 が見 えてしまいます。その時 にくだらない推敲 がいちいち表示 されまくるので鬱陶 しいことこの上 ない。連続 投稿 がサーバーの負荷 にならないと勘違 いしておられるようですが、投稿 から生 じる全 ての事象 はサーバー上 で起 こることに想像 力 を働 かされたく。 - （あなたのウォッチリストでも
同 じようなことがある筈 なのですが、自 ら省 みることは無 いのでしょうか） -
連続 投稿 しないコツは、ブラウザ上 での編集 を行 わず、一 通 りの編集 はテキストエディタなどを活用 して行 うとよい。編集 画面 を一度 開 き、ソースをコピーして一旦 編集 画面 を抜 ける。投稿 しようとする記事 の履歴 ページを開 いておき、別 の編集 が無 いかどうかを見 ておく。編集 はエディタ上 で行 っておく。※但 し Unicode の扱 えるエディタを推奨 - また、
複数 の編集 画面 を開 いているというのなら、今 すぐやめたほうがよい。そんなことをしているからミスが増 えるのです。一 編集 に集中 してまじめに編集 を行 ってください。先 を読 み、行動 の結果 がどういう事象 をもたらすのか立 ち止 まって考 える余裕 を身 に付 けましょう。 - ここまで
書 けば分 かりますか？あなたのためにこの文 を書 く時間 を割 くのも馬鹿 らしいのですが、どうかあなたが好 かれるウィキペディアンたらんことを願 って。--117.55.65.139 2014年 3月 3日 (月) 05:24 (UTC)
-
- コメント なぞのIPさん、お
世話 になります。
- ケアレスミス……あえて
暫 くは放置 します。 - これはどうなんでしょうね。 編集 履歴 があなたの推敲 だらけになり -他 の編集 者 でにぎわってる記事 は連投 してません。複数 の編集 画面 -出典 用 サイトです。一 度 の編集 で3つの出典 を記事 に用 いる場合 は3つ。照合 しない場合 は閉 じることもありますが。
- また
改 めてご返事 するかもしれません。ひとまず失礼 します。--Benzoyl（会話 ） 2014年 3月 3日 (月) 10:31 (UTC)
- こちらこそどうも。えーと、
勝手 にスレッドをぶった切 らないこと。元 に戻 します。 - なぞのIPさんなどと
小馬鹿 にした呼 び方 は甚 だ見苦 しい。IPユーザを蔑視 する姿勢 と受 け取 ります。 - さて、
予想 通 り全 く読 んでくれないか、読 んでも言葉尻 を掴 んでどうにかはぐらかすか、もしくは理解 できないようですね。 私 の書 いた内容 は「同 じ記事 への連続 投稿 を減 らす」とほぼ同 じでした。分 っていましたが無駄 な徒労 でした。今後 願 わくばあなたと出 くわさないことを祈 ります。- （と
言 ってもウォッチリストはチマチマチマチマ上 がってくるんですけどね。） - あ、
付 け加 えると、この一文 を書 くにもエディタで作成 ・推敲 、計 7回 プレビュー確認 、更 に差分 表示 の後 投稿 しています。これが普通 です。 - 「また
改 めてご返事 するかもしれません。ひとまず…」 …呆 れた。--117.55.65.139 2014年 3月 3日 (月) 14:19 (UTC)
- こちらこそどうも。えーと、
- ウォッチリストを
用 いられているということは、貴方 はアカウントお持 ちということですよね（A）。なんで、こんな会話 ページごときにログインされず発言 されるのでしょうか。 - IPユーザを
蔑視 するとか、まったく冗談 じゃない。むしろあなたのような参加 スタイルは、同 一 記事 でない限 り認 められているようですが（B）、IP一本 筋 で活動 されている方々 への冒涜 ですよ。一緒 にしてはいけないかと。
アカウントを
A Help:ウォッチリスト持 っている利用 者 はログインすることにより、「ウォッチ」機能 と「ウォッチリスト」を使 って指定 したページに変更 が加 えられた時 に通知 されるように設定 できます。 —
アカウントとは
B Wikipedia:別 にIPアドレスでも編集 する編集 者 は、記事 やトピックの編集 が重複 することを避 けなければいけません。 —多重 アカウント
--Benzoyl（
- あなたの
前節 での行動 を見 て危険 を感 じたからです。また、論点 ではありません。「連続 投稿 を減 らすつもりはなく、迷惑 行為 だとも思 っていない」「注意 ・警告 は理解 できない」と見 られ、またIPユーザーとは対話 しないという態度 と個人 的 には見 做しましたので、以降 のやりとりは不要 と見 ます。本節 をお読 みになった諸氏 の判断 を仰 ぎます。--117.55.65.139 2014年 3月 4日 (火) 03:16 (UTC)一般 のIPユーザー、単発 のIPユーザーとは対話 しておりますけど。- あなたの
場合 は違 うでしょう。アカウント取得 されているのにログインしない件 については返答 なしでしょうか。編集 されないのに当方 の編集 記事 をウォッチリストに入 れていらっしゃるのもナゾですね。--Benzoyl（会話 ） 2014年 3月 4日 (火) 03:20 (UTC)答 えてるのに…文章 もまともに読 めないような方 とは対話 するのは無理 です。あまり暇 ではありませんので私 はこれで。さようなら。 --117.55.65.139 2014年 3月 4日 (火) 03:38 (UTC)気分 を害 されたら申 し訳 ございません。ただ、今 までにない骨 のある長文 を頂 いたことに心 より感謝 申 し上 げます。--Benzoyl（会話 ） 2014年 3月 4日 (火) 03:54 (UTC)
- あなたの
Wikidata and Reasonator[編集 ]
Hi! Do you know http://tools.wmflabs.org/reasonator/?lang=ja&q=Q4346696# ? I mainly work there (at Wikidata [5]). Regards ·לערי ריינהארט·T·m:Th·T·email me· 2014
- Hi! Thank you for contacting me. but,I don't know
郡司 隆男 sorry. --Benzoyl（会話 ） 2014年 3月 12日 (水) 23:13 (UTC)
境界 ブロック[編集 ]
お
- お
忙 しい中 、作成 誠 にありがとうございました。現状 、文献 持 ち合 わせておりませんが、発見 できましたら加筆 させていただきたく存 じます。--Benzoyl（会話 ） 2014年 3月 25日 (火) 01:21 (UTC)
月間 感謝 賞 より[編集 ]
2014
--Benzoyl（
WP:Nのガイドライン化 反対 の意思 確認 [編集 ]
こんにちは。
御 連絡 有難 うございました。ノート側 に意思 表明 いたしました。--Benzoyl（会話 ） 2014年 4月 19日 (土) 23:12 (UTC)
丁寧 な言葉 遣 いのお願 い[編集 ]
こんにちは。
また、
- どうもお
世話 になってます。--Benzoyl（会話 ） 2014年 4月 26日 (土) 08:36 (UTC)
- コメント
正式 返答 が遅 れて申 し訳 ございませんでした。 - ノート:
森田 一義 アワー笑 っていいとも!にて、本件 関係 者 様 への謝罪 をいたしました。 潔癖 という単語 は、悪 い意味 でなく逆 にリスペクトでも用 いられるものと思 われますが（英語 だとtidy ?）、その前 のもう一 つの単語 は何 よりも字面 が良 くなかったと、語彙 力 不足 を猛省 しております。厳格 ・厳粛 （正 しいかは不明 ）などと書 けばよかったのかもしれません。ただ、これまでの先人 編集 者 さん達 の執筆 を根底 から全 否定 するものであり、すべての記事 に片 っ端 から適応 していくと、と想定 した場合 を踏 まえ、そのような言葉 選 びとなってしまいました。--Benzoyl（会話 ） 2014年 4月 27日 (日) 00:29 (UTC)
Wikipedia:ウィキプロジェクトでの編集 について[編集 ]
あの
御 連絡 誠 に有難 うございます。- 1
文目 はまあ確 かに仰 る通 りとも思 わなくもなく。ただ、2文目 は誤解 です。 強制 力 があると勘違 いさせられてしまってる人 、勘違 いさせる強制 編集 （PJ:××での決 まりという「圧 」でコメント欄 に書 く人 とか）も見 られ。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 7日 (水) 00:42 (UTC)--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 7日 (水) 01:49 (UTC)--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 7日 (水) 01:50 (UTC)
このユーザーをブロックしてはどうか[編集 ]
あまつさえ「コピペは
ここ
このユーザーがこのような
このユーザーをブロック
返信 初 めまして（？）。9割 方 おっしゃるとおりと思 いますが、意味 のない（？）投稿 も結構 時間 がかかるものです。ご理解 ください。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 11日 (日) 12:55 (UTC)
報告 今回 初 ブロックを頂戴 いたしました。そこまでの流 れなどご参考 になれば幸 いです。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 24日 (土) 01:54 (UTC)
新着 における不正 （多重 ）投票 [編集 ]
=== リン酸 ホウ素 （ノート /履歴 / ログ / リンク元 ） === #水野 白 楓 （会話 ） 2014年 5月 6日 (火) 19:17 (UTC) # Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 7日 (水) 01:48 (UTC) # ウース（会話 ） 2014年 5月 8日 (木) 12:34 (UTC) # Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 8日 (木) 12:59 (UTC) # Librotyrannus（会話 ） 2014年 5月 11日 (日) 04:48 (UTC)
--218.227.83.104 2014
この度 は投票 にご協力 いただきありがとうございました。[編集 ]
「
Chesapic1115 （
- ご
連絡 ありがとうございます。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 14日 (水) 12:32 (UTC)
修正 、加筆 ありがとうございます。[編集 ]
「
Chesapic1115 （
- wikipediaには
必要 であると考 えている、これは当然 私 も個人 的 にはそう思 います。残念 とは思 わず、前向 きにいきましょう。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 14日 (水) 13:08 (UTC)
申 し訳 ございませんでした。同 じ方 であることが分 かりませんでした。[編集 ]
Chesapic1115 （
- ご
連絡 ありがとうございました。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 14日 (水) 13:13 (UTC)
「削除 依頼 /ゆにばーす」に於 けるご投票 の件 [編集 ]
お
- こんにちは。
横 から失礼 します。Wikipedia:削除 依頼 /小柳 美江 での投票 に関 しても、リンクを示 すだけでなく、削除 の方針 に合致 しないと考 えられる理由 を、明確 にご説明 ください。--Trca（会話 ） 2014年 5月 16日 (金) 08:35 (UTC)
問題 を解決 させずにテンプレートを剥 がす行為 について[編集 ]
こんにちは、Benzoylさん。
失礼 しました。Trcaさんはすぐ見 つかる出典 を探 す気 は微塵 もないと。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 16日 (金) 13:07 (UTC)
横 から失礼 します。Trcaさんに対 する最後 の一文 は失礼 じゃないですか？。私 のこの削除 依頼 の件 でもそうでしたが、他者 に対 する暴言 と受 け取 られても仕方 ないと思 いますよ。発言 はもう少 し慎重 にお願 いします。もしあなたが他 の利用 者 さんからTicaさんのような発言 をされたらどうなるか、考 えて見 て下 さい。もし今後 も他 利用 者 さんに対 する非礼 な行動 が続 く場合 、または削除 依頼 などで明確 な理由 を記載 しない場合 は再度 投稿 ブロック依頼 が提出 される可能 性 が高 くなるものとお考 え下 さい。--Mee-san（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 10:12 (UTC)利用 者 名 を間違 ってしまいました。Trcaさんにお詫 び申 し上 げます。--Mee-san（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 11:25 (UTC)
失礼 かどうかはTrcaさんのご意見 待 ちです。なぜ出典 を付 けない、これは聞 いてはいけないことなのでしょうか。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 10:32 (UTC)違 います。私 の会話 ページに「恫喝 はご遠慮 下 さい」と通知 があったようですが、では私 の上記 の注意 をき入 れる気 はない、ということでしょうか？。--Mee-san（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 10:40 (UTC)
投稿 ブロック依頼 が提出 されるでなく、ご自身 が出 されているのでしょう[10]。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 10:42 (UTC)小松 拓也 に関 しては、出演 作品 も多 く、特筆 性 があるものと判断 し外 した次第 でした。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 10:42 (UTC)- Mee-san|さんに
謝罪 すべき案件 でしょうか。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 10:42 (UTC) - Trcaさんにとって
暴言 と解釈 されましたら、Trcaさんに慎 んでお詫 び申 し上 げます。小松 拓也 に関 しては、特筆 性 をクリアする出典 はすぐ見 つかり、事後 で恐縮 でしたが付記 いたしました。 - そこが
当方 とTrcaさんの動 きの違 いであり、前述 のような文面 となりました。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 10:46 (UTC)
- Wikipedia:
削除 依頼 /シンソールの件 をもし、まだ根 にお持 ちでしたら、お詫 び申 し上 げます。私 自身 英語 が超 不得手 ながらの参加 ですので、何 度 も申 し上 げますが、あなたが思 っているような趣旨 の発言 ではございません。完全 に誤解 です。 今回 と共通 するテーマは「なぜ検索 しない」でございます。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 10:49 (UTC)私 の会話 ページにも書 きましたので重複 となりますが、別 にシンソールの件 を根 にもっている訳 ではございません。しかしいくら何 でも「すぐ見 つかる出典 を探 す気 は微塵 もないと。」の発言 は失礼 ではないかと思 いまして記載 させて頂 いた次第 です。もしこの発言 をTrcaさんが見 たら悲 しむと私 は思 いますよ。--Mee-san（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 11:25 (UTC)-
返信 なんとお答 えすればいいでしょうか。私 がTrcaさんに直接 聞 いたほうがよろしいということでしょうか。自発 的 そして第三者 さんの多 他 発 的 に謝罪 はいたしましたが。Trcaさんもご覧 になっていると思 うのですが。 - Mee-sanさんはブロック
主導 であっても、Trcaさんには直接 アポイントされないのでしょうか。 著名 人 の記事 にずっと特筆 性 貼 られているのは、ご本人 や関係 者 の方々 は悲 しむと私 は思 います。それも申 し忘 れてしまいました。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 11:32 (UTC)誤字 訂正 --Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 19日 (月) 08:05 (UTC)
- Trcaさんがあなたに
苦言 を呈 するのは、これが初 めてではないです。直近 のをみても
- #
非常 に短 い記事 の作成 はおやめください→「きをつけます」 - #
出典 明記 のお願 い→「タグ貼 りおつかれさまです。」 - #「
削除 依頼 /ゆにばーす」に於 けるご投票 の件 →無 回答 今回 →「Trcaさんはすぐ見 つかる出典 を探 す気 は微塵 もないと。」
これではTrcaさんだけでなく、あなたの
出典 は記述 する者 自身 が示 さねばならない- はい、
肝 に銘 じます。が、それってガイドラインにありますでしょうか？ - その
点 、Wikipedia‐ノート:独立 記事 作成 の目安 で議論 されてるようなされていないような。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 11:56 (UTC) 無 回答 ながらWikipedia:削除 依頼 /ゆにばーす側 でリアクションいたしました。零細 系統 保護 協会 さんはちゃんと確認 されていないですよね。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 11:59 (UTC)- いいえ、そちらも
確認 した上 です。リアクションというのは「重要 な出演 者 とも。」とだけ追記 したことでしょう？trcaさんは「削除 の方針 に当 てはまらないと考 えられる理由 を説明 」してくださいと言 っているのです。あなたはそれに対 して説明 もしていないし満足 な回答 にもなっていない。当該 者 が重要 な出演 者 であることを証明 する根拠 を示 すなり、ワイドショーの重要 な出演 者 であることが特筆 性 を満 たすかどうかを論証 するなり、説明 がもとめられているんですよ。 私 のノートの方 にもコメントいただいたようですが、目先 の細 かい言葉 にいちいち揚 げ足 とるような反論 をなさらず、本質 的 な理解 や反省 を求 めます。こうやって小 さなことにいちいち反論 していても、あなたに対 する苦言 は減 らないと思 いますよ。--零細 系統 保護 協会 （会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 12:23 (UTC)意見 や疑問 点 をすべて反論 とし、追 い込 む側 が全 て正 しくなる（どっちが「小 さなこと」か否 かも言 えなくなっている状況 ）構図 は非常 に危険 です。が、本質 的 な理解 や反省 をいたします。- 「
重要 な出演 者 とも。」は、ホームページに記載 されているだけではありますが、番組 において「重要 な出演 者 」ではないかという個人 的 考 えです。もちろん二 次 出典 があるほうが望 ましいでしょうが。 日本語 は難 しいですね。言葉 が多 くても少 なくても誤解 を招 くことがあり。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 12:57 (UTC)--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 12:59 (UTC)横 から失礼 します。- ウィキペディアにはWP:BURDENという
方針 がありますので、そちらから引用 しておきます。「出典 を示 す責任 は、ある編集 を行 った執筆 者 、またはその編集 を残 すことを希望 する執筆 者 にあります。このため、執筆 者 は出典 を明記 すべきです。定評 のある情報 源 がない場合 、その話題 に関 する記事 はウィキペディアで立 てるべきではありません」。これで、零細 系統 保護 協会 さんの「出典 は記述 する者 自身 が示 さねばならない」[11]という発言 の根拠 はご理解 いただけましたでしょうか。 - Benzoylさんは「Trcaさんはすぐ
見 つかる出典 を探 す気 は微塵 もない」[12]とおっしゃっていますが、当然 のことながら、出典 を見 つける能力 は利用 者 や編集 分野 によって異 なるものです。したがって、Benzoylさんが出典 を見 つけられたなら、粛々 と出典 をつけていただければ、それで済 む話 だと思 います。他 の利用 者 の無知 や無能 をあげつらっているかのような発言 は慎 むべきでしょう。 - Benzoylさんが「
著名 人 の記事 にずっと特筆 性 貼 られているのは、ご本人 や関係 者 の方々 は悲 しむ」[13]と考 えておられることは分 かりました。けれども、明 らかな「個人 攻撃 」や「荒 らし」でない限 り、問題 を解決 させずに{{特筆 性 }}を剥 がすことはお止 めになったほうがよいと思 います。今後 、{{特筆 性 }}を剥 がす際 には、（方針 またはガイドラインとして提案 中 の文書 ですが）Wikipedia:独立 記事 作成 の目安 に照 らし合 わせて、Benzoylさんが「特筆 性 がある」と判断 した理由 をノートページ、会話 ページ、あるいは要約 欄 で示 すようにしていただけますか。 - また、Wikipedia:
善意 にとるをお読 みいただき、今後 は「恫喝 はご遠慮 下 さい」「Wikipedia:削除 依頼 /シンソールの件 をもし、まだ根 にお持 ちでしたら」[14]といった発言 をお控 えいただくようお願 い申 し上 げます。--122.17.204.160 2014年 5月 17日 (土) 13:05 (UTC)- 「
出典 を示 す責任 は、ある編集 を行 った執筆 者 、またはその編集 を残 すことを希望 する執筆 者 にあります。」ガイドラインに書 かれているのですね。でしたら仕方 がないです。改 めて非 を認 め、謝罪 ・反省 いたします。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 13:17 (UTC) - シンソールは、この
節 の冒頭 でMeesanさん2014年 5月 17日 (土) 10:12 (UTC)が先 におっしゃったこと（リンク踏 まないと分 かりづらい）です。もしかしたらと、聞 いたのみです。 - こちらもWikipedia:
善意 にとるをお願 いいたします。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 13:17 (UTC)善意 にとる、というのは、常識 的 に発言 当人 がいうことじゃない。言 われて気分 を悪 くしている人 がいるんだから素直 に反省 してください。反省 するだけではなく、暴言 をしないよう気 をつけてください。--MEGEVAND (会話 ) 2014年 5月 17日 (土) 13:23 (UTC)
- 「
- いいえ、そちらも
- 「
難 しいとは、便利 ない訳 であり。」Benzoylさんの口調 で言 えばこういう感 じでしょうか。これまで何 度 も別 の場所 や色々 な人 から言葉 遣 いを指摘 されておられますね。そういうあなたから私 も指摘 を受 けましたが、これだけ多 くの方 から「暴言 」であると指摘 を受 けているのですから、「ひとりごとでございます」「日本語 むずかしい」「心 の声 でございます」等 、色々 ない訳 は一切 やめて、常識 的 な範囲 で、相手 の心情 を害 するようなコメントは改 めてください。何卒 、よろしくお願 いいたします。--MEGEVAND (会話 ) 2014年 5月 17日 (土) 13:08 (UTC)
- すみません、
現在 混雑 しております。順番 でおねがします。まさかの編集 競合 です。改 めます。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 13:17 (UTC) 
質問 「難 しいとは、便利 ない訳 であり」これはどこから持 ってきた文言 でしょうか。まるでここのページで発言 したようで困 ります。丁寧 にお願 いいたします。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 13:19 (UTC)--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 13:19 (UTC)- 「Benzoylさんの
口調 で言 えばこういう感 じでしょうか」ということです。どこからも持 ってきてません。内容 は、日本語 難 しいなんてい訳 は通用 しませんよ。ということですが。--MEGEVAND (会話 ) 2014年 5月 17日 (土) 13:21 (UTC)了解 です。難 しいという言葉 さえもい訳 と扱 われ、禁句 になっていくのでしょうかね。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 13:23 (UTC)- そういうことを
言 っているのではないのですが。あぁ、やっぱり分 かっておられないのでしょうか、、、、、。今 こういう場合 に、難 しいというい訳 はやめて下 さいということです、、、、。とほほ。--MEGEVAND (会話 ) 2014年 5月 17日 (土) 13:27 (UTC) - あなたの「
暴言 」は毎回 毎回 見 ていて気分 を害 していますので、この機会 にコメントしているのです。--MEGEVAND (会話 ) 2014年 5月 17日 (土) 13:31 (UTC)
- そういうことを
- 「Benzoylさんの
- 「
- はい、
難 しいです。それは私 も同意 します。MEGAVANDさんがおっしゃるように、それを今 ここで言 うのが適切 かどうかが別 問題 ですが。 本件 で私 が言 いたかったのは要 するに「trcaさんへの回答 のしかた（『微塵 もないんですね』）はどうかと思 いますよ」ということでした。ところがそれに対 するあなたの答 えは、「それってガイドラインにあるの？」とか「あなたは削除 依頼 の方 をちゃんと確認 したの？」というものでした。これらのお返事 は、最初 の私 の問 いかけとはズレていますよねえ。弁護士 さんやディベートを得意 とするような、頭 の回転 の早 い方 は、こうやって「論点 をずらす」ことをよく行 います。あなたが意図 的 にそれをやっているのかどうかは、私 にはわかりません。が、その場 限 りの口頭 でのやりとりであればこういう手法 は有効 かもしれないですが、文字 やログが残 っていく場合 にはそれほど有効 ではないと思 います（と言 いながら私 もやや釣 られていますけども）。その場 では上手 にはぐらかしたように見 えても、相手方 に悪 印象 が残 ってしまったらトータルでは損 でしょう？逆 に、ミスをしても、相手 に最終 的 には好 印象 を与 えるということも可能 なはずです。- 「ガイドラインにあるかないか」「
削除 依頼 を確認 したか」の答 えがどうであったとしても、最初 に戻 って「trcaさんへの回答 のしかたがよろしくない」ことは変 わらないでしょう？で、あれば、そこだけ問題 にすればよかったのです。あなたがこの回答 の仕方 がコミュニティのマナーに適 っていると信 じてらっしゃるのであればそう言 えばいいし、マズかったなと思 えばそう言 えばいい。ディベートや裁判 じゃないので、非 を認 めることは敗北 ではないです。 - むろん、
軽々 しく謝罪 の言葉 ばかり連発 して、実際 の行動 が変 わらなければ、また別 の新 たな不信 を招 くことになるでしょうけども、それはまた別 の（次 の）問題 です。 - （「
言葉 が多 くても誤解 を招 く」というご指摘 は、まさにこの私 の発言 のためにあるのかもしれませんね。）--零細 系統 保護 協会 （会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 13:29 (UTC)- 「trcaさんへの
回答 のしかたがよろしくない」ことは仰 る通 り反省 いたします。 微塵 という言葉 や、語尾 がなく格式 のある丁寧 文 になっていなかったこと等 だけではないかもしれませんが。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 13:37 (UTC)
- 「trcaさんへの
- はい、
今回 は、「Trcaさんはすぐ見 つかる出典 を探 す気 は微塵 もないと」という発言 に端 を発 してるのでしょう？こういう発言 は、本人 でなくとも挑発 的 にしか受 け取 れません。「微塵 もないと」と中途半端 に文章 を終 わらせて、断定 でも何 でもないように思 わせて、「軽 いノリ」あるいは「つぶやき程度 」での発言 だったということを言 いたいのではないですか？これまでのあなたとのやりとりから嫌 ほど思 い知 らせています。結局 「日本語 難 しい」ということで、何 でもないじゃないか、これからもこの調子 で続 けますよ、と仰 っておられるようで、そういう態度 こそ問題 の根本 だと思 います。--MEGEVAND (会話 ) 2014年 5月 17日 (土) 13:41 (UTC)
- Benzoylさんの
他人 の忠告 を適当 にあしらうような口調 はいまに始 まったことでは無 く何 年 にも渡 っていますね。何 年 も活動 されているのにガイドラインをご存 じないというのもちゃんちゃらおかしい。重箱 の隅 のつつき遊 びが大変 お好 きなようで。--125.192.174.197 2014年 5月 17日 (土) 13:46 (UTC)
「すぐ
謝罪 後 [編集 ]
本件 の時 系列 を一応 （自省 のためにも）付記
- 5月16
日 (金) 00:02 Ｂ者 ☆記事 -無 出典 でタグ剥 がす- 5月16
日 (金) 09:40 Ｔ氏 ☆記事 - タグ戻 し- 5月16
日 (金) :41 Ｔ氏 ★会話 - （剥 がす行為 について）- 5月16
日 (金) 13:06 Ｂ者 ☆記事 -出典 を付 けてタグ剥 がす- 5月16
日 (金) :07 Ｂ者 ★会話 - （失礼 しました）- 5月17
日 (土) 10:12 Ｍ氏 ★会話 - （失礼 じゃないですか？）--Benzoyl（
会話 ） 2014年 5月 18日 (日) 10:38 (UTC)位置 移動 --Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 19日 (月) 07:37 (UTC)時間 簡略 ・色 --Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 19日 (月) 08:20 (UTC)
- Trcaさん
的 には「侮蔑 的 な態度 」と受 け取 られたのでしょうか。そう決 め付 けられたら不 本意 すぎますし、当然 そういった趣旨 ではございません。 - 「
削除 依頼 提出 時 や投票 時 」に調査 されていることは存 じておりますが、特筆 性 タグ貼 り時 に関 してはそうではありませんよね？ - Trcaさんの
特筆 性 のタグ貼 り行為 ですが最近 の例 えば関谷 真由 には付 け、藤宮 卯月 には付 けず。なにか明確 な目安 がおありなのでしょうか？後者 は出典 皆無 です。小松 拓也 さんも出典 ゼロでしたが、テレビなどの出演 作品 が多 いので、いまさら特筆 性 はないだろうと外 させていただきました。→その後 大 きく扱 った出典 が見 つかり私 が付記 しました次第 。 - かつてこういった
議論 提案 もありました。明 らかに著名 人 でも特筆 性 が貼 ってもOK、なんなら即時 削除 というラディカルな。
- ↑
福本 豊 でページ内 検索 をどうぞ。
- ↑
- そして、「
失礼 しました。Trcaさんは出典 を探 す気 は▲▲もないと。」（※この失礼 しましたが一切 今回 の議論 で無視 されていることは遺憾 ）について。完全 に丁寧 文 を極 めると、「Trcaさんは出典 を探 される気 は一切 ないということでしょうか。」というように疑問 形 にするほかなかったと思 います（※他 に良 い例 があればどなたかお教 えください）。しかし、敢 えてそうしませんでした。上 で「それってガイドラインにありますでしょうか？」のような質問 もしましたが、本件 のTrcaさんに対 しては質問 にせずご回答 を委 ねる形 といたしました。細 かく述 べますと、「探 す」という言葉 は用 いたかったので「～なさる」形 にはできず、そして「探 される」だと受身 と混同 されやすいので、「探 す」にいたしました。丁寧 さに欠 けた印象 が出 てしまったことは悔 やまれます。「お探 しになる」が正解 だったでしょうか。- また、▲▲はそんなに
強 い言葉 でしょうか。一切 ・皆無 でも同様 の指摘 を受 けたと思 われますが語彙 力 に乏 しく、他 は思 い浮 かばずでした。※なぜこの単語 を用 いたかは前述 の「特筆 性 タグ貼 り時 に関 してはそうではありませんよね？」に起因 です。 - 「つぶやき
程度 」という指摘 が上 にありましたが、MEGEVANDさんに対 してはそうかもしれません（質問 スタイルでもそうでなくても延々 と対話 が続 く傾向 を敬遠 し何処 かで一旦 止 めるべきというのが一 点 ）。ただ、Trcaさんのこの件 では全 くそうではなく。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 17日 (土) 22:50 (UTC)
- もっと
良 い例 は、既 に指摘 されているように「失礼 しました。私 はこのような根拠 で特筆 性 を剥 がしました」と説明 することです。もしTrcaさんが出典 を書 かないことを指摘 したいなら「失礼 しました。今後 はそのように対応 していきます。しかし、このように検索 するだけでもこの出典 が見 つかります。ぜひTrcaさんも出典 をつけてください」とすれば印象 も良 くなるでしょう。（ただ、あなたが出典 をつけるべきだという指摘 は免 れませんし、これだけ活動 しているなら把握 しておくべき事柄 だと思 います） 少 し丁寧 に「失礼 しました。Trcaさんは出典 を探 される気 はないということでしょうか」と答 えても、「失礼 しました」だけでは自分 の行動 を改善 するという姿勢 は読 み取 れず、自分 は正 しいつもりなのに！相手 の方 も悪 いじゃないか！といじけるように反発 している印象 が強 いです。今回 の箇条書 きの返答 もそうですし、MEGEVANDさんが呆 れているようにこれまでの発言 や他所 でもそういったものが多 くあります。意識 的 にやっているのではないと思 いますが、他者 がどう感 じるかをきちんと想像 ・予測 できなければ反発 されつづけるでしょう。未 だに細々 した言葉 の選択 にかかずらって、相手 がどう感 じるかまで考 えられていないのがその現 れです。この状態 で相手 へ指摘 するよりは、まずは自分 への指摘 を把握 し、改善 を行動 で粛々 と示 す方 がいいのでは。--NNMM（会話 ） 2014年 5月 18日 (日) 01:41 (UTC)
- もっと
- どうも。「
他者 がどう感 じるかをきちんと想像 ・予測 できなければ」これは強 く肝 に銘 じます。 - 「
細々 した言葉 の選択 にかかずらって」これこそは暴言 では。こういう言葉 のこういう所 がいけない、これはしっかり検証 しなければいけないことです。「細々 した」は微塵 なみに強 い言葉 ではないでしょうか。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 18日 (日) 01:46 (UTC) - そして、
何 度 も繰 り返 しますが、「出典 を示 す責任 は、ある編集 を行 った執筆 者 、またはその編集 を残 すことを希望 する執筆 者 にあります。」これを知 っておらずに今回 、Trcaさんに対応 してしまったことを強 く反省 いたしております。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 18日 (日) 01:50 (UTC)
- まず、これまでに
立 項 された90万 件 以上 の記事 、日々 立 項 され続 ける多数 の記事 をすべて確認 するのは、どうやっても不可能 です。ですから、「なぜAに貼 ってBには貼 らないのか」という質問 には、原則 として回答 しません。ただ、Benzoylさんが気 にされている藤宮 卯月 の件 に関 しては明確 な回答 ができます。該当 の記事 は、もし記事 に掲載 されている内容 が正 しければ、Wikipedia:特筆 性 (人物 )#アダルト俳優 の基準 を満 たすからです。これは草案 で、個人 的 な意見 を言 えばよい基準 とは感 じていませんが、現時点 におけるコミュニティの合意 としてある程度 尊重 するべきものと考 えています。（もちろん、無 出典 の内容 は将来 的 には除去 しなければなりませんから、もし出典 が示 されないままならば、掲載 されている出演 作品 の大 部分 が除去 され、基準 を満 たさなくなるでしょう。） - 「テレビなどの
出演 作品 が多 いので、いまさら特筆 性 はないだろうと外 させていただきました」これをはじめからノートか要約 欄 に書 いていただけばよかったのです。それでも議論 の余地 はあります（単純 に出演 数 で判断 することの是非 等 ）が、議論 になるとしてももっと具体 的 で建設 的 なものになったでしょう。もう一度 、Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#独断 でメンテナンス用 テンプレートを剥 がそうとすることをご一読 ください。 常識 的 な日本語 読解 において、「○○さんは××をする気 は（微塵 も）ないと。」という表現 には、「本来 あなたは××をするべきなのに、それを怠 っている」という批判 的 ニュアンスを汲 み取 るのが普通 です。（たとえば政治 家 が「首相 は国民 生活 に配慮 する気 は微塵 もないと。」と言 ったとすれば、「首相 は国民 生活 に配慮 するべきなのに、それを怠 っている」という批判 でしょう。女性 が恋人 に「私 の誕生 日 を一緒 に過 ごす気 はないのね。」と言 えば、「誕生 日 には一緒 にいるべきなのに、あなたはそれを怠 っている」と詰 っているのでしょう。）私 は当該 の文章 を、「Trcaは本来 出典 を探 すべきなのに、それを怠 っている」という批判 的 意図 を含 むと受 け取 りました。この会話 ページでの指摘 を見 ると、他 の複数 の方 も同様 に受 け取 られたようです。字面 の問題 ではなく、「失礼 しました」と言 いながらも言外 に批判 を返 すような対話 姿勢 が問題 視 されていると認識 してください。（反論 するなというのではありません。反論 するならば、問題 点 を明確 にして、礼節 を保 った態度 で行 うべきです。）偉 そうな苦言 が多 くなってしまい恐縮 ですが、もう1つ苦言 を差 し上 げるならば、注意 を受 けたときには「失礼 しました」と口先 で謝 るだけでなく、「自分 の行動 にどのような問題 があったと認識 していて、それを今後 どのように改善 するつもりであるのか」を説明 する（そしてもちろんそれを実行 する）のが肝要 です。--Trca（会話 ） 2014年 5月 18日 (日) 03:10 (UTC)- こちらこそ
勘違 いから偉 そうな態度 （何 度 も既出 の「方針 無知 事件 」に起因 ）に映 ってしまったことを心 よりお詫 び申 し上 げます。何 よりもTrcaさんのように事前 に各 ガイドラインを熟知 ・勉強 しておくことが、ユーザーとしての最低限 のエチケット・義務 でした。申 し訳 ございません。 - 「ノートか
要約 欄 に書 く」これを怠 ったことも無礼 だったと反省 しております。過去 ログ化 してしまいましたが、IPユーザーさんに指摘 された記憶 がございます。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 18日 (日) 10:17 (UTC) - 「
失礼 しました」は、「私 の編集 姿勢 ・Trcaさんの編集 スタンスどっちもありではないか」というニュアンスも若干 ございました（もちろん現在 は一切 そう思 っておらず、Trcaさんのスタンス＝出典 探 しはあくまで任意 が正 しいと思 っております）。タグ貼 り側 の方 には出典 付記 のご責任 が一切 ないことを知 らなかったためでした。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 18日 (日) 10:17 (UTC)--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 18日 (日) 10:21 (UTC) 時 系列 で追 ってみたところ、当時 の記憶 が浮 かびました。- Trcaさんが
会話 がいらしている、出来 れば早 めに特筆 性 タグを剥 がしたい - しかし
何 よりもTrcaさんに御返事 を先 にするのがマナーとも思 いつつ 出典 探 してみる、すぐ手 ごろなのが見 つかった、記事 に出典 付 ける万 一 特筆 性 を再 添付 なされる可能 性 も、すぐにTrcaさんに御返事 をしないと- そして
急 いだため短文 の返事
- Trcaさんが
- という
流 れだったと思 われます。今後 は記事 に特筆 性 タグが貼 ってある悲 しい状況 を、悲 しいとは思 わず気 にしないようにしたい＆出来 ると痛感 しております。（理由 ：昨日今日 英語 版 の同 じタグを見 たら何故 か気 にならなかったこともありアレルギーなくなりました）--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 18日 (日) 10:54 (UTC) -
特筆 性 タグは、多 くの編集 者 さんに付記 を求 める目的 の、{{出典 の明記 }}と同様 の意味合 いであることを強 く認識 した次第 でした。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 18日 (日) 10:57 (UTC)
- こちらこそ
- まず、これまでに
適切 な言葉 の選択 は円滑 なやりとりのために必要 です。しかし今回 の場合 、「微塵 」という言葉 自体 を問題 にしている人 はいませんし、「微塵 」をなくそうが丁寧 文 にしようが問題 が解決 しないことは述 べました。また私 が「細々 とした」と言 わなかったとしても、私 の言 う内容 は変 わりません。ついでに、Benzoylさんが知 らないこと自体 が大 きな問題 だったのではありません、仕方 ないことですから。- Benzoylさんは
上 で「本質 的 な理解 や反省 をいたします」と言 った後 、「微塵 という言葉 や、語尾 がなく格式 のある丁寧 文 になっていなかったこと等 だけではないかもしれませんが。」と言 ってしまっていますよね。本質 的 な問題 を把握 できていません。一度 これまでのコメントを読 み返 して、何 が問題 なのか整理 してはどうでしょうか。--NNMM（会話 ） 2014年 5月 18日 (日) 09:57 (UTC)- コメント 「
微塵 」という言葉 自体 を問題 にしている人 はいませんし - ですが、
別 の方 のご意見 として、 本件 で私 が言 いたかったのは要 するに「trcaさんへの回答 のしかた（『微塵 もないんですね』）はどうかと思 いますよ」ということでした。 がありますが…。会話 ） 2014年 5月 19日 (月) 07:55 (UTC)- （＜2014
年 5月 19日 (月) 10:26 (UTC)＞ で違 うとご指摘 受 けましたので取消 --Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 20日 (火) 00:44 (UTC)）
- （＜2014
謎 かけ的 になっており、すぐには回答 できません。言葉 選 びのミスだけでなく決定的 な方針 の無知 による驕 りが根底 にあったと自身 は思 っております。- しかし、「
知 らないこと自体 が大 きな問題 だったのではありません」とも仰 られており。自力 で他 の反省 点 を探 してみます。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 18日 (日) 10:17 (UTC) -
返信 大 きな反省 点 としまして一 点 。 当時 、Trcaさんから最初 に頂戴 した5月16日 (金) 09:41の文面 がコピー&ペーストの定型 文 のように感 じ（実際 「案内 文 の文例 」からの引用 ）、しっかりと読 まなかったということがございます。理由 として、見慣 れてしまうといいますか、過去 に同 じものを何 度 か見 てしまっていると既 に自分 では理解 しているものという錯覚 。- オリジナルの
文章 （5月 18日 (日) 03:10のTrcaさんのは名文 かつ読 みやすい心 に響 くものでした）を頂戴 した場合 ですと、行間 含 めて原則 熟読 させていただいておりますが、 定型 文 に対 しても、今後 は、常 に新鮮 な気持 ちで受 けるべきと猛省 しております。- まずは「Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#
独断 でメンテナンス用 テンプレートを剥 がそうとすること」 →- ※と
言 いながら、い訳 になりますが、一切 改行 がされてないので眩暈 発生 で私 にはしっかりは読 むことは不可能 です。
- ※と
- → をしっかり
読 むべきでした。そこには5月17日 (土) 13:05にお教 えいただいたWP:BURDENの文面 は書 いてないかもしれませんが。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 19日 (月) 07:37 (UTC) -
返信 そして、既出 の「著名 人 の記事 にずっと特筆 性 貼 られているのは、ご本人 や関係 者 の方々 は悲 しむ」という勝手 な個人 的 憶測 （妄想 ）から、ノートで特筆 性 等 を議論 し万 一 それが紛糾 すると、ましてや余計 関係 者 に御 迷惑 がかかるのではと、できればさりげなくタグを消 し去 りたいという心配 もございました。妄想 例 ：「おまえん家 の兄 ちゃんのウィキペディアの記事 さあ、特筆 性 とかいうの貼 られてるな」というイジメなど。
- これは
個人 的 には克服 しないといけないと思 っております。そして、既 に書 きましたが、ひとまず自分 自身 は特筆 性 タグへのアレルギーはなくなりましたが（理由 ：英語 版 のタグだと気 にならない）。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 19日 (月) 07:47 (UTC)
- コメント
謝罪 をされ、今後 の行動 を改 めるという意思 表示 があったとみて、ひとまずこれ以上 の「糾弾 」はしません。が、「糾弾 （責 める）」ではなく、「助言 」と思 って聞 いていただければと思 います。
- ちょっと
上 で私 の発言 を引用 し、「微塵 」という単語 を問題 としているかどうか、について反論 をしていますよね。私 は「微塵 」という単語 に問題 の本質 があるとは考 えていませんでした。つまり、「微塵 」という単語 の代 わりに別 の語 を用 いたり、異 なるい回 しや表現 を使 うとしても、やっぱり問題 だと思 います。その理由 は、もうご理解 されているはずですが、要 するに＜出典 を明記 する責任 はBenzoyさんの側 にあった＞からです。どういうい回 しや丁寧 な表現 を用 いようとも、あの状況 で＜Trcaさんはなぜ簡単 に発見 できる程度 の出典 をつける努力 をしないのか＞という趣旨 の発言 をすれば、それはルールに照 らして正 しくない、それは今 はもうご存知 のはずです。 貴方 の書 き込 みによれば、2014年 5月 18日 (日) 01:50時 点 では＜出典 に関 するルール＞を知 ったはずなのですが、その後 ＜2014年 5月 19日 (月) 07:55＞になって、「微塵 」という言葉 についての反論 を行 っています。こういうのはよすべきです。なぜよすべきかというと、こういうタイミングでこういう発言 をすることによって、これを見 た人 は「Benzoyさんは本当 は反省 していないんじゃないか」と感 じるからです。相手 がそう感 じることで誰 が損 をするかというと、Benzoyさんです。私 が思 うに、Benzoyさんは気位 が高 い方 なのでしょう。「プライドが高 い」というのは、しばしば、悪 い意味 になります。「彼 はプライドが高 いので三振 した自分 が許 せず、そのあと300回 素振 りをした」みたいに使 うと悪 い意味 じゃないですが、「彼 はプライドは高 いよね」みたいに言 うと、往々 にして、ネガティブな判断 を含 んでいます。つまり、「（負 けを認 めるべき場合 にも）負 けを認 めない」とか「（謝罪 をすべき場合 にも）謝罪 をしない」とか「（我慢 するべき時 に）我慢 しない」とか、そういうことです。人 と人 とのやりとりですから、100対 0で一方 が悪 い、ということはあまりなくて、95対 5とか90対 10とか、あるいはそれ以上 ということもあるでしょう。しかし負 けは負 け、過誤 は過誤 として認 めるべきで、95対 5で悪 いとされたシチュエーションで、残 り5について反論 を試 みるべきではないです。この「べき」っていうのは要 するに、それをやるとかえって余計 に相手 の心象 を悪 くするということで、それをやったがために95対 5だったのが110対 5になっちゃったりするわけです。だから我慢 すべきなのです。トータルでは自分 が損 をするので。そういうときに我慢 をすると、プライドが傷 つきます。しかし耐 えるべきなのです。そうしないと自分 が損 をするので。逆 に言 えば、プライドを守 るために最後 の反撃 を試 みれば、自分 のプライドは5のぶんだけ守 れるかもしれないですが、もっとたくさんのなにか（他者 からの信頼 とか）を失 います。だから、時 には我慢 をするべきなのです。それができないのを「プライドが高 い」と私 は表現 しています。- で、コミュニティというのは、
各人 が本来 平等 な立場 で活動 していますので、はっきり言 ってみんな同 じようにいろいろ「我慢 」をしてやっています。自分 のプライドを傷 つけても相手 を立 てるということは、相手 を一人 の編集 者 として、自分 と同 じように尊重 するということです。それができる人 は共同 作業 に向 いているし、どうしてもそれができないという人 は共同 作業 に向 いていません。これは本当 に「向 き不向 き」の問題 であり、「優劣 」の問題 ではないです。よくあるフレーズで言 うと、「社会 のルールを守 って大人 になる」＝「かっこ悪 い」みたいな価値 判断 もあって、誰 がなんと言 おうとおのれが正 しいと思 った道 を突 き進 むという「価値 観 」もありますが、そういう人 は共同 作業 には向 きません。独力 で立派 な仕事 を成 し遂 げるタイプです。こういうのは目先 のルールとか単語 一 つの問題 ではなく、もっと根本 的 な問題 です。 - で、ここまで
長々 と書 きましたが、果 たしてこれだけの長文 をまともに呼 んでいただけるかどうかは自信 がありません。たいてい、ふつうは「長 すぎて読 む気 がしない」でしょう。じゃあ、読 んでもらうために、短 く簡潔 に書 くとしたらこうなります。「あなた向 いてないですよ。」←もし簡潔 で端 的 にこれだけ書 かれたら、100人 いたら100人 が悪口 暴言 と受 け取 るでしょう。私 はそれがいやなので長 く書 いていますが、ウィキペディアでは多 くの編集 者 さんが、もっと端 的 に「ルールを参照 下 さい」みたいにヒトコトしか言 ってくれません。しかし、相手 はイラッとさせて喧嘩 を売 るためにこういうことをしているのではなく、本当 に親切心 で案内 してくれているのだと、解釈 するようにしてください。私 もそういうのが来 るとやっぱりイラッとすることはします。イラッとしますが我慢 します。今 の私 も相当 、我慢 に我慢 を重 ねて日々 の編集 をしています。そういう意味 では私 は「プライドが低 い」のです。--零細 系統 保護 協会 （会話 ） 2014年 5月 19日 (月) 10:26 (UTC)
-
返信 箇条書 きで段落 分 けされてて、すごく読 みやすいです。が、たくさんの要素 があるため回答 はすぐにはできません。 - まず、＜2014
年 5月 19日 (月) 07:55＞は、決 して反論 ではありませんよ。NNMMさんにお知 らせ（見落 とされてるのかと）しただけでした。しかし、私 は「微塵 」という単語 に問題 の本質 があるとは考 えていませんでした。とのこと。誤読 ・勝手 な解釈 をして申 し訳 ございませんでした。また次回 。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 20日 (火) 00:39 (UTC)--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 20日 (火) 00:44 (UTC) -
返信 後半 の「プライド（#83、96）」「向 いてない（#88、130）」は、あまちゃんのセリフを彷彿 とさせますね。意図 的 に組 み込 まれたか不明 ですが。プライドの定義 が咀嚼 できてないため、また後日 改 めます。 --Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 20日 (火) 00:53 (UTC) -
返信 特筆 性 が明示 されていない記事 を、製造 ラインにおける欠陥 品 と仮定 します。それをはじく担当 者 さんがTrcaさんとしましょう。 無知 な別 の人 が、「Trcaさんは欠陥 品 を直 す気 は……」と尋 ねること自体 そもそも、お門違 いで失礼 すぎたと、反省 しております。分業 体制 のほうが効率 的 だとも思 います。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 20日 (火) 01:17 (UTC)-
返信 後日 でなく当日 となりましたが、一応 一旦 ＜2014年 5月 19日 (月) 10:26 (UTC)＞の最終 回答 といたしまして。決 してプライドを守 るために最後 の反撃 を試 みてなどはおりません。が、謝罪 とともに横道 にそれた多角 的 な話 （説明 ）も入 れるため、弁解 ・い訳 にとられる方 も多 いであろうと実感 はいたしております。もちろん必要 なことと思 った上 で述 べてはおるのですが。 - 「プライドが
高 い」人 ＝（共同 作業 、すなわち？ウィキペディアに）「向 いてない」という御 意見 は承 りました。私 がプライドが高 いのかはまだよく分 かりません。 - そして、
零細 系統 保護 協会 さんは「そういうのが来 るとイラッとされますが我慢 される」という意味 で「プライドが低 い」とのこと。ちなみに私 は今回 Trcaさんにはイラッとはしておりませんでした。これこそが余計 な記述 かもしれませんが、事実 として。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 20日 (火) 12:15 (UTC) --Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 20日 (火) 12:24 (UTC) -
返信 「～と」で締 めたのは暴言 ではなく、質問 にするか否 か迷 ったからでして。現 に当然 Trcaさんの会話 ページへ行 くという行為 もせず、委 ねました。つまり、定型 文 ではないTrca様 からのナマの文章 をいただけたらという期待 も込 み・諦 めも半分 でした（ここまでおおごとになりましたが貴重 なご回答 を頂 けました）。そして結果 、自分 の疑問 自体 が大 間 違 い（タグを貼 る側 には出典 付記 の義務 はナシというルール）だったことを反省 した次第 でした。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 20日 (火) 12:15 (UTC) --Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 20日 (火) 12:24 (UTC)
- ちょっと
- すみません、
申 し訳 ございませんが何 を仰 ってるかよくわかりませんので、推敲 されてから再 投稿 をお願 い申 し上 げます。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 20日 (火) 12:29 (UTC)- 「〜かと。」が
疑問 文 だとか仰 っておられましたが、通常 あなたの使 い方 では、「軽口 にも似 た断定 」にしか映 りません、「まぁ、Benzoylさんはこれからも編集 のご態度 を微塵 も反省 なさることはないのかと。」というのが、あなたに「反省 して頂 けないのですか」という要請 、お願 いがあったとしても、コメントとしては、あなたが反省 をされる様子 がないということを、私 が断定 してしまっているようにしか読 めませんよね。ですから、簡潔 にコメントされようとしているのは、どういう意図 があってか分 かりませんが、往々 にして相手 を侮辱 、挑発 するい方 にしか映 らないことをご存知 ください。そのような誤解 を生 むコメントがこれまでも指摘 されているのですから、簡潔 にというよりも、言葉 をちゃんと選 んで尽 くして説明 するように、これから気 をつけてください。ということです。--MEGEVAND (会話 ) 2014年 5月 20日 (火) 12:45 (UTC)-
返信 はい、気 をつけます。というかMEGEVANDさんにおっしゃられる以前 に、Trcaさん含 め他 の方 に対 しても宣言 したと思 うのですが。 - ちなみに、
日本語 が難 しいというのの一 例 。大丈夫 の使 い方 。 - ＞
事件 について尋 ねられると「そこ、大丈夫 っす。残念 ですけど」と報道陣 を制 した。[15] --Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 20日 (火) 12:55 (UTC)- 「
大丈夫 」についてのコメントの意図 や、今回 との関連 性 がつかめません。あと、謝罪 は宣言 するものだけではなく、実行 して頂 いて初 めて意味 を持 つ行為 ですから、これからコメントでの言葉 遣 いや表現 などに気 をつけてください。--MEGEVAND (会話 ) 2014年 5月 20日 (火) 12:59 (UTC)
- 「
- 「〜かと。」が
-
返信 仮 に私 が日本人 である可能 性 が高 いとしましょう（そうだとしても縄文 レベルまで辿 るとわからないため）、しかし日本人 であるか否 かはまったく関係 ないということです。 国外 で生 まれ育 った人 でも、日本語 のセンスや日本 文化 に長 けている方 はたくさんいらっしゃいます。デーブ・スペクターさんなど。そういう点 でMEGEVANDさんは発言 的 にも考 え方 自体 もアウトですと思 います。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 20日 (火) 13:05 (UTC)- それでは、
尚 更 なのですが、日本語 の使 い方 について、気 をつけて頂 きたいと思 います。日本語 の堪能 な外国 の方 もおられても、一朝一夕 にそうなったのではないでしょう。そして、おそらくですが、そういう堪能 な方 こそ、日本語 に対 して真摯 に向 き合 われていることかと思 いますので、言葉 遣 いにも気 をつけられることでしょう。さて、児童 向 けの注意 もウィキペディアにはあるのですから、相手 の言語 、認識 レベルに応 じて対応 を考 えますというのは、何 もおかしなことではありません。--MEGEVAND (会話 ) 2014年 5月 20日 (火) 13:14 (UTC)-
返信 もう少 し踏 み込 むと、例 えば日本人 として生 まれたかったというような、日本人 よりも日本 （文化 込 みクールジャパン込 み）を愛 していらっしゃるような別 国籍 の人 に対 しても失礼 かと。ほんとう国籍 関係 ないですよ。1対 1の非公開 議論 ではないので、第三者 の方 についての配慮 が欠 けすぎていて、個人 的 には情 けないです。 私 に対 しては謝罪 一切 必要 ありませんが、発言 撤回 とかないのでしょうかね。MEGEVAND様 のプライドランクは不明 ですが。気持 ち悪 くなってしまった方 もいらっしゃるかもしれません。もちろん強制 でも質問 でもございません。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 20日 (火) 13:18 (UTC)申 し訳 ないのですが、何 がおかしいのか分 かりませんし、何 に対 して情 けないと思 われているのかも、心情 としても理解 ができません。ですので、謝罪 と言 われても困 りますし、発言 撤回 をする必要 性 も感 じません。あなたに対 するコメントなのに、どうして「第三者 」を巻 き込 んでいるのかも全 く分 かりません。--MEGEVAND (会話 ) 2014年 5月 20日 (火) 13:22 (UTC)-
返信 了解 です。感受性 はひとそれぞれですので。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 20日 (火) 13:27 (UTC) - MEGEVANDさんは
日本語 話者 であるとのこと[16]。私 も一 応 は、はしくれながら日本語 話者 です。より一層 、ご忠告 どおり日本語 に対 して真摯 に向 き合 おう所存 です。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 20日 (火) 13:32 (UTC) これはタイプミス。--Benzoyl（会話 ） 2014年 5月 20日 (火) 13:33 (UTC)
- それでは、
すみません。
このユーザーをブロックしてはどうか（2回 目 ）[編集 ]
私 も賛成 です。人間 なので多少 のミスは仕方 ないと思 いますが、この方 はあまりにも多 すぎる。そして、次 からは同様 のミスをしないように注意 するはずなのに、この方 は同 じミスを繰 り返 し、ましては開 き直 っています。ご自身 の行為 が他 の人 にとって迷惑 だということを自覚 していないのも問題 かと思 います。--202.229.195.8 2014年 6月 4日 (水) 02:07 (UTC)
- ありがとうございました。
加筆 はしました。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 10日 (火) 00:54 (UTC)
- [17] ({{
即時 削除 |全般 5}}復帰 。今回 のゴタゴタを引 き起 こした本人 が剥 がすな) - との、
言葉 遣 いが残念 です。もちろん当方 にも問題 あったかもしれませんが。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 10日 (火) 00:55 (UTC) --Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 10日 (火) 02:01 (UTC)
自分 の問題 行動 を指摘 され、迷惑 にも指摘 した方 のノートページで議論 を展開 しようとし、注意 されればこのように関係 のない言葉尻 を掴 んでなんとか自分 を優位 に立 たせんとする態度 。「もちろん当方 にも問題 あったかもしれませんが。」とはつまり、自分 の過誤 よりそれを注意 して下 さった方 の言葉 の方 が問題 であるという意味 であろう。これが反省 の態度 だろうか。自 らのユーザーページトップにあるこの言葉 - 「
基本 的 な態度 ・姿勢 から改 めたいとます。」思 い - はっきり
修正 すれば良 いのに姑息 な取 り消 し線 を残 すは、つまりはその取 り消 し線 の下 は本当 は取 り消 すつもりなどないという裏 黒 い態度 が垣間見 えるというもの。尚 、反論 など無 意味 。その反論 はさらに自分 を追 い詰 める。もはや解決 は役 にたない執筆 をやめること以外 にない。--123.230.12.11 2014年 6月 16日 (月) 18:57 (UTC)
記事 「居眠 り」の画像 について[編集 ]
こんにちは。
Tonbi_ko（
- どこの
学校 かはわかりません。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 17日 (火) 23:26 (UTC)
横 からですが、当該 画像 を居眠 り、図解 、出欠 から除去 しました。本件 に限 らず、benzoylさんは百科 事典 として何 ら役 にたない画像 をあちこちの記事 に貼 る傾向 にあるようです。画像 はもっと吟味 して本当 に必要 なものに絞 ってください。--Claw of Slime（会話 ） 2014年 6月 17日 (火) 18:12 (UTC)
検討 します。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 17日 (火) 23:25 (UTC)
- この
態度 。しかも上 から物 を言 っている始末 。何 も「改 めて」ないですね。ひどいものです。 --117.55.65.139 2014年 6月 18日 (水) 07:54 (UTC)
- この
プレビュー機能 のお知 らせ（16回 目 ）[編集 ]
こんにちは。ウィキペディアへのご
これを
などをあらかじめチェックし、
また「
115.176.221.121 2014
- もうこの
人物 は排除 する方向 で考 えた方 がいいのでは？十分 な理由 はあるし、こんな独善 的 で何 かにつけて迷惑 にしかならない人物 を放置 していいのでしょうか？ --117.55.65.139 2014年 6月 18日 (水) 07:48 (UTC)
指摘 事項 20140621[編集 ]
こんにちは。またあなたですか、と
中途半端 な形 で記事 をアップしないで下 さい
あなたが
- いい
加減 に連続 投稿 をやめて頂 けませんか？
最後 通告
これ
拝読 しました。連続 投稿 は気 をつけます。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 21日 (土) 00:14 (UTC)- コメント こちらにてご
挨拶 、Mee-sanさん丁重 なご回答 [18] [19]を下 さり誠 にありがとうございました。かつては表 形式 や大 きめの記事 を作成 する際 など、連投 の可能 性 が明 らかに避 けられない場合 にはサンドボックスを使用 したのですが、結局 それでも投稿 後 にケアレスミスが発覚 し修正 したりし、頓挫 してしまいました。今後 の大 きな課題 として検討 いたします。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 21日 (土) 00:59 (UTC)検討 しますだそうです。それ書 くのにも既 に3投 しています。「結局 それでも投稿 後 にケアレスミスが発覚 し」とかもはや言 っている意味 が分 かりません。日本語 書 けないなら退場 して下 さい。--123.230.12.11 2014年 6月 21日 (土) 12:29 (UTC)
- コメントBenzoylさんこんばんわ。
私 の場合 、こうしています。ご投稿 される前 にサンドボックスやプレヴューをご利用 されていると思 いますが、サンドボックスで編集 して「OKかな」と思 ったら、実際 に投稿 するのは一 晩 おいてから、というふうにされてはいかがでしょう。私 もノートページや会話 ページではそこまでしませんが、記事 の投稿 に関 しては一 晩 かそれ以上 （長 い場合 には数ヶ月 ）、寝 かせることが多 いです。要 するに、自分 で「これでオッケー」と思 ってもケアレスミスはまあ絶対 あるものですし、あとでよくよく眺 めてみたら、もう少 しこうしたほうがいいなあとか、思 いつくものです。書 いた直後 ではなかなかそういう発想 は生 まれにくいので、一 晩 たって読 みなおしてみると、たいていどこか直 したくなるもので、そういうのをくり返 し、一 晩 か二 晩 たっても「もう直 すところが思 いつかないな」というぐらいになってから実際 に投稿 する。別 に遅 すぎるということは、たいてい、無 いはずです。削除 依頼 が絡 んでいるとか、どうしても急 ぎたい場合 でも、「資料 に基 づいてきちんと加筆 するので1週間 待 ってくれないか」と申 し出 れば、その1週間 も待 てませんと言 われるケースは少 ないのではないかなあと思 います。一 つの方法 としてご一考 ください。--零細 系統 保護 協会 （会話 ） 2014年 6月 21日 (土) 13:41 (UTC)
零細 系統 保護 協会 さんは素晴 らしいと思 います。サンドボックス使用 派 が現在 全体 の主流 かどうか分 からないという点 もあり、即答 はできず大変 恐縮 でございますが、何 よりも連投 を減 らすために検討 いたします。ありがとうございました。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 22日 (日) 00:35 (UTC)
- そんなこと
書 いて一時 間 も経 たないうちに連投 を繰 り返 しています。[20]丁寧 なアドバイスなんかこの人物 には無駄 ですよ。こんなふうに今 までどれだけの人 を困 らせたか。4年 も前 からこの繰 り返 し、改善 なし。--123.230.12.11 2014年 6月 22日 (日) 10:10 (UTC)
- そんなこと
写真 を貼 る際 の注意 事項 について[編集 ]
Benzoylさんこんにちは。こちら[21]の
いままでの例 [編集 ]
まずは、
これについては
- 「
著作 権 は大丈夫 なのか」。この写真 はおそらく、どこかの学校 での「出欠 の基準 」を解説 したものだと思 いますが、「誰 でも閲覧 できる場所 に展示 されていたもの」でしょうか？関係 者 以外 は入 れない場所 に掲示 されていた図画 で、著作 権 許諾 を取 っていないのでしたら、たとえソース元 がcc-byやcc-by-saでアップロードされていたものであっても、不適切 である可能 性 があります。 - 「いかなる
組織 での基準 なのか」。それを私 は尋 ねたのですが、あなたは堂々 と「どこの学校 かはわかりません」と答 えています。後 でも述 べますが、百科辞典 に「不明 なものは、不要 」なのです（「遺跡 からの発掘 物 などの、不明 であるという事態 そのものが公 の議論 に置 かれているもの」は別 ですよ。もちろん）。
-
返信 一般 的 でない（？）どこかの学校 での「出欠 の基準 」を載 せることはなかったかもとも思 いました。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 22日 (日) 22:34 (UTC)著作 権 はよくわかりません。純粋 芸術 品 でなく説明 のための挿絵 とも思 いますが。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 22日 (日) 22:42 (UTC)
- 「
載 せることはなかったかもとも思 いました」→では、載 せないでください。今後 もです。「著作 権 はよくわかりません」→わからないなら、載 せないでください。今後 もです。ちなみに、ご存 じないかもしれませんが、自分 が撮影 した写真 だけを載 せれば、こういうことはぐんと減 りますよ。 Tonbi_ko（会話 ） 2014年 6月 23日 (月) 01:50 (UTC)- あなたが
追加 して後 に記事 から除去 された居眠 りに使 われた写真 ですが、私 が見 る限 り「虚偽 のライセンスを使 ってコモンズにアップした、と受 け取 れるのですが、違 いますか？もしそうであればあなたの手 でコモンズに削除 要請 するようお願 いします（決 して他 利用 者 の手 を煩 わせるようなことはしないで下 さい!!）。他 の利用 者 さんがどう思 うかはわかりませんが、私 はそう判断 します。--Mee-san（会話 ） 2014年 6月 23日 (月) 04:06 (UTC)虚偽 のライセンスは通用 しないと思 いますよ。Botさんによる承認 得 てます（列記 としたCC BY 2.0）。ライセンスと著作 権 疑惑 は別口 とお考 えください。元 画像 の説明 文 には横浜 市 平沼 1と書 かれてますが場所 特定 できず。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 23日 (月) 23:43 (UTC)私 が言 う事 ではないかもしれませんが、botによる承認 というのは変 ではないでしょうか？この画像 はあなたがFlicker botにリクエストしてFlickrからcommonsへコピーさせたように見 えますが、botはあくまでFlickr上 でcommonsに輸入 できるとされているライセンスの画像 とそのライセンス表記 を機械 的 にコピーしているに過 ぎないでしょう。多分 ここで問題 になっているのは、「果 たして元 画像 のFlickr上 のライセンスが正 しいのか」と言 う事 ではないですか？名目 上 はFlickr上 の一部 画像 はライセンス的 にcommonsへ輸入 できることになっていますが、実際 にFlickrへ画像 をアップロードされた方 はライセンスのことを十分 理解 していたのかと言 う事 です。ルールを杓子定規 に当 てはめればライセンス的 には問題 ないことにはなるのですが、輸入 というか拡散 をする人間 が明 らかにライセンスに適合 しないと思 われるものを考慮 しないで、表示 されているライセンスが問題 ないからと拡散 させて良 いのかというモラル的 なものを問 われているのではないかと思 うのですが...- Flickr
側 の問題 と言 えばそれまでで、画像 のライセンス適用 の是非 を利用 者 が判断 しろと言 うのも酷 な話 ではあるのですが...言 われているのはこういう事 と言 うのをご理解 いただければ幸 いです。--Shain2006（会話 ） 2014年 6月 27日 (金) 15:14 (UTC)
- あなたが
- 「
-
返信 結果 論 ですが不明 ではなくなりました（幾何 学 にも有 り）。調査 不足 。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 22日 (日) 22:34 (UTC)
不明 でなくなったのではなく、自分 で勝手 に説明 しただけでしょう。これは本当 にあなたがキャプションを付 けられた内容 を意図 した図版 なんですか？赤 い線 と緑 の線 は何 を意味 しているのですか？ Tonbi_ko（会話 ） 2014年 6月 23日 (月) 01:50 (UTC)幾何 学 の別 の方 の既存 の説明 に準 じただけです。赤 い線 と緑 の線 はDandelin spheresのためのもののようです。 --Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 23日 (月) 23:43 (UTC)当該 ノート に僕 が書 き込 んだことが微妙 な誤解 を呼 んでいては嫌 なので横 から一言 ．ここで問題 になってるのはどっちかといえば「実際 に関係 があったかどうか」ではなく，Benzoyl さんが何 を思 ってあの画像 を貼 り付 けられたのか，というところのように思 います．「不明 」というキャプションの段階 で，あるいは特 に内接 /外接 との強 い関係 が示唆 されているわけでない幾何 学 の項 の説明 を写 してきた段階 で，Benzoyl さんが当該 記事 と当該 画像 の間 の連関 にどのような認識 や意図 を持 っておられたのか，上述 の「関係 がありそう」のみであったのではないのか，ということであって，"結果 論 として不明 でなくなった" であるとか，（こういうと Tonbi_ko さんには不本意 かもしれませんが）言 いようによっては "当該 図 がほんとうに付 けられたキャプションの内容 を意図 したものかどうか" でさえ，極論 すればこの点 に絞 っては割 と"どうでもいい"のではないでしょうか．「既存 の説明 に準 じた」というのも同様 の理由 でほとんど返答 になっていないように感 じます．コメント依頼 などでもお忙 しいようですし（他 の全 てのことはどうあれ，一対多 というのは疲 れるだろうとは思 います），僕 に対 してのお返事 はとくに求 めませんが，行 きがかり上 ひとこと申 し上 げました．失礼 しました --あるうぃんす（会話 ） 2014年 6月 28日 (土) 03:56 (UTC)当該 ノートはご覧 になっていなかったとのこと，ノートに画像 について僕 が書 き込 んだ少 し後 に Dandelin Sphere についての記述 が追加 されるなどしたので，ご覧 になった上 でのことと早 とちりしてしまっていました．失礼 いたしました．上記 の冒頭 の一文 は取 り消 します．--あるうぃんす（会話 ） 2014年 6月 28日 (土) 14:57 (UTC)
-
返信 たった3文字 ながら説明 不足 すみませんでした。横 の本文 に説明 は書 かれてはおりますが気 をつけます。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 22日 (日) 22:34 (UTC)
本文 に書 かれてない、という話 をしてるんですが、理解 できないんですか？ Tonbi_ko（会話 ） 2014年 6月 23日 (月) 01:50 (UTC)横 から失礼 。私 の方 で「民家 の軒先 に置 かれた猫 避 け用 のペットボトル」に表現 を修正 しました。最初 からこういう風 に書 けば良 いものを、なぜ記事 に関係 のない「盆栽 」という表現 を入 れたのですか？。写真 を挿入 するのなら記事 をしっかり読 んでから入 れて頂 きたいのですが。--Mee-san（会話 ） 2014年 6月 23日 (月) 02:31 (UTC)修正 ありがとうございました。これは日本語 力不足 のため「見 たまんま」盆栽 とわざわざ書 いてしまったためでした。気 をつけます。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 23日 (月) 23:43 (UTC)
今回 について[編集 ]
すでに
-
返信 この件 に関 しては、間取 り図 （見取 り図 ）の具体 的 活用 例 の一 つとも思 うのですが。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 22日 (日) 22:42 (UTC)
避難 経路 図 は間取 り図 ではないと言 っているんですが、理解 できないんですか？ Tonbi_ko（会話 ） 2014年 6月 23日 (月) 01:50 (UTC)
- コメントBenzoylさん、
貴方 がお示 しになったのは「蓄光式 の避難 誘導 システム」に関 するJIS規格 の一部 です。貴方 がお貼 りになった画像 は「蓄光式 の避難 誘導 システム」の画像 ですか？ 私 が答 えてしまいますが、答 えはNOです。貴方 が引用 した「蓄光式 の避難 誘導 システム」に関 するJIS規格 が制定 されたのは2011年 1月 20日 ですが、件 の写真 が撮影 されたのは2007年 11月9日 ですね。2007年 の時点 で完成 して使用 されている建物 に、2011年 のJIS規格 に準拠 した設備 が設置 されているはずがないですね。貴方 は、詰問 されたので、きちんと確認 せず、拠 り所 となる見識 もなく、なんとなく関係 ありそうなものを検索 してきただけではないですか？（はいそうですごめんなさい、と言 えばそれでこの話 は終 わります。しかしまだ抗弁 するというのであれば、貴方 に然 るべき見識 を求 めます。）貴方 自身 の見識 を確認 するためにお尋 ねするのですが（回答 を拒否 されても構 いません）、貴方 は建築 か不動産 に関 する資格 や実務 経験 をお持 ちですか？（私 はいずれも有 しています）- さて、「
間取 り図 」という名称 のものは、文字通 り「間取 りを示 した図面 」です。「避難 経路 図 」は「避難 経路 を示 した図面 」です。設計 図書 には似 たような図面 がたくさんあり、異 なる目的 のために異 なる名称 の図面 が作成 されます。たとえば電気 系統 図 を見 て開口 部 の寸法 をあたったり、給水 系統 図 を見 て畳 数 を計算 するということは、普通 ありません。給水 系統 図 はあくまでも給水 系統 を示 すだけであり、それ以外 の情報 は変更 されているかもしれないからです。たとえば「間取 り」が変更 になっても給水 系統 そのものが変 わらなければ給水 系統 図 に書 かれている間取 りは古 いままだったりします。「間取 りを読 み取 れる図面 」だからといって「間取 り図 」とは限 らないです。 極端 な話 、この写真 は全体 が写 っていないので確定 はできませんが、縮尺 がデタラメという可能 性 すらあります。要 するに避難 経路 だけを示 せば良 いので、タテヨコの比率 が実際 と異 なるように描 かれているかもしれません。まあさすがにその可能 性 はかなり低 いとしても、この図面 から「部屋 の畳 数 」とか読 み取 れないですよね。つまり「間取 り図 」として機能 していないんです。要 するに、似 たように見 えるものでも、異 なる目的 のためにつくられた異 なるものである、ということはあるということです。件 の写真 はおそらく、建築 基準 法 や消防 法 、或 いは旅館 業法 に則 って設置 された避難 経路 図 でしょう。（これらの法 は自治体 毎 に細則 がありますから、地域 毎 の細 かい点 は確認 を要 しますが）なにより肝心 なことに、Benzoylさんが貼 った写真 の図面 では、「避難 経路 」はわかりますが、各 住戸 の「間取 り」はほとんどわかりません。（ほとんどありえない可能 性 として、図面 の通 りのガランとした間取 りかもしれませんが、まあ実際 には少 なくとも収納 とかなんかあるでしょう。）これは避難 経路 図 （各階 平面 図 に防災 設備 や避難 経路 を書 き込 んだもの）であって、「間取 り図 に避難 経路 を書 き込 んだもの」とは言 えないと思 います。--零細 系統 保護 協会 （会話 ） 2014年 6月 24日 (火) 01:32 (UTC)-
返信 建築 ・不動産 の知識 は零細 系統 保護 協会 さんと比較 すると多分 雲泥 の差 でしょう（資格 や実務 経験 に関 しては無 回答 となります）。今回 専門 的 な詳 しいご説明 を頂 き誠 にありがとうございました。
で、本題 ですが、当初 は見取 り図 に書 こう・貼 ろうとも思 った（参考 ：館内 の見取 り図 、避難 経路 図 等 を使用 し）のですが、完全 に数学 記事 になっていたので断念 し、間取 り側 にそうしてしまったことをお詫 びいたします。また、今回 は「蓄光式 の避難 誘導 システム」でなかったことなのにきちんと確認 せず例 に挙 げて混乱 を招 いたことも慎 んでお詫 びいたします。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 24日 (火) 11:24 (UTC)
-
返信 語 るに落 ちましたね。やっぱり記事 を見 て写真 を貼 ろうと思 ったのではなく、写真 をみつけて「これどっかに貼 りたいな」と記事 を探 していたんじゃないですか。結局 は写真 を貼 ること自体 が目的 だったんですね。 --Tonbi_ko（会話 ） 2014年 6月 24日 (火) 13:26 (UTC)参考 まで、つい半年 ほど前 にも同 じように知 りもしない事 を書 き散 らして注意 されてますね。[26]（この時 も意味 不明 な返答 をしつつ結局 放置 している）- というよりは、Wikipediaを
自分 の調 べもののメモ程度 に使 うのもやめて頂 きたい。[27]なんですかこれ。あなたのブックマークですか？自分 のノートページにも普通 こんな事 しません。 - ついでに、Webで
調 べた程度 の情報 では百科 事典 など書 けません。生兵法 はなんとやら。 - よく
知 らんのなら触 らんで下 さいほんとにお願 いします。--123.230.12.11 2014年 6月 24日 (火) 16:47 (UTC)
決 してどっかに貼 りたいなとまでは思 わず、しっくり嵌 ればふさわしいと考 えてます。見取図 の本文 を書 き換 える出典 と時間 なかったので、という甘 さはありました。記事 名 が間取 り図 ではなく間取 りであったということもあり。しかし、縮尺 について浅 はかだったことを反省 しております。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 25日 (水) 01:35 (UTC)
これも、
-
返信 沖縄 の名字 という記事 があることに気 づかず反省 してます。 --Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 22日 (日) 22:42 (UTC)
- つまり、
写真 を貼 ること自体 が目的 だったんですね。記事 を見 て写真 を貼 ろうと思 ったのではなく、写真 をみつけて「これどっかに貼 りたいな」と記事 を探 していたと。今後 おやめくださいね。 Tonbi_ko（会話 ） 2014年 6月 23日 (月) 01:50 (UTC)
- つまり、
-
返信 目的 とはいえないでしょう。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 23日 (月) 23:18 (UTC)
-
返信 「間取 り図 」に関 する利用 者 :Zai零細 系統 保護 協会 さんへのお返事 で、このい訳 がウソだったことがわかりました。もう同 じ事 を繰 り返 さないでください。また、会話 ページでは今後 誠実 な対応 をおねがいします。 --Tonbi_ko（会話 ） 2014年 6月 24日 (火) 13:26 (UTC)
わたしが「
-
返信 当初 の「説明 不十分 なキャプション」は反省 しております。ノート:寄付 にて議論 中 です。 --Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 22日 (日) 22:42 (UTC)
- 「「
図版 を貼 ること自体 が目的 」となっていませんか？図版 は記事 を補 うものであって、それ以上 でもそれ以下 でもありません。」というTonbi_koさんのご指摘 に関 して、ノート:看板 においてもShain2006さんが同様 のご指摘 といいますか、見解 を述 べられておられます（[30]）。Tonbiさんが、個別 の事例 をわざわざ出 されて丁寧 に「画像 を貼 る際 の注意 点 」をご説明 下 さっているのですから、その注意 以降 も「画像 が少 なすぎるから」という理由 （[31]）によって「図版 を貼 ること自体 」を目的 として画像 を貼 るのはお止 め下 さい。--MEGEVAND (会話 ) 2014年 6月 23日 (月) 16:02 (UTC)-
返信 別 に目的 的 とはしてません。ごはんとおかずの関係 かもしれません。出典 は野菜 にあたるのですかね。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 23日 (月) 23:18 (UTC)
-
返信 ごはんとか、おかずとか意味 がわかりません。あなたが以前 どなたかに仰 った「すみません、申 し訳 ございませんが何 を仰 ってるかよくわかりませんので、推敲 されてから再 投稿 をお願 い申 し上 げます」という言葉 をそのままお返 しします。また、「間取 り図 」に関 する利用 者 :Zai零細 系統 保護 協会 さんへのお返事 で、このい訳 がウソだったことがわかりました。もう同 じ事 を繰 り返 さないでください。また、会話 ページでは今後 誠実 な対応 をおねがいします。 --Tonbi_ko（会話 ） 2014年 6月 24日 (火) 13:26 (UTC)
念 のため、私 からもお返事 いたします。頑張 って理解 しようと努 めましたが、「ごはん」「おかず」「野菜 」の喩 えの主旨 、意図 がどうにも分 かりません。本文 に関連 を持 たせる、あるいは本分 の理解 を補佐 するものでない画像 の貼付 けは控 えて下 さい、ということを色 んな方 も仰 ってますから、それ以外 の目的 でなされる行為 は「図版 を貼 ること自体 が目的 」と受 け取 られても仕方 のないことです。--MEGEVAND (会話 ) 2014年 6月 24日 (火) 18:42 (UTC)
-
返信 本文 は炭水化物 で、画像 はトッピングもしくはおかずかな、という一 意見 です。栄養 面 ではたんぱく質 の方 が重要 視 されつつあるので逆 に本文 がおかずかもしれません。野菜 不足 は問題 視 されるため、出典 になぞらえました。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 25日 (水) 01:26 (UTC)--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 25日 (水) 01:28 (UTC)要 するにバランスの問題 だということを仰 りたいのでしょうか。しかし、それをもってしてもBenzoylさんの「看板 」での貼付 けなどが正当 化 されるものではないと思 います。いや、むしろだからこそ、このように色々 な方 から苦情 を寄 せられているのだとお考 え下 さい。--MEGEVAND (会話 ) 2014年 6月 25日 (水) 06:42 (UTC)
看板 の履歴 やノート:看板 もご参照 ください。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 25日 (水) 09:28 (UTC)
まとめ[編集 ]
- ミスも
確 かにございました。ただ個別 に判断 してくださいとしかいいようがございません。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 22日 (日) 13:27 (UTC) 上 の詳細 なコメントありがとうございました。後日 拝読 いたします。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 22日 (日) 13:31 (UTC)
- またそれですか。ただ
個別 に判断 してください？つまりはこういうことか。とりあえずよく分 からない画像 を貼 るだけ貼 っていくから、あとはお前 らが考 えて何 とかしてくれよと。尻拭 いしてもらう前提 でものを言 う根性 も驚 いたものですが。自分 で考 えて判断 することが出来 ないのは自覚 があるということですかね。Tonbi koさんがどれだけの手間 を割 いて詳細 に書 いて下 さったか。それを「後日 拝読 します」などと、どこまで他人 様 を舐 めた態度 か。 - ちなみに、
同様 の指摘 ・注意 はこれまでも再三 受 けているので、既 に改善 の余地 無 しとみて良 いかと。--61.201.194.217 2014年 6月 22日 (日) 16:34 (UTC)
- またそれですか。ただ
-
質問 Wikipediaは百科 事典 でありますから、「不明 なものは、不要 」
は、個人 的 な持論 でしょうか。ガイドラインにあるのでしょうか。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 22日 (日) 22:42 (UTC)--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 22日 (日) 22:51 (UTC)逆 にあなたは、出典 も意味合 いも不明 な図版 を不明 なままで貼 り付 けまくっていいと思 っているのでしょうか？ YESかNOかでお答 えください。 Tonbi_ko（会話 ） 2014年 6月 23日 (月) 01:50 (UTC)場所 などが不明 な画像 （もちろんライセンスクリアしているもの）を貼 るのはガイドラインで禁止 されていたらやめるべきだと思 います。ただそうでなければ。YESNOで答 えられず申 し訳 ございません。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 23日 (月) 23:27 (UTC)
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- Wikipedia:
井戸端 /subj/記事 執筆 時 の推奨 解像度 について - この
方 は絵画 限定 の発言 ですが、それ以外 の記事 でも「百 の文言 よりも一 枚 の画像 がより多 くの情報 を伝 えることが出来 る」と私 は思 っております。当方 の考 えの端 的 な小 まとめとして以上 です。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 25日 (水) 01:22 (UTC)--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 25日 (水) 09:51 (UTC)
- こちらに
口 を出 すつもりはなかったのですが...なんか傍 から見 てると全然 話 が噛 みあっていないように見 えます。というかこの話 の流 れでなんで上述 の「小 まとめ」になるのかが全 く意味 不明 です。全 く他 の人 の話 を聞 くつもりは無 いと解釈 すべきなのでしょうか... - 「
百 の文言 よりも一 枚 の画像 がより多 くの情報 を伝 えることが出来 る」こと自体 には問題 ないように思 いますが、ここで貴方 が他 の人 から言 われているのは画像 の選 び方 ・貼 り方 ・本文 との関連 のさせ方 についての苦言 です。つまりは「画像 の選 び方 がまずい」→「項目 に見当 違 いの事 や些細 な事 ばかりを書 いている」、「画像 の貼 り方 がまずい」→「他 の情報 との連携 が十分 考慮 されていない」という事 です。 - また、
上述 の「百 の文言 ～」ですが、それだけではなく項目 の本文 、内容 と効果 的 に組 み合 わせれば一 つの画像 で千 や万 の文言 に等 しい情報 を持 たせることができると私 も思 っています。が、逆 にやり方 を間違 えればマイナス、即 ち項目 の理解 を妨 げることになりかねません。これは画像 でも文章 でも一緒 の事 ですが、項目 内 にあまりにトリビア的 な事 なんかを数多 く記載 してもそれらはいずれ除去 されます。何 でも書 けばえらいという訳 ではないのです。 他 の方 の発言 の意図 をきちんと汲 んでください。だれも「画像 は全 て邪魔 」とは言 っていないです。ただ貴方 の今 のやり方 では邪魔 になるのでやり方 ・考 え方 を再考 してくれないかと言 っているにすぎません。いくら最終 的 に誰 かが直 してくれればＯＫとは言 え、駄文 ばかり書 かれては尻拭 いする人 はたまったものではありません。必 ずしも「書 いていないより何 か書 いたり貼 ったりしてある方 がマシ」ではありません。精力 的 に活動 頂 いているところでこのようなことを書 くのは心苦 しいのですが、ご一考 いただければと思 います。--Shain2006（会話 ） 2014年 6月 25日 (水) 05:36 (UTC)-
返信 「他 の情報 との連携 が十分 考慮 されていない」は気 をつけます。看板 の履歴 をひもとくと、自分 の初 編集 は2011年 5月 9日 (月) 22:07でした。その前 にあった（別 の方 が貼 った）画像 まで利用 者 :Shain2006（会話 /投稿 記録 ）さんは消 されたのはどういう趣旨 なのでしょうかね。共同 作業 です。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 25日 (水) 09:18 (UTC)完全 に喧嘩腰 ですね。ノートページを見 ても、Shain2006さんはちゃんと手順 を踏 んでいるし、意見 も述 べている。それについてあなたが後 から絡 んでるだけに見 えますが。自分 に対 する批判 を何 とかかわしたいという気持 ちなのでしょうが。--123.230.12.11 2014年 6月 25日 (水) 14:28 (UTC)
- ノート:
看板 でも述 べましたが、あなたの編集 の他 の部分 についても手 を入 れたのはあくまで通常 の編集 作業 の一環 と考 えています。これについて「どういう趣旨 なのでしょうかね。共同 作業 です」とまで言 われるのは非常 に心外 です。もしかして、私 が看板 の項目 からあなたが貼 り付 けした画像 を剥 したのはあなたに対 する嫌 がらせや付 きまといで行 っているとでもお考 えでしょうか。もしそうであれば、人 を馬鹿 にするのも大概 にしてください。
大元 のノート:看板 に画像 の件 で意見 を書 いたのは2014年 4月 のことで私 はそこから時間 をおいても何 ら反論 などが無 かったため、異論 が無 いと見 なして項目 に反映 したに過 ぎません。そもそも貴方 のノートでこんな話 になっているなど私 は知 りませんでした(平成 26年 6月 23日 (月) 16:03のMegevandBesanconさんの編集 で私 の名前 が挙 がったため、ログインした際 に通知 が上 がり初 めてこのノートでこんな話 になっていると言 う事 を知 った次第 です)。株価 についてもウオッチリストに入 っていたため確認 したところ、貴方 が張 られた画像 が項目 の説明 に対 して私 はふさわしくないと思 ったため、要約 欄 にその旨 を記載 して差戻 しを行 っただけでそれ以外 の他意 はありません。確 かその前 にあなたと絡 んだのはキユーピーのでの画像 貼 り付 けの件 だったかと思 いますが、平成 26年 2月 26日 (水) 01:06の編集 で工場 の看板 の写真 を「 これは何処 でしょうか」との要約 で貼 り付 けを行 ったため、画像 を確認 したところ「調布 」「仙川 」などの文字 が散見 されたため確認 すると仙川 工場 とされている写真 の奥 に当該 看板 らしきものがあったため重複 と判断 して除去 を行 ったものです。自分 でもよくわからない写真 を「キユーピー」の文字 と工場 らしき建物 と言 うだけで貼 り付 けされていたので、よくこの状態 で貼 れるなあと逆 に感心 してしまったのを覚 えています。まぁ、まさかその後 その写真 が看板 に貼 り付 けられているとは思 いもしませんでしたが...貼 れればどこでもよかったのでしょうか？この画像 のキャプションを見 ると、貴方 がFlicker botにリクエストを出 してcommonsにコピーさせたように見 えるのですが...何 でこんなことを覚 えているのかなと考 えると、多分 Wikipedia:削除 依頼 /グラス・フォレストin富良野 やWikipedia:削除 依頼 /石井 雅子 あたりで随分 乱暴 な存続 票 を入 れる方 だなぁと印象 に残 っていたのかと思 います。閑話休題 。兎 も角 、「どういう趣旨 なのでしょうかね。共同 作業 です」という発言 に対 して趣旨 のご説明 を頂 きたく。細々 とした削除 編集 や変更 編集 を行 うためにいちいち事前 にノートで議題 提起 をしなければならないなんてルールもマナーもないはずですし...私 の理解 が足 りないようでしたら是非 ご教示 頂 きたく。--Shain2006（会話 ） 2014年 6月 25日 (水) 17:44 (UTC)
- ノート:
- こちらに
-
返信 commonsにコピーに関 しましては、 - 「
共同 作業 です」につきまして、ノート:看板 は、他 の方 が既 に貼 っていた画像 （本文 で説明 文 あり）までもを、バッサリ除去 されることはなかったのではないかという考 えです。自分 は他者 （先客 ）の画像 を削 ったことは（多分 ）ないので。基本 、入 れる隙間 がないときは断念 しますし、原宿 でも、歩道橋 撤去 後 のコープオリンピアには差 し替 えてません（最新 画像 が好 ましいかもしれないが以前 のほうが味 があるので）。 - キユーピーはキユーピーちゃん
画像 が記事 にあったらいいな（記事 を理解 しやすい）と考 えました（著作 権 の関係 あるかもしれないのでデ・ミニミスな形 でも）。 - と
書 きつつ、今 はじめて気 づきました！先 に置 かれてた「ファイル:キユーピー仙川 工場 .JPG」も右 奥 木陰 に隠 れて看板 が写 ってたのですね。大変 失礼 いたしました。
まだ一部 しか回答 できず申 し訳 ございません。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 28日 (土) 01:11 (UTC)--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 28日 (土) 01:18 (UTC)--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 28日 (土) 01:25 (UTC)
プレビュー機能 のお知 らせ（17回 目 ）[編集 ]
こんにちは。ウィキペディアへのご
これを
などをあらかじめチェックし、
あのう、あなたのそっけない
-
返信 編集 競合 されたということでしょうか。申 し訳 ございません。私 も今 さっきプレビュー前 のCtrl+Cをミスって逆 にペーストしてしくじり書 き直 しました。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 22日 (日) 22:36 (UTC)
例 によってそれを書 いて今度 は30分 も経 たないうちに連投 を繰 り返 しています。[32]馬 の耳 になんとやらをこれほどまで体現 してくれるとは…。もう笑 うしかないというか。- い
訳 は通用 しないと言 われて堂々 とい訳 。その空々 しい「反省 しております」とか「申 し訳 ございません」をあと何 百 回 繰 り返 すつもりですか？（誇張 でなく本当 に）実際 問題 全 くもって言動 不一致 も甚 だしい。普通 の神経 なら17回 目 なんて貼 られる前 に書 くのをやめるでしょう。ちなみに大好 きなガイドラインにも反省 のしかたなんてありません。一般 常識 です。もう書 くのやめた方 がいい。--123.230.12.11 2014年 6月 23日 (月) 15:18 (UTC)貼 り付 けにミスったのにそのままプレビューを見 もせず投稿 ボタン押 してるということですかね。--61.201.194.52 2014年 6月 23日 (月) 18:38 (UTC)参考 まで、昨日 6/25(JST)には2時 間 半 の間 に約 70回 の投稿 、うち4件 のリダイレクトページの立 項 。[33]その内容 はタグの追加 ・削除 や文章 のレイアウト変更 など、数 10からせいぜい500バイト程度 の変更 。オリジナルな記事 文 の寄稿 等 なし。（ノートページ等 への抗弁 除 く）そして必 ず3、4回 は連続 投稿 を繰 り返 しています。まるであてつけのようですね。普通 なら、ああ、草取 り作業 かで済 ませるところですが、この人 の場合 は事情 が違 います。このような手当 たり次第 の記事 改変 のついでに思 いつきで出鱈目 なことをするのは上 で問題 になっている通 りです。ご参考 まで。--123.230.12.11 2014年 6月 25日 (水) 18:01 (UTC)- あてつけではないです。
計 約 70回 という値 は関係 ないかと。手元 にあった資料 の整理 。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 25日 (水) 23:00 (UTC)手元 の資料 の整理 をするのにWikipediaの編集 が70回 必要 という事 ですね。よく分 かりました。もし異議 があるようなら誰 にでも意味 が分 かる言葉 でお願 いします。百科 事典 を執筆 しようとしているんですから、出来 ますよね？--123.230.12.11 2014年 6月 26日 (木) 18:11 (UTC)
- あてつけではないです。
利用 者 :Benzoyl/備忘録 における誤字 系 リダイレクトについて[編集 ]
- Wikipedia:リダイレクト#よくある
間 違 った表記 はリダイレクトの必要 な機能 の一 つです。間違 いなのですから、そのリダイレクトへのリンクが少 なく、利用 者 ページなど記事 空間 以外 にしかないのは当 たり前 で（あったら解消 すべきです）、人間 になりたかった猫 は90日 で87回 [34]、そして神戸 は90日 で45回 [35]など、実際 にこの名前 でアクセスされているところを見 ると、作成 しても／存在 しても構 わないと思 われます。あまり使 われていないものについては、リダイレクトの削除 依頼 を検討 してみてください。--Ks aka 98（会話 ） 2014年 6月 26日 (木) 10:02 (UTC)例 えば、多摩 動物 園 （作成 2012年 8月 24日 、東京 動物 園 協会 を同日 に立 てた時 に自分 も勘違 いしており何故 赤 リンクなのかと一瞬 頭 が真 っ白 になり検索 し直 し）。今 もリダイレクトで使 われてます（ヒシムネカレハカマキリ ぞうさんペーパーなど）。修正 していなくて申 し訳 ありません（修正 しました）。人名 系 は出典 探 しでググった際 に幾 つか遭遇 したものが中心 です。また、SPAT細胞 のように削除 依頼 されたものもあります。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 26日 (木) 11:56 (UTC) --Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 26日 (木) 12:02 (UTC)
投稿 ブロック依頼 提出 のお知 らせ[編集 ]
こんばんは。
[36]このコメントを
- [37]は、どういうことですか？
人 のを勝手 に盗 んで、自分 で投票 って。。。--203.165.204.154 2014年 6月 28日 (土) 10:45 (UTC)- ご
返事 遅 れてしまい申 し訳 ございません。さすがに自薦 はしませんでしたが、せっかく推薦 していただいたので、です。 - Wikipedia:
削除 依頼 /ジュ・ド・ポームに書 きましたが、「あれほどのものを世 に出 さないほうが芳 しくない」という身勝手 さからでした。ジュ・ド・ポームがウィキペディアに無 いのはおかしいということからでしたが、動 きが尚 早 すぎました。ちなみに「私 Benzoylが書 いた記事 」という意識 は皆無 でした。 - その
後 、Wikipedia‐ノート:削除 依頼 /ジュ・ド・ポームにて、「HannaLiさんがサンドボックスに置 いていたということは、まだ記事 名前 空間 に置 くべきではないと考 えていた、ということです。」というご指摘 を受 け、短絡 的 な酷 い行為 だったと猛省 しております。--Benzoyl（会話 ） 2014年 6月 30日 (月) 01:57 (UTC)
- ご
コメントについて[編集 ]
リダイレクト削除 審議 のお知 らせ 2014年 6月 [編集 ]
リダイレクト
ご
JLogosへのリダイレクトについて[編集 ]
こんにちは。JLogosへのリダイレクトJlogosを
簡単 に検索 した限 りでは、Jlogos表記 は見 つかりません。公式 サイトやニュースサイトを含 むどの情報 源 も、一貫 してJLogosです。現時点 でリンク元 はありません。- ウィキペディア（MediaWiki）の
検索 機能 は大文字 小文字 を区別 しません（Help:検索 #大文字 と小文字 の区別 はされない）。つまり、Jlogosで検索 すれば、リダイレクトがなくてもJLogosの記事 にたどり着 くことができます。
なお
- 「Jlogosで
検索 すれば、リダイレクトがなくてもJLogosの記事 にたどり着 く」 - これは、そうでしたか。でしたら
大変 恐縮 ですがもし宜 しければ削除 依頼 のほどお願 いいたします。 大変 申 し訳 ございません。ここ数日 色 々あり、そうじゃないような気 がしたので勘違 い作成 でした。--Benzoyl（会話 ） 2014年 7月 1日 (火) 02:08 (UTC)
- こちらで
依頼 を出 してもよいですが、削除 に同意 していただけるのであれば、{{即時 削除 |全般 8}}による対処 のほうが簡単 であり、コミュニティにかける労力 も少 なく済 みます。ご検討 ください。--Trca（会話 ） 2014年 7月 1日 (火) 02:59 (UTC)- いたしました（タグ
貼 りました）。ありがとうございました。--Benzoyl（会話 ） 2014年 7月 1日 (火) 09:59 (UTC)
- いたしました（タグ
- こちらで
無 期限 ブロックのお知 らせ[編集 ]
あなたは
-
利用 者 ‐会話 :GOLFLF#質問 を拝見 いたしました。Vigorous actionさん大変 お世話 になりました。セクション#5「1年 半 ほど経 ちまして」もご覧 いただけますと幸 いです。どうぞ穏便 に。 非常 に落 ち着 いております。こちら側 といたしましては、昨晩 のラストの駆 け込 みで万事 を尽 くせた感 じがあり悔 いは一切 ございません（お一人 お一 人 に対 する御 挨拶 不足 の部分 はございますが）。今回 も（前回 のKs aka 98さんによる3日 ブロックと同様 ）、絶妙 に頃 よいタイミングの御 配慮 にて、無 期限 していただいたKMTさんに心 より感謝 申 し上 げます。- やはり
管理 者 さん、管理 者 経験 のある方々 は、どなたも一味 も二 味 も違 う皮膚 感覚 を備 えておられる人格 者 であると感服 いたしております。--Benzoyl（会話 ） 2014年 7月 5日 (土) 01:37 (UTC)
- その
文章 を読 みおそらく多 くの方 が不快 感 を感 じるでしょう。皮肉 に満 ちた言 わなくていいというより言 ってはいけないことばかりです。「ラストの駆 け込 みで万事 を尽 くせた」などと、なぜあなたが追放 されたのか理解 など出来 ない人 なのだと思 うばかりです。あなたがWPの為 、百科 事典 のプロジェクトの為 でなく、ひとえに自分 の自己 満足 の為 にしか行動 していかったことが滲 み出 ています。--123.230.12.11 2014年 7月 5日 (土) 06:53 (UTC)
- その
GOLFLFさんの
- 2014
年 7月 17日 (木) 01:27 (差分 |履歴 ) . . (-26) . .山水電気 - 2014
年 7月 4日 (金) 15:17 (差分 |履歴 ) . . (+47) . .利用 者 :Benzoyl
--Benzoyl（
- よくわからないですけど
了解 です。というか、ウィキペディア日本語 版 ではすること（できること）は一切 ございません。--Benzoyl（会話 ） 2014年 7月 21日 (月) 02:45 (UTC) --Benzoyl（会話 ） 2014年 7月 21日 (月) 11:55 (UTC)
- KMTさんによって
当方 の無 期限 ブロックが執行 されたのは、7月 4日 (金) 14:36 (UTC)。 - GOLFLFさんが
当方 の会話 ページにこの#無 期限 ブロックのお知 らせを設置 されたのは、7月 4日 (金) 15:13 (UTC)。
そもそも、「
コメント 「すること（できること）は
或 るスポーツ記事 のノートではVigorous actionさん、誠 に有難 うございました。そして、その当該 記事 のWeb出典 検証 をしてくださいました禁 樹 なずなさん、誠 に有難 うございました。
既 に各所 で申 し上 げてきましたように、当方 は英語 が不得手 なため、当該 記事 の日本語 文献 のみ（しかも全 てではなく）の検証 しか出来 ませんでしたこと、つまりKs aka 98さんが仰 っていた「責任 を負 えるだけの検証 」ができませんでしたことを、ここにお詫 び申 し上 げます。ただ、気持 ちとしては、法的 リスクに関 してはどの程度 のことか想定 できずも、転載 分 の責任 を負 う覚悟 （すなわち他 の方々 に責任 を転嫁 して御 迷惑 をおかけしたくはないという）はございました。--Benzoyl（会話 ） 2014年 7月 21日 (月) 11:55 (UTC)
- コメント Vigorous actionさんへ。そのルールは
把握 していませんでした。この場 をお借 りしてお詫 び致 します。なお、無 期限 ブロックユーザーにコメントは返 しませんので悪 しからず（ブロック解除 になれば別 ）。--GOLFLF（会話 ） 2014年 7月 25日 (金) 02:50 (UTC)
- ブロックされてまで
会話 ページから迷惑 行為 を行 うことができるとは…当該 部 だけを除去 。--123.230.44.166 2014年 8月 9日 (土) 06:09 (UTC)
- ブロックされてまで
wikimedia[編集 ]
ウィキメディア・コモンズで
「発言 」か？[編集 ]
まあ、
利用 者 :Benzoyler（会話 /投稿 記録 ）利用 者 :Tonbi ko（会話 /投稿 記録 ）
版 番 59061294（差分 ） →版 番 59072282（差分 ） →版 番 59113471（差分 ） →版 番 59123394（差分 ）
他者 の発言 を除去 することを「コミュニケーション」と呼 び、それを注意 した人 を晒 し者 にするとは。ブロックされたころからなにも改善 が見 られないどころか一層 ひどくなってるし。--Claw of Slime (talk) 2016年 3月 28日 (月) 01:05 (UTC)
削除 された Benzoyler（会話 ）さんの発言 を復帰 させました。Benzoylさんは他者 の発言 を削除 すること、他 のWikipedia利用 者 を「関係 ない人 」と呼 ぶことを控 えてください。--Tonbi ko（会話 ） 2016年 3月 28日 (月) 01:26 (UTC)
一応 再度 書 いとくか[編集 ]
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どこかのワンウェイIPが
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この |