ノート:ウィルオウィスプ
関連 するフィクションの記述 について
[「
なによりも、
- なにを
言 いたいのか良 く判 りません。フィクションを載 せるべき理由 が何一 つ述 べられておりません。そして他 のの記事 でも記事 のタイトルが付 くと言 うだけで列 されるそれら項目 は軒並 み削除 されておりますので、この記事 にフィクションが必要 な理由 を記載 願 います。 - 「Wikipedia:
中立 的 な観点 」ではありません。ご覧 にある方 がどのような視点 でこの記事 を見 るかという中立 です。 - そもそも、フィクションのリスト
化 は「ウィキペディアは、単 なる知識 ベースではありません。すなわち、単 なる情報 やデータを無差別 に収集 する場所 ではありません。」に反 した方向 だと思 います。従 ってゲームなども含 めてすべて削除 でよいと思 われます。 - 「
何 か論争 が起 こるとも思 えませんし」とかいっておりますが、関連 するフィクションの記述 はノートで論争 になっている記事 もあります。故 に明快 でだれでも納得 できるフィクションを載 せるべき理由 をお示 しください。でないとコメントアウトさせていただきます。--Zmblelra 2010年 11月12日 (金) 09:37 (UTC)2010年 11月12日 (金) 10:13追記
コメント 現状 では「関連 するフィクション」の項目 は全 て不要 であると考 えます。この調子 では「ウィルオーウィスプ」がなにがしかの形 で出 てくるファンタジー映画 、マンガ、小説 、ゲーム、全 ての列挙 を許 すことになってしまいます。百科 事典 には何 でも載 っければ良 いと言 うものではございません。最近 私 が気 になっております例 では、沖縄 県 の宜野湾 市 の記事 がございます。これは、あまりにも何 でも載 っけてしまって、訳 がわからなくなってしまっている例 でございます。私 が今 思 い付 くだけでも、「ドルアーガの塔 」「イシターの復活 」「Wizardry」「ソードワールド」・・・どこかでストップをかけておく必要 があるのではないでしょうか。- なお、
関連 するフィクション全 てがNGと言 う訳 ではございません。ウィルオーウィスプが主題 もしくは非常 に重要 な題材 となっているものであり、また、ウィルオーウィスプの項目 を閲覧 した読者 が大 いに興味 を持 つ可能 性 が高 いものに類 するもの、こういったものであれば、読者 諸兄 に紹介 する価値 もございますでしょう。--Hman 2010年 11月12日 (金) 12:48 (UTC)
- つまり、
本件 はガイドライン「Wikipedia:ウィキペディアは何 ではないか#ウィキペディアは情報 を無差別 に収集 する場 ではありません」の項目 6番 、「あらゆる細部 に至 るまですべて包括 する詳細 な解説 」に抵触 するということでしょうか。これについては、ガイドラインの理解 が足 りなかったようで申 し訳 ありません。そのガイドラインに照 らし合 わせますと、確 かに本 記事 の「関連 するフィクション」には重視 して記述 するものはありせんね。 - ただ、この
件 において「中立 」と仰 られていることについて。 - こちらのガイドラインの
理解 不足 があったうえで大変 失礼 ながら申 し上 げますが、「中立 」という言葉 がガイドラインとは無縁 のものであるのならば非常 に明確 さを欠 いた個人 の主観 に左右 されるものであると言 えましょう。余計 な論争 （Wikipediaの）を招 くことにも（現 に私 がノートで取 り上 げてしまっています）繋 がりますから、その語 の扱 いはお気 を付 けなされたほうが良 いと思 う所存 にございます。それと、一応 の弁明 をさせていただきますと、私 が「論争 」と言 っていたのは世間 での「論争 」のことであり、Wikipediaの「論争 」のことではありません。 - ともかく、
私 は要約 やコメントだけでは互 いの意図 が分 かりにくいですから、納得 いくためにこうやってノートで対話 させてもらったほうが良 いと考 えて議題 としたまででありまして、別段 他意 のあるものではございません。ただ、お手数 を取 らせてしまったことは申 し訳 なく思 う所存 でございます。 - Zmblelraさん、Hmanさん、ご
意見 ありがとう御座 いました。--V-gamma 2010年 11月12日 (金) 18:42 (UTC)
- つまり、
- そうですね。
単純 に些末である、と、私 は思 います。これは検閲 とはまた別 の概念 になりますね。「中立 うんぬん」はこの場合 、「この記事 を見 に来 る閲覧 者 にとって果 たして○○と言 うゲームで・・・と言 う記述 が必要 なのか、常識 で考 えて、」という意味 ではなかったのでしょうか。まあ、ちょっとした言葉 の行 き違 いであり、事 の本質 とは関係 は無 いと思 います。リストの方 はZmblelraさんのご確認 を待 って、Zmblelraさんの手 で除去 なされるのがよろしいかと存 じます。 - また、
多少 意見 が対立 して軽 い「編集 合戦 」が勃発 することは実 に良 く見 かける光景 でございますし、その際 に編集 合戦 をゴリ押 しするのではなく、こうしてノートで話 し合 いの場 を持 つと言 った事 も、実 に健全 でございます。文字数 の限 られた「要約 欄 」ではなかなか意図 が伝 わりにくい点 も、まさしくご指摘 の通 りで、今後 とも何 か編集 上 で問題 が発生 致 しましたら、躊躇 無 くノートを使 う方向 性 でよろしいかと存 じます。私 など、先 ほどご紹介 した宜野湾 市 でも、ノート:宜野湾 市 の様 に、問題 が発生 する前 に予 め対話 の場 を設 ける様 な事 をしておりますくらいで。--Hman 2010年 11月12日 (金) 19:09 (UTC)
- そうですね。
- コメント
文 幹 戻 しまして、私 の表現 方法 が乏 しく至 らないようで伝 わっていませんでした。恐 れ入 りますが、要約 すると下記 の様 になります。
- ここでの
中立 とは「この記事 を閲覧 される方 がどのような意図 でアクセスされるか」と「その第三者 目線 に立 った時 、自分 の記載 事項 は、記事 のタイトルと突合 して、閲覧 される方 が必要 とされているか」を表現 したつもりでした。 要 するに、安直 に「記事 と同 じ名称 が使 われる」と言 う事 だけでづらづら記載 するのは、「第三者 目線 を無視 した記事 の加筆 者 の恣意 にならないか？」を考慮 しているのか、という事 を言 いたいのです。他 の言 いたい事 はHmanさんに代弁 頂 く形 になりました様 ですので、私 からは以上 です。
終了 ：では、「関連 するフィクション」は除去 で良 いとの意見 ですのでそうさせていただきます。--Zmblelra 2010年 11月13日 (土) 01:42 (UTC)
処理 の方 、お疲 れ様 でございました。スライムなどはメジャーですので記述 も充実 しておりますが(しかしやはり些末な記述 が紛 れていたり出典 が無 かったりの問題 は・・・)、本 項目 の場合 はどうしても重要 性 と出典 がネックになって参 りますね。出典 さえ確保 できるのであれば、「ファンタジーRPGの世界 では比較的 知 られた存在 である」と言及 する程度 は、恐 らく事実 でもあり、大 いに賛成 なのですが。この辺 りは今後 の宿題 と言 うことで・・・。--Hman 2010年 11月13日 (土) 04:16 (UTC)
- そうですね。
出典 と著作 権 にはいつも困 らされます。伝説 の生物 一覧 にはかなり今回 の事例 抵触 したものが多々 有 りました。スライムは手 ごわそうですね。ジャックフロストに関 しては分割 する方 が良 いように思 いますし、アトラス人気 で本家 が霞 んでますからそこで二 の足 を踏 んでるみたいです。--Zmblelra 2010年 11月13日 (土) 08:45 (UTC)
- そうですね。
- WPでは
一覧 の扱 いは常 に難 しいものでございますが(有意義 なら残 しておくべき派 と、そんなものは百科 事典 には要 らん派 がございます)、ご紹介 の一覧 は、ファンタジー等 について調 べ物 をされている方 には相当 に有意義 でございましょうね。縦 方向 の圧縮 など、それなりに改善 の方法 もありそうで、また、海外 のファンタジー辞典 やTRPGに関 する文献 などで補足 出来 れば更 に良 い一覧 に仕上 がるかもしれません。この辺 りは欧米 人 の方 がディープに考察 していたりしますので(やはりあちらが本場 ですから！)、お財布 に余裕 があれば、enなどでネタにされている書籍 を購入 して参考 文献 にしてみるのも良 いかもしれません（笑）。私 は本業 のシモネタの方 が忙 しいので、当面 は遠慮 させて頂 きますが・・・。--Hman 2010年 11月14日 (日) 17:26 (UTC)
- WPでは
フィクションに関 しての項目 は「読者 の理解 を高 める事 に資 する関連 作品 」？
[- そういえば、
一部 ファンタジー等 では掲載 してよい記事 の例 に該当 する「読者 の理解 を高 める事 に資 する関連 作品 」が主張 されてます。ほかにも「影響 を与 えた作品 」とか「現代 の○○」などとしてフィクションリストをつける記事 もありました。 - ですがフィクションに「
理解 を高 める事 に資 する」はどうでしょうか？逆 に誤 った概念 を与 える気 がします。参考 までに意見 をうかがいたいです。--Zmblelra 2010年 11月17日 (水) 15:56 (UTC)
- Portal‐ノート:
軍事 で、同様 の案件 が激 しく議論 中 ですので、ご参照 頂 くとよろしいかと存 じます。私 はアザゼルの事 は良 くわかりませんので何 とも申 し上 げかねますが、現 版 ではただの連想 ゲームではないかと・・・。 最低限 の必要 条件 として、甲 が登場 する作品 として、甲 の記事 で乙 を紹介 するのであれば、乙 から自然 かつ必然 的 に甲 にリンクされている必要 があるでしょう。ウィルオウイスプからいくら熱烈 にwizardryにリンクしようと、先方 としてはただ経験 値 と回避 力 の高 いザコキャラでしかありません。この様 な例 でしたら不要 です。また、先述 の軍事 で話題 になっているネタの9割 以上 、そして恐 らくアゼザルで列挙 されている項目 の多 くも同様 であり、最低限 の必要 条件 を充 たしていないと考 えます。- ただし、
必要 条件 であり十分 条件 ではない点 と、あくまでケースバイケースだと言 う点 に留意 が必要 です。悪魔 とデビルマン、一式 戦闘 機 と加藤 隼 戦闘 隊 #映画 『加藤 隼 戦闘 隊 』、M16とゴルゴ13、この様 な例 はリンクされるのが自然 ですし、こんなリンクもない百科 事典 は今度 はただの「役立 たず」と見 なされるでしょう。また、影響 を与 えた作品 と言 うのであれば、その作品 に強烈 な特筆 性 が必要 でしょう。例 えば、コンビニ4コマ雑誌 の読 み切 りに強 い影響 を与 えたと主張 されても・・・。まあ、両 極端 な例 を挙 げてみましたが、要 は常識 とバランスです。 - ・・・・・と、ちょっと
語 りすぎてしまいましたが、こんな誰 も読 んでいないノートで語 り合 っていても仕方 がないのが実情 でございます。もし先述 の軍事 が無茶 なリンクは慎重 にとの結論 で落着 するなら、井戸端 でファンタジーへの適用 を提案 してみるのも一案 かと存 じます。本来 ならPortal:ファンタジーのノートで語 られるべきことですが、現在 までの所 、人材 が集 まらなかった様 ですね。時期 が来 ればZmblelraさんが立 ち上 げてみると言 うのも一案 でございましょう。--Hman 2010年 11月18日 (木) 03:46 (UTC)
- Portal‐ノート:
- そうできれば
良 いのですが…一部 ファンタジー等 で新 たな展開 がありました。--Zmblelra 2010年 12月4日 (土) 04:33 (UTC)
- そうできれば
- ええ。
拝見 してございますよ・・・と申 しますか、曖昧 さ回避 の方 、私 も編集 してございます。暇 が出来 たらもうちょっと編集 するかもしれませんが。やはり根本 的 な方向 性 としてはZmblelraさんの主張 される通 りなのでしょうが、残念 ながらウィキペディアにおいて、ルールの周知 徹底 は必 ずしもなされてはおりません。特 にIPユーザーの皆様 には、書 き込 み確認 画面 でルールについて、もっと強 く周知 徹底 してもよさそうなものでございますがそれはさておき、ルールを強硬 に周知 徹底 させようとすると、逆 にZmblelraさんが悪 く言 われるが如 き事件 にも発展 しかねません。・・・強硬 すぎるとして「協調 性 無 し」の廉 で、ブロック依頼 が提出 された例 などもあるのです・・・。そういった意味 で今回 の措置 は差 し当 たっての隔離 と言 う意味 で、個人 的 には妙案 ではないかと思 っております。因 みに私 は裏 技 という記事 において、雑多 な記述 を<ref>で本文 外 にもっていくと言 う、思想 的 には同 じ様 な事 を行 ってございます。WPは不 特定 多数 が編集 するものでございますから、過渡 期 として妥協 案 を採用 する事 もやはり必要 なのでしょう。超 長期 的 に見 れば勿論 、改 めていかねばならないのですが・・・。私 の最近 の目下 の悩 みは、「もの凄 い勢 いで肥大 化 し大抵 の人 は読破 する事 ができないであろう、アニメ・漫画 の登場 キャラクター紹介 」でございます。いや、肥大 化 以前 に一時 資料 を元 にした超 独自 研究 であると言 う凄 まじい問題 も・・・。まあWPは所詮 趣味 。所詮 ボランティア。もう少 し適当 でもよろしいのではないかと存 じますが、如何 でしょうか。議論 がライフワークになってしまっては、何 をしているのやらわからなくなってしまいますからね。議論 は議論 好 きの方 にお任 せしたいものです。できるだけ。--Hman 2010年 12月4日 (土) 14:07 (UTC)
- ええ。