ノート:ジャニーズ事務所
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ジャニー喜多川 氏 による未成年 への性 加害 報道 と裁判 の記述 の統合 について[編集 ]
- Wikipedia:ウィキペディア
内 でのコピーというページがある以上 、転記 はルール上 問題 がないということになります。よって、転記 した内容 は重複 しますが、重複 は許容 されていると理解 されます。「同様 の大 規模 な記述 が複数 存在 することは、編集 が分散 するので良 くないと思 います。」というのは、Momiji-Penguinさんの個人 的 な意見 ということでしょうか？それとも、避 けるべきというルールがありますか？ - また、
本 記事 から記述 を削除 してジャニー喜多川 に誘導 すれば、「この問題 はジャニーズ事務所 のものというよりジャニー喜多川 個人 の問題 」というメタメッセージを、逆 にすれば読者 に逆 のメタメッセージを発 することになります。情報 というのは言葉 だけではなく、言葉 をどのように提示 するかもまた情報 になります。どちらか一方 に書 くことで、読者 がどう理解 すべきかを誘導 するというのは不 適当 と思 われます。 記事 として独立 させ、本 記事 、ジャニー喜多川 から誘導 するというのはいいかもしれませんが、わたしの記事 の分割 の経験 から言 うと、誘導 先 を読 む人 は意外 と少 ないので、その点 問題 の矮小 化 に加担 することにならないか、懸念 を感 じます。また、内容 に合 った記事 名 を考 えると、ジャニーズ事務所 におけるジャニー喜多川 による未成年 者 性的 虐待 スキャンダル、もしくはジャニー喜多川 によるジャニーズ事務所 における未成年 者 性的 虐待 スキャンダルといったものになり、ここまで強 い記事 名 で独立 させることにも少々 ためらいを感 じますが、内容 に合 った記事 名 と言 うと、このようなものになります。あと単純 に、誰 が独立 の作業 をするかという問題 があります。そこそこ大変 でしょう。- ジャニー
喜多川 の記事 で、この問題 を継続 的 に加筆 していた方 がいると思 うので、あちらのノートで呼 びかけをしなくて大丈夫 でしょうか？--呉 野 （会話 ） 2023年 4月 14日 (金) 12:36 (UTC)- そもそも
百科 事典 にそう言 う報道 を書 く必要 があるんでしょうか?WP:BLPなどの観点 からも必要 ないですし告発 的 記述 を誘発 することにつながりますし。--153.246.180.21 2023年 4月 16日 (日) 15:41 (UTC)
- そもそも
性 加害 報道 に関 する内容 を、掲載 に問題 がないと思 われる裁判 に焦点 を合 わせて加筆 し、具体 的 な生々 しい性 加害 の証言 内容 については省 きました。Momiji-Penguinさんのご提案 についてですが、他 の方 による賛否 もありませんでしたので、ご自身 でももう少 し意見 を述 べていただくか、提案 をいつまで継続 するか、取 り下 げるか、何 か反応 をいただければと思 います。どうぞよろしくお願 いします。--呉 野 （会話 ） 2023年 4月 29日 (土) 15:01 (UTC)
返信 (利用 者 :呉 野 さん宛 )同様 の大 規模 な記述 が複数 存在 することを許容 しない方針 やガイドラインは見当 たりませんでしたが、Wikipedia:ページの分割 と統合 #項目 一部 転記 では転記 元 は除去 するようになっていますし、Wikipedia:ウィキペディア内 でのコピー#様々 なケースでもウィキペディア日本語 版 で転記 元 を残 したまま転記 する例 がないことや、{{重複 }}が存在 することなどから、推奨 はされていないように思 います。現時点 のジャニー喜多川 #未成年 への性 加害 報道 と裁判 とジャニーズ事務所 #ジャニー喜多川 による未成年 所属 タレントへの性 加害 報道 と裁判 で節 の構成 が異 なっていますし、ジャニーズ事務所 #告発 と裁判 の歴史 の「1964年 の裁判 」などの一方 にしか存在 しない記述 もあります。この状態 では、読者 としては、両方 の記事 を読 まない限 り、一方 にしか存在 しない内容 まで知 ることができませんし、編集 者 としては、両方 の記事 で同様 の編集 をしない限 り、一方 にしか存在 しない記述 が発生 することになるので、詳細 な記述 については集約 した方 が良 いと思 います。--Momiji-Penguin（会話 ） 2023年 5月 1日 (月) 01:50 (UTC)
コメント 2023年 4月 4日 (火) 13:50 (UTC) の版 はジャニー喜多川 からの一部 転記 に該当 すると思 いますが、Wikipedia:ページの分割 と統合 #項目 一部 転記 で必要 な一部 転記 提案 の告知 や、一部 転記 の手順 に従 っていないと思 います。従 って、ジャニー喜多川 から一部 転記 するにしても告知 と合意 形成 を行 った上 で、ジャニー喜多川 の転記 元 の記述 の除去 などの必要 な手順 を踏 む必要 があると思 います。--Momiji-Penguin（会話 ） 2023年 5月 1日 (月) 02:19 (UTC)
-
返信 (利用 者 :Momiji-Penguinさん宛 ) お返事 ありがとうございます。私 は転記 ではなくコピーを行 いました。記載 元 を除去 する転記 をするつもりはありませんでした。Wikipedia:ウィキペディア内 でのコピーを確認 してから作業 しましたが、コピーは必 ずコピー元 を除去 する転記 にすること、というルールはないように思 います。転記 と異 なり、コピーには事前 の告知 が必要 ではないと思 います。コピーに事前 の告知 、合意 形成 が必要 という記述 は見 つからなかったので、そのまま作業 しましたが、間違 っていましたか？ - Momiji-Penguinさんは、つまり、
記述 を統合 した新 しい記事 を作 るというご意見 なのでしょうか？それとも、どちらかの記事 に統一 したいというご意見 なのでしょうか？--呉 野 （会話 ） 2023年 5月 1日 (月) 04:02 (UTC)
- Momiji-Penguinさん。すみません。
転記 複写 でない記述 まで一緒 くたに、合意 形成 もなしに除去 しないでいただけますか？ジャニー喜多川 の記事 に転記 するわけでもなく、私 の作業 を完全 に消 してしまったんですね。議論 に応 じてくださったと思 ったのに、大変 ショックでした。出典 のある、他社 他者 の記述 を勝手 に除去 するというのは、誠意 のある対応 ではないと思 います。建設 的 な議論 をするつもりがあるなら、人 が作業 に払 った労力 に敬意 を払 い、誠意 のある対応 を行 ってください。--呉 野 （会話 ） 2023年 5月 1日 (月) 04:11 (UTC)
- Momiji-Penguinさん。すみません。
- Wikipedia:ページの
分割 と統合 #項目 一部 転記 には、「一方 のページ乙 に、他方 のページ甲 の内容 がすべて含 まれている場合 →統合 するまでもありません。甲 を乙 または乙 の節 見出 しへのリダイレクトにしてください。」とありますが、複写 後 に大幅 な編集 を行 ったため、「他方 のページ甲 の内容 がすべて含 まれている場合 」ではないということは、Momiji-Penguinさんも認識 されていらっしゃいます。「この状態 では、読者 としては、両方 の記事 を読 まない限 り、一方 にしか存在 しない内容 まで知 ることができません」とおしゃっていますが、消 してしまったら、両方 の記事 を読 んでも、記述 は存在 しない、という状態 になります。それは読者 にとって利益 になるのでしょうか？--呉 野 （会話 ） 2023年 5月 1日 (月) 09:48 (UTC)
- Wikipedia:ページの
履歴 を確認 しましたが、わたしが「編集 内容 の要約 」に「転記 」と誤 って書 いていたので、誤解 を招 いてしまったようで申 し訳 ありません。元 記事 で転記 による大幅 な除去 は行 われていないため、複写 であることはお分 かりいただけると思 いますが、履歴 不 継承 に当 たるということなら、除去 するというのではなく、版 指定 削除 の依頼 になるのではないかと思 います。版 指定 削除 しなくても、不備 はあるとはいえ履歴 は継承 されているので、現状 でも良 いのではないかと思 いますが、納得 いかないということなら、版 指定 削除 依頼 をしていただいても構 いません。ただ、加筆 した部分 を復帰 できるように、事前 にご説明 いただければと思 います。--呉 野 （会話 ） 2023年 5月 1日 (月) 12:45 (UTC)
「ジャニーズ事務所 におけるジャニー喜多川 による性 加害 」への分割 提案 [編集 ]
Momiji-Penguinさんが
賛成 ジャニーズ事務所 とジャニー喜多川 の両方 に詳細 な記述 がある状態 では、記述 の追加 や除去 などの何 らかの編集 を行 う際 に、両方 の記事 を編集 することになり、編集 者 としても手間 であると思 います（Wikipedia:井戸端 /subj/記事 内容 の重複 ）。詳細 な記述 を一 箇所 に纏 めれば、この問題 を解決 することができ、ページの分割 によってそれは実現 できるので、この提案 に賛成 します。また、ジャニーズ事務所 とジャニー喜多川 に簡単 な概要 と、新規 ページへの誘導 があることは、読者 の利便 性 の面 からも良 いことだと思 います。--Momiji-Penguin（会話 ） 2023年 5月 2日 (火) 03:30 (UTC)
- コメント Wikipedia:
分割 提案 へのこの提案 の記載 と、新規 ページはジャニーズ事務所 がベースとなるそうですが、ジャニー喜多川 の記述 の除去 も行 われると思 うので、こちらにも{{分割 提案 }}を追加 しました。--Momiji-Penguin（会話 ） 2023年 5月 2日 (火) 03:55 (UTC)
- Momiji-Penguinさん、ご
対応 と賛否 ありがとうございます。1週間 程度 時間 を置 き、問題 がなければ分割 作業 を行 います。--呉 野 （会話 ） 2023年 5月 6日 (土) 04:29 (UTC)
- Momiji-Penguinさん、ご
分割 自体 については 賛成 します。ただ、記事 名 についてご提案 の「ジャニーズ事務所 におけるジャニー喜多川 による性 加害 」だと冗長 に思 えますので、「ジャニー喜多川 による性 加害 」でいいのではないでしょうか。1つの案 として検討 願 います。--高砂 の浦 （会話 ） 2023年 5月 9日 (火) 13:19 (UTC)
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賛成 重大 なトピックになりそうですし、記事 の肥大 化 を避 け見通 しが悪 くなることを回避 する意味 でも、記事 内容 の分割 は妥当 だと思 います（今後 もさらに記事 の肥大 化 が予想 されます）。「ジャニー喜多川 による性 加害 」の立 項 で問題 ないですね。--MASA KUROFUNE（会話 ） 2023年 5月 9日 (火) 16:31 (UTC)
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返信 記事 名 についてご意見 いただきありがとうございます。記事 名 をどうするかは、私 もかなり悩 みまして、類似 の記事 名 を色々 と参考 にしました。雇用 者 が被 雇用 者 に対 して立場 に付 け込 んで性 加害 を加 えるという要素 では北米 トヨタ自動車 セクハラ訴訟 事件 、ある目標 を持 って組織 に集 った未成年 者 に対 して夢 への思 いと上下 関係 ・指導 関係 に付 け込 んで性 加害 を加 えたという要素 ではアメリカ体操 連盟 性的 虐待 事件 という記事 があり、両方 とも加害 者 は特定 の、立場 ある人物 ですが、記事 名 に人物 名 は冠 されておらず、組織 的 な問題 であることを示 す記事 名 になっています。 本件 につきましては、芸能 事務所 の社長 が事務所 に所属 する未成年 者 に対 して、夢 への思 いと支配 的 立場 を利用 して性 加害 を加 えたもので、「ジャニーズ事務所 におけるジャニー喜多川 による性 加害 」は長 いとは思 いますが、「ジャニー喜多川 による性 加害 」では問題 の本質 が抜 け落 ちてしまうことが懸念 されます。元 ジャニーズ事務所 所属 以外 の被害 者 ・告発 者 は、今 のところ確認 されていません。- ハーヴェイ・ワインスタインの
事件 も類似 していますが、これは特定 の組織 ではなく映画 界 という業界 を舞台 にした事件 なので、事件 としての記事 は Harvey Weinstein sexual abuse cases という記事 名 になっているのだと思 います（アメリカの映画 業界 における性 加害 は、別 に Sexual abuse in the American film industryという記事 になっています）。前例 を参考 に、なおかつ短 くということなら、「ジャニーズ事務所 における性 加害 」が適当 であると思 われますが、ジャニー喜多川 の知名度 ・影響 力 から言 うと、これもどうかと感 じます。「ジャニーズ事務所 におけるジャニー喜多川 による未成年 男子 への性 加害 」が一番 正確 な表現 かもしれませんが、だいぶん長 いですね。被害 者 が「未成年 」であることは重要 ですし、被害 が軽 んじられてきたのは、被害 者 が男性 だったからと言 われているので、「男子 」という情報 も本当 はあった方 がいいのだと思 います。長 くなるので悩 ましいですが… - なお、
日本 で本件 はいまだにスキャンダルとして扱 われていないため、「スキャンダル」とは付 けず、端 的 に事実 を示 す記事 名 にしています。--呉 野 （会話 ） 2023年 5月 10日 (水) 12:49 (UTC)
私 も分割 に賛成 です。- ウィキに
事件 としてのページを作 る方 が見易 いし、未来 にページを残 すこともできると思 ったからです。 - あくまでも
素人 なりの意見 ですが、現代 の人 や未来 の人 にあってはならない事件 が起 こったのかと認識 する為 にも分割 は良 いと思 います。 勝手 に横 から失礼 致 しましたが、何 か参考 になれば幸 いでございます。--Mori159（会話 ） 2023年 5月 18日 (木) 10:20 (UTC)
コメント
- その
点 を鑑 みると、「ジャニー喜多川 による性 加害 」ではなく「ジャニー喜多川 による性 加害 疑惑 」とするべきであると思 います。--2001:268:C20F:5CC0:9110:D633:A1C2:C6A9 2023年 5月 16日 (火) 00:53 (UTC)
記事 を読 んでいただければわかりますが、民事 訴訟 において事務所 所属 の未成年 男子 への性 加害 があったことは事実 認定 されており、疑惑 ではありません。よって、記事 名 に「疑惑 」とつけると事実 に反 します。刑事 事件 にはなっていないので、ジャニー喜多川 の記事 に「Category:日本 の性 犯罪 者 」「Category:日本 の性 犯罪 」と言 ったカテゴリを付与 することもまた不 適当 ですが、ジャニー喜多川 の記事 に関 する意見 は、そちらのノートに書 いてください。--呉 野 （会話 ） 2023年 5月 16日 (火) 11:21 (UTC)- 「
民事 訴訟 において…事実 認定 されており」とはいつの話 でしょうか？少 なくともここ数 年 の報道 内容 （例 えばカウアン・オカモト氏 ）に関 しては確定 していないように思 います。--2001:268:C20E:73DA:CC4D:5B8:5FC2:7529 2023年 5月 16日 (火) 11:26 (UTC)- 2002
年 5月 に出 された東京 高等 裁判所 による判決 の内容 で、「ジャニー喜多川 が未成年 者 の少年 らに対 して「淫行 」を実際 に行 ったのか、その行為 を拒否 するとデビューさせてもらえなかったり、ステージの立 ち位置 が悪 くなったりするため少年 たちが抵抗 できないという事情 があったのかという点 であった。そして東京 高裁 は、この点 をいずれも「真実 であることの証明 があった」と認定 した。」と書 かれていますがどうでしょうか[1]。--IUJAD（会話 ） 2023年 5月 16日 (火) 11:33 (UTC)
- 2002
- 「
- IPユーザーの
方 へ。IUJADさんが紹介 されているように、文春 との裁判 です。記事 を読 んでください。文春 との裁判 で問題 となった記事 以外 は、告発 であり疑惑 であるということを記事 名 に盛 り込 みたいのなら、「ジャニーズ事務所 におけるジャニー喜多川 による性 加害 と被害 の告発 」としますか？かなり長 くなりますが。完璧 な記事 名 というのは難 しく、状況 も変 わっていく途中 ですので、そのうち本件 の実情 も明 らかになり、呼 び方 も固 まるだろうと期待 しています。アメリカ体操 連盟 性的 虐待 事件 の冒頭 にも、「この記事 名 は暫定 的 なものです。」と言 うテンプレートがあり、暫定 的 な記事 名 の記事 というのは存在 します。なお、統合 した際 は、具体 的 で詳細 な性 被害 の内容 は、百科 事典 的 でないので除去 する予定 です。--呉 野 （会話 ） 2023年 5月 16日 (火) 11:47 (UTC)- IP
氏 は喜多川 氏 の記事 にて「犯罪 を犯 して有罪 判決 が確定 し、社会 やメディアに大 きな影響 を与 えた人物 に限 り追加 してください。」として繰 り返 し削除 をされていましたが、自分 は上記 と弁護士 JPの喜多川 氏 に関 する記事 を出典 として載 せていました。こちらの弁護士 JPの記事 でも「ジャニー氏 とジャニーズ事務所 は名誉 毀損 訴訟 を提起 したものの、東京 高裁 は2002年 に「性 加害 」の真実 性 を認 める判決 をい渡 した（ジャニー氏 と事務所 側 はこれを不服 とし上告 したものの、最高裁 が受理 しなかったため2004年 に高裁 判決 が確定 ）。しかし、少年 たちへの「性 加害 」の真実 性 が裁判 で認 められたのにもかかわらず、ジャニー氏 は刑事 的 責任 に問 われることなく、2019年 6月 に87歳 で他界 している。[1]」とあります。弁護士 サイトでは「疑惑 」ではなく「事実 」とされて掲載 されているようです。--IUJAD（会話 ） 2023年 5月 16日 (火) 11:59 (UTC)- その
裁判 については、記事 中 で「社会 的 な問題 になることはなかった。このような日本 の報道 機関 の行動 の結果 、何 があったか知 る人 は日本 社会 にほとんどおらず、ジャニー喜多川 は社会 的 に弾劾 されることはなく、引 き続 きジャニーズ事務所 を運営 することを許 され、「国 の宝 」として崇 められ続 けた」とあります。なぜそうなったのかの経緯 はどうあれ、ともかく喜多川 氏 にも事務所 にも社会 にも、判決 内容 が大 きな影響 を与 えていません。その場合 、「犯罪 を犯 して有罪 判決 が確定 し、社会 やメディアに大 きな影響 を与 えた人物 に限 り追加 してください。」には該当 しないと言 うべきです。 一方 で、近年 の騒動 については事務所 運営 への影響 が見込 まれます（もっとも客観 的 な影響 、例 えばドラマの降板 など、があるのかどうかはわかりませんが）。しかし、こちらについては裁判 が行 われておらず、全 ては疑惑 の中 です。喜多川 氏 が反論 できないからと言 って、好 き勝手 に言 って良 いものではありません。当人 が死亡 している以上 、本件 の実情 が本当 に明 らかになることはないでしょう。結局 のところ、過去 の裁判 と現在 の告発 を混同 するべきではありません。過去 の裁判 例 を持 ち出 して、現在 の告発 に援用 することは望 ましくありません。--2001:268:C20E:73DA:CC4D:5B8:5FC2:7529 2023年 5月 16日 (火) 12:03 (UTC)- それはCategory:
日本 の性 犯罪 者 に書 かれていますね。これを掲載 する事 に関 しては同意 です。しかしながら、Category:性的 虐待 とCategory:セクシャルハラスメントに関 しましては追加 事項 にそれは書 かれていませんので掲載 可能 だったと思 われます。こちらはどうでしょうか。--IUJAD（会話 ） 2023年 5月 16日 (火) 12:06 (UTC)- それらのカテゴリに「
加害 者 の記事 」を入 れることは不適切 な分類 だと考 えます。実際 、「Category:日本 の性 犯罪 者 」に分類 される方々 や、広 河 隆一 氏 や山口 敬之 氏 といった方々 はそれらのカテゴリには分類 されていません。--2001:268:C20E:73DA:CC4D:5B8:5FC2:7529 2023年 5月 16日 (火) 12:16 (UTC)- なお、あくまで
人物 の記事 に関 しての意見 なので、新 しい記事 を分割 ・作成 した場合 にその記事 をカテゴライズすることには反対 しません。--2001:268:C20E:73DA:CC4D:5B8:5FC2:7529 2023年 5月 16日 (火) 12:19 (UTC)
- なお、あくまで
- それらのカテゴリに「
- それはCategory:
- その
- IP
- IPユーザーの
- 「ジャニー
喜多川 」のカテゴリーに関 する話 は、そちらのノートでしてください。ここでする話 ではありません。--呉 野 （会話 ） 2023年 5月 16日 (火) 12:21 (UTC)
- 「ジャニー
-
賛成 記事 名 については考 える必要 がありますが、BBCのドキュメンタリー番組 放映 や日本 外国 特派 員 協会 での会見 以降 、国内 主要 メディアでもかなり報 じられており、記事 の肥大 化 が予想 されるので分割 を支持 します。--ナイト・パトロール（会話 ） 2023年 5月 17日 (水) 06:55 (UTC) -
賛成 飯塚 幸三 氏 と東池袋 自動車 暴走 死傷 事故 のように、別 記事 に分割 された事例 があるようですので賛成 です。--IUJAD（会話 ） 2023年 5月 17日 (水) 09:38 (UTC) -
賛成 私 も分割 に賛成 します。なお記事 名 は正確 かつ短 い記事 名 とすることを考慮 すると「ジャニー喜多川 による性 加害 」が妥当 ではないかと考 えます。--カズマリ（会話 ） 2023年 5月 17日 (水) 11:57 (UTC) -
賛成 ただし記事 名 については「ジャニー喜多川 の性 加害 疑惑 」あるいは「ジャニー喜多川 の性的 虐待 疑惑 」を推 します。「ジャニーズ事務所 における」を省略 することについては、すでに指摘 のあるように冗長 だと考 えるからです。「疑惑 」を付 けるべきだと考 える理由 は2つあります。1つはすでに指摘 されている通 り、話 が大 きくなった近年 の騒動 に関 して疑惑 の域 を出 ることはなく、過去 の一部分 に関 しては判例 があるとはいえ、全体 として不 確定 な部分 が多 いからです。加 えて、例 えばgoogleで「ジャニー疑惑 」などで検索 していただくとわかるかと思 いますが、多 くのメディアが「性 加害 疑惑 」あるいは「性的 虐待 疑惑 」と報 じていることも理由 です。なお、「疑惑 」が記事 名 が付 く類似 の有名 所 ではマイケル・ジャクソンの1993年 の性的 虐待 疑惑 があるほか、ロス疑惑 や将棋 ソフト不正 使用 疑惑 騒動 も有名 だと思 います。--大室 真 （会話 ） 2023年 5月 18日 (木) 00:51 (UTC)
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返信 (利用 者 :カズマリさん宛 )記事 名 へのご意見 ありがとうございます。ただ、ウィキペディアでは、組織 内 虐待 や施設 内 虐待 の記事 で、記事 名 から組織 名 が省 かれている記事 はみあたらないように思 います。組織 名 を省 くべきと考 えられた理由 を教 えていただけますか？ -
返信 (利用 者 :大室 真 さん宛 ) IP氏 への説明 でも申 し上 げているのですが、文春 との記事 で事実 認定 されている証言 があるので、記事 名 に疑惑 とつけると、疑惑 ついて書 かれた記事 に事実 が含 まれるという奇妙 な状況 になり、事実 認定 されている告発 はないと思 わせる、イメージ操作 のような効果 が出 るように思 います。個人 的 には、記事 名 に疑惑 とはつけず、文春 裁判 と疑惑 が混同 されないよう、節 分 けする方 がいいのと思 います。--呉 野 （会話 ） 2023年 5月 18日 (木) 11:20 (UTC)-
返信 (利用 者 :呉 野 さん宛 )上 で他 の方 も述 べておりますが、記事 名 が長 くなるのは正確 な固有名詞 とすべきであるケースであるなど、よほどの事情 がない限 り避 けるべきであると考 えているからです。--カズマリ（会話 ） 2023年 5月 18日 (木) 11:28 (UTC)-
返信 (利用 者 :カズマリさん宛 ) お返事 ありがとうございます。長 い記事 名 はなるべく避 けるべきと個人 的 に思 われている、という理解 でよろしいでしょうか？それなら、「ジャニー喜多川 による性 加害 」と同 程度 の長 さの「ジャニーズ事務所 における性 加害 」でも良 いでしょうか？組織 内 虐待 の記事 は、記事 名 に組織 名 が冠 されているのが通例 と思 いますので、個人 名 のみを冠 した記事 にするというのは避 けた方 がよいと考 えています。あえて通例 を破 るなら、理由 が必要 であると思 います。--呉 野 （会話 ） 2023年 5月 18日 (木) 11:51 (UTC)-
返信 (利用 者 :呉 野 さん宛 )事務所 単位 ではなくあくまでジャニー喜多川 氏 個人 が行 ったことであることから、あえて通例 を破 る理由 になると思 います。--カズマリ（会話 ） 2023年 5月 18日 (木) 11:55 (UTC)-
返信 (利用 者 :カズマリさん宛 )組織 内 虐待 というのは、ある組織 が組織 単位 で行 った虐待 ではなく、組織 内 で行 われた虐待 です。アメリカ体操 連盟 性的 虐待 事件 も、アメリカ体操 連盟 が組織 的 に子供 たちを虐待 していたわけではありません。組織 全体 で子供 たちを虐待 するというのは、非合法 組織 だと思 います。また、本件 はジャニーズ事務所 の社長 がジャニーズ事務所 に所属 する未成年 者 に対 して、ジャニーズ事務所 での支配 的 立場 を利用 し、逆 らえばジャニーズ事務所 での仕事 において待遇 が悪 くなるということを利用 した、と裁判 で認定 されています。ジャニーズ事務所 の社長 であることを明 らかにせず、ジャニーズ事務所 と関係 ない未成年 に性的 虐待 を行 っていたなら、それは個人 が行 った犯罪 と言 えるでしょう。しかし、そうであったなら、ここまでの被害 者 が出 ることはあり得 ません。被害 者 は2000人 を超 えるのではないかとも言 われていますが（おそらく世界一 の規模 ）、これだけの被害 者 が出 ているのは、彼 が性 加害 を加 える相手 を探 す必要 はなく、ジャニーズ事務所 というシステムに乗 って彼 が好 むような未成年 の被害 者 が集 められ、自宅 まで送迎 されていたからでしょう。これを個人 の犯罪 というのは、ジャニーズ事務所 の意 に添 う見解 ではあると思 いますが、私 は賛同 できかねます。--呉 野 （会話 ） 2023年 5月 18日 (木) 12:22 (UTC)- 「ジャニー
喜多川 」か「ジャニーズ事務所 」かという点 に関 しては、私 はカズマリさんと同 じく「ジャニー喜多川 」を推 します。(1)まず、ジャニー喜多川 氏 が特筆 性 の高 い人物 であることが理由 の1つです。アメリカ体操 連盟 性的 虐待 事件 のラリー・ナサール氏 や北米 トヨタ自動車 セクハラ訴訟 事件 の大高 英昭 氏 とは単純 に比較 できないと思 います。有名人 であれば、その人 が記事 名 になることは問題 ないと思 います。ex.ジョー・バイデンのセクハラ疑惑 ・日馬 富士 公平 暴行 事件 ・貴 ノ岩 義司 暴行 事件 (2)(1)だけで良 いとは思 いますが、加 えて言 えば、ジャニーズ事務所 はジャニー喜多川 氏 が設立 した組織 です。もちろんジャニー喜多川 氏 がジャニーズ事務所 の組織 人 であるとするのは形式 的 には間違 っていませんが、実質 的 な主従 関係 ・力 関係 はジャニー喜多川 氏 が上 であるように思 います。すなわち実態 としてはジャニー喜多川 という人物 がジャニーズ事務所 を利用 して性 加害 を行 った（疑惑 がある）という見方 が適切 であって、加害 疑惑 の主体 として前面 に出 すべきはジャニー喜多川 氏 だと思 います。--大室 真 （会話 ） 2023年 5月 18日 (木) 12:39 (UTC)
- 「ジャニー
事実 と疑惑 が混 ざることに関 しては、現状 のままでは必 ず避 けられない問題 です。であるならば、(1)安全 側 に倒 す（無罪 推定 ）または(2)近年 の疑惑 部分 だけを分割 して記事 にする（ex.マイケル・ジャクソンの1993年 の性的 虐待 疑惑 ）、のどちらかにするべきだと思 います。もっとも今 から(2)は考 えにくいので、現実 的 には(1)だと思 いますが。- (1)に
補足 して、文春 裁判 は過大 評価 されているように思 います。事件 の特筆 性 （Wikipedia:特筆 性 _(事件 )）というのは「事件 の影響 力 、奥深 さ、期間 、地理 的 範囲 、報道 の多様 性 と信頼 性 、その報道 がありふれたものか否 か」といった要因 で判断 されます。しかるに、本 記事 を読 む限 りでは、文春 裁判 はいずれの要因 も弱 いように思 います。少 なくとも、事件 の特筆 性 という観点 で言 えば、近年 の疑惑 の方 がはるかに大 きいように思 います。であるならば、近年 の疑惑 を中心 に据 えることが重 み付 けとして適当 であると思 います。--大室 真 （会話 ） 2023年 5月 18日 (木) 12:55 (UTC)-
返信 (利用 者 :大室 真 さん宛 ) 「実質 的 な主従 関係 ・力 関係 はジャニー喜多川 氏 が上 であるように思 います。」というのは、大室 真 さんの個人 的 な印象 になるので、根拠 としては弱 いですし、組織 内 虐待 において加害 者 が著名 人 であった場合 、個人 の問題 として扱 うというのも、根拠 がありませんし、理屈 が分 かりません。そのようなルールが存在 したでしょうか？著名 度 でいうなら、ジャニー喜多川 に対 して、ジャニーズ事務所 も負 けず劣 らず著名 ではありませんか?少 なくとも私 は、本件 が表沙汰 になるまで、ジャニー喜多川 という人 を意識 したことはありませんでしたが、ジャニーズ事務所 のほうは明確 に認識 していました。 安全 側 に倒 すという理屈 で、事実 認定 されているものまで「疑惑 」と冠 された記事 に含 むというのはおかしいと思 います。マイケル・ジャクソンの1993年 の性的 虐待 疑惑 は敗訴 しているので疑惑 なのであって、疑惑 と事実 が一緒 の記事 に書 かれているわけではありません。文春 の記事 を低 く評価 されていますが、裁判 において裁判所 が事実 認定 しているというのに対 し、大室 真 さんが低 く評価 している理由 が明確 ではなく、「本 記事 を読 む限 りでは、文春 裁判 はいずれの要因 も弱 いように思 います。少 なくとも、事件 の特筆 性 という観点 で言 えば、近年 の疑惑 の方 がはるかに大 きいように思 います。」というご意見 も印象 に見 え、主張 の内容 が不明瞭 であると感 じました。--呉 野 （会話 ） 2023年 5月 18日 (木) 13:20 (UTC)呉 野 さんが仰 ることもまた個人 的 な印象 だと言 わざるを得 ません。組織 内 虐待 において加害 者 （容疑 者 ）が著名 人 であった場合 でも組織 の問題 として扱 うというのも、そのようなルールはありません。事実 認定 されていないものを断定 的 な記事 に含 む方 がおかしいと思 います。そのような私 の判断 も全 く問題 がないとは言 いませんが、しかし「事実 認定 されているものを『疑惑 』と冠 された記事 に含 む」方 が相対 的 にマシだろうということです。そしてその根拠 が「安全 側 に倒 すべきだから」ということであり、「特筆 性 が非対称 だから」ということです。マイケル・ジャクソンの1993年 の性的 虐待 疑惑 については、ちょっと仰 っていることがよくわかりません。文春 裁判 については、上 で指摘 されている通 り、記事 中 の「（裁判 の結果 が）社会 的 な問題 になることはなかった。このような日本 の報道 機関 の行動 の結果 、何 があったか知 る人 は日本 社会 にほとんどおらず、ジャニー喜多川 は社会 的 に弾劾 されることはなく、引 き続 きジャニーズ事務所 を運営 することを許 され、「国 の宝 」として崇 められ続 けた」が根拠 です。逆 に、事件 の特筆 性 を判断 する基準 である「事件 の影響 力 、奥深 さ、期間 、地理 的 範囲 、報道 の多様 性 と信頼 性 、その報道 がありふれたものか否 か」について、近年 の疑惑 よりも文春 裁判 の方 が大 きいと言 えるものはあるでしょうか？私 はないと思 います。--大室 真 （会話 ） 2023年 5月 18日 (木) 14:35 (UTC)組織 内 虐待 の記事 名 が組織 名 を冠 するものになってるというのは、今 のところウィキペディアで記事 名 がそうなっている、ということで、前例 は参考 にすべきではないか、という意見 です。- マイケル・ジャクソンの1993
年 の性的 虐待 疑惑 は、マイケルが敗訴 したわけではなく、この裁判 に限 れば疑惑 に留 まるのでタイトルに「疑惑 」とついているのだろうという意味 だったのですが、うまく説明 できていなかったでしょうか？すみません。 - 「（
裁判 の結果 が）社会 的 な問題 になることはなかった。このような日本 の報道 機関 の行動 の結果 、何 があったか知 る人 は日本 社会 にほとんどおらず、ジャニー喜多川 は社会 的 に弾劾 されることはなく、引 き続 きジャニーズ事務所 を運営 することを許 され、「国 の宝 」として崇 められ続 けた」こと自体 が「異常 」であると国内外 で指摘 ・糾弾 されているので、これを根拠 に重要 性 を軽 く見積 もるのはどうかと思 います。やはり、仮 に「ジャニー喜多川 による性 加害 疑惑 」という記事 名 にするとして、その中 に事実 認定 された事柄 を含 むのは包含 関係 がおかしく、内容 に対 して奇妙 な記事 名 であると思 います。NHKも「クローズアップ現代 」でようやく取 り上 げていますが、隠蔽 されてきた性 加害 、という扱 いで、あったかなかったかわからない疑惑 という扱 いをしている報道 はすでにないように見 えます。（今 の報道 の傾向 は、記事 名 に「疑惑 」とつけない根拠 として薄 いとは思 いますが）。「疑惑 」とつけるべきではないという理由 は、包含 関係 と、事実 認定 されている告発 はないという誤認 への誘導 の懸念 です。 - ジャニー
喜多川 個人 の問題 であるのなら、今 ジャニーズ事務所 の対応 がここまで問題 になることもないので、あくまで一個人 の問題 として扱 うこともできないと思 います。各人 の意見 をお聞 きして、個人 的 な見方 が入 ってしまうことは避 けようがない案件 なのだと感 じましたので、投票 を行 い結果 に従 うということで異論 ありません。--呉 野 （会話 ） 2023年 5月 23日 (火) 12:44 (UTC)
時間 がかかってすみません。対応 完了 しました。--呉 野 （会話 ） 2023年 6月 5日 (月) 04:32 (UTC)
投票 実施 の提案 [編集 ]
| ノート:ジャニーズ | |
| ノート:ジャニーズ | |
| ノート:ジャニーズ |
ルールといたしましては、
ルールについて
- コメント
投票 自体 には賛成 ですが、投票 の資格 については心配 を感 じます。ルールを知 らない新規 利用 者 が集 まると議論 も難 しいので、承認 された利用 者 のみのほうがいいのではないでしょうか？--呉 野 （会話 ） 2023年 5月 18日 (木) 11:20 (UTC)- コメント ご
意見 ありがとうございます。ご指摘 を受 けまして、提案 内容 を少 し変更 させていただきました。よろしくお願 いいたします。--カズマリ（会話 ） 2023年 5月 18日 (木) 11:33 (UTC)-
賛成 ご対応 いただきありがとうございます。投票 に賛成 します。--呉 野 （会話 ） 2023年 5月 18日 (木) 11:51 (UTC)
- 「
上記 の議論 で挙 げられた案 」が具体 的 に何 を指 すのか、念 のため列記 していただいてもよろしいでしょうか？また、投票 開始 までに新 しい記事 名案 が出 てきた場合 は「もう遅 い」ということでしょうか？ - もう1つお
願 いがあり、「1つを選 ぶ」ではなく「複数 選択 可 」にしていただいてもよろしいでしょうか？私 としては例 えば「ジャニー喜多川 の性 加害 疑惑 」「ジャニー喜多川 の性的 虐待 疑惑 」「ジャニー喜多川 による性 加害 疑惑 」「ジャニー喜多川 による性的 虐待 疑惑 」といった細 かい揺 れは許容 できると考 えています。そうしたときに票 が分散 することを避 けたいためです。
- 「
- --
大室 真 （会話 ） 2023年 5月 18日 (木) 13:20 (UTC)-
返信 (利用 者 :大室 真 さん宛 ) ご質問 ありがとうございます。ご回答 いたします。まず１に関 してですが、案 についてここで列記 するのは投票 する人 が出 てしまう恐 れがあるため、差 し控 えさせていただきます。ご理解 いただきたくおもいます。なお、投票 対象 については投票 開始 までに出 てきた案 全 てを指 すと思 っていただいて構 いません。２につきましては、選択肢 の中 から複数 選 ぶというのはノート:2020年 選挙 に関 するドナルド・トランプの主張 に対 する共和党 の反応 #改名 案 についての調査 投票 で前例 がありますので、そのようにしてもいいとおもいます。以上 、ご回答 いたします。--カズマリ（会話 ） 2023年 5月 18日 (木) 13:29 (UTC)- 1.については
承知 しました。2についても、特 に反対 意見 が出 なければ複数 選択 の方向 で実施 するということで承知 しました。よろしくお願 いいたします。--大室 真 （会話 ） 2023年 5月 18日 (木) 14:29 (UTC)
- 1.については
-
賛成 投票 実施 に賛成 します。今後 の経過 でまたコメントするかもしれませんが、現在 はこの投票 内容 で問題 ないかと思 います。--IUJAD（会話 ） 2023年 5月 19日 (金) 04:03 (UTC) -
賛成 投票 の実施 を支持 します。--ナイト・パトロール（会話 ） 2023年 5月 19日 (金) 10:41 (UTC)
-
賛成 投票 の実施 に賛成 します。また、投票 方式 も複数 選択 可 でさしつかえないと考 えます。--Dokuo350（会話 ） 2023年 5月 19日 (金) 13:26 (UTC)
出典 [編集 ]
- ^ “
裁判所 が認定 したジャニー喜多川 による少年 への「淫行 行為 」 ｜みどり共同 法律 事務所 ”. www.midori-lo.com. 2023年 5月 16日 閲覧 。 - ^ “ジャニーズ
事務所 社長 が謝罪 するも……第三者 調査 求 める声 性 加害 問題 で”. BBC NEWS JAPAN. 2023年 5月 26日 閲覧 。
分割 先 の記事 名 についての投票 [編集 ]
1.ジャニーズ事務所 におけるジャニー喜多川 による性 加害 [編集 ]
2.ジャニーズ事務所 における性 加害 [編集 ]
3.ジャニーズ事務所 におけるジャニー喜多川 による性 加害 と被害 の告発 [編集 ]
4.ジャニー喜多川 による性 加害 [編集 ]
- カズマリ（
会話 ） 2023年 5月 25日 (木) 12:47 (UTC) - Dokuo350（
会話 ） 2023年 5月 25日 (木) 14:36 (UTC) - IUJAD（
会話 ） 2023年 5月 26日 (金) 07:11 (UTC) - Type20（
会話 ） 2023年 5月 26日 (金) 11:41 (UTC) - フローレンス（
会話 ） 2023年 5月 28日 (日) 17:07 (UTC) 呉 野 （会話 ） 2023年 5月 29日 (月) 11:33 (UTC)
5.ジャニー喜多川 の性 加害 疑惑 [編集 ]
大室 真 （会話 ） 2023年 5月 25日 (木) 23:57 (UTC)- フューチャー（
会話 ） 2023年 5月 28日 (日) 16:37 (UTC) - Kikuchi Taro（
会話 ） 2023年 5月 31日 (水) 06:13 (UTC)
6.ジャニー喜多川 の性的 虐待 疑惑 [編集 ]
- Dokuo350（
会話 ） 2023年 5月 25日 (木) 12:45 (UTC) 大室 真 （会話 ） 2023年 5月 25日 (木) 23:57 (UTC)- IUJAD（
会話 ） 2023年 5月 26日 (金) 07:11 (UTC) - Sai10ukazuki（
会話 /投稿 / CA / VRT) 2023年 5月 26日 (金) 12:03 (UTC) - Nlinzigzig（
会話 ） 2023年 5月 26日 (金) 22:00 (UTC) - Kikuchi Taro（
会話 ） 2023年 5月 31日 (水) 06:13 (UTC) - --フューチャー（
会話 ） 2023年 5月 31日 (水) 08:27 (UTC) - ナイト・パトロール（
会話 ） 2023年 6月 1日 (木) 11:46 (UTC)
7.ジャニー喜多川 による性 加害 疑惑 [編集 ]
大室 真 （会話 ） 2023年 5月 25日 (木) 23:57 (UTC)- ドラみそjawp (トーク|
投稿 記録 |ログ|CA) 2023年 5月 26日 (金) 11:28 (UTC) - Nlinzigzig（
会話 ） 2023年 5月 26日 (金) 22:00 (UTC) - Dokuo350（
会話 ） 2023年 5月 27日 (土) 01:55 (UTC) - YellowSmileyFace（
会話 ） 2023年 5月 27日 (土) 02:31 (UTC) - フューチャー（
会話 ） 2023年 5月 28日 (日) 18:39 (UTC)
8.ジャニー喜多川 による性的 虐待 疑惑 [編集 ]
- Dokuo350（
会話 ） 2023年 5月 25日 (木) 12:45 (UTC) 大室 真 （会話 ） 2023年 5月 25日 (木) 23:57 (UTC)- IUJAD（
会話 ） 2023年 5月 26日 (金) 07:11 (UTC) - Sai10ukazuki（
会話 /投稿 / CA / VRT) 2023年 5月 26日 (金) 12:03 (UTC) - Nlinzigzig（
会話 ） 2023年 5月 26日 (金) 22:00 (UTC)
コメント[編集 ]
- その
通 りでございます。--カズマリ（会話 ） 2023年 5月 26日 (金) 03:44 (UTC)
- 「メディアへの
圧力 ・利益 共同 体 の忖度 」に、日本 における本性 的 虐待 問題 の報道 の異常 さも含 まれるため、完全 になくすのは不 適当 だと思 いますが、現在 の記述 は分割 が予定 されている前節 の内容 を踏 まえたものになっているため、このままというのも読者 が読 みずらいと思 います。そのため、整理 しある程度 縮小 する形 で残 し、統合 した記事 のほうに詳細 を書 いたほうが良 いかと思 います。ほかにご意見 あれば参考 にいたします。--呉 野 （会話 ） 2023年 5月 31日 (水) 11:54 (UTC)
了解 しました。ある程度 時間 がかかる作業 になりますので、対応 は週末 になると思 います。--呉 野 （会話 ） 2023年 6月 1日 (木) 12:53 (UTC)- ジャニー
喜多川 の性的 虐待 疑惑 の初版 のリンクが抜 けていたため履歴 不 継承 となっています。即時 削除 全般 6を張 り付 けましたので、お手数 ですが削除 後 に分割 をやり直 してください。--フューチャー（会話 ） 2023年 6月 3日 (土) 07:07 (UTC)- フューチャーさん、お
手数 をおかけしてすみません。即時 削除 の依頼 を出 していただいていて、削除 が済 むのを待 つという認識 でよいでしょうか？--呉 野 （会話 ） 2023年 6月 3日 (土) 07:21 (UTC)- その
通 りです。--フューチャー（会話 ） 2023年 6月 3日 (土) 09:43 (UTC)
- その
- フューチャーさん、お
- ジャニー
分割 提案 [編集 ]
「
報告 Wikipedia:分割 提案 への告知 が行 われていなかったため、代理 で行 いました。--OverTheHeaven（会話 ） 2023年 6月 8日 (木) 15:45 (UTC)
- どうもありがとうございます。
分割 しました。--呉 野 （会話 ） 2023年 6月 17日 (土) 14:37 (UTC)
- どうもありがとうございます。
リダイレクトについて[編集 ]
BIG FOURがジャニーズJr.
-
報告 指摘 を受 け、リダイレクト先 を変更 しました。--カズマリ（会話 ） 2023年 6月 18日 (日) 02:09 (UTC)
改名 提案 [編集 ]
- 10月17
日 変更 の旨 賛成 です。別 記事 は「SMILE-UP.」が新 会社 だと誤認 した人 による記事 ですので、削除 で良 いかと思 います。--Agenasu（会話 ） 2023年 10月 2日 (月) 07:48 (UTC) -
賛成 提案 の内容 での改名 に異議 はございません。提案 とは直接 関係 ないのですがAgenasuさん、改名 先 の記事 SMILE-UP.にて削除 依頼 テンプレートを貼 ったまま、依頼 サブページを作成 しておりませんが、削除 依頼 を提出 するつもりはあるのでしょうか。--カズマリ（会話 ） 2023年 10月 2日 (月) 08:14 (UTC)改名 に賛成 とは申 しましたが、私 も、変更 前 と変更 後 では別 の記事 にしたほうがいいのではという考 えも頭 の片隅 にありまして、他 の方 の意見 でその方向 に完全 に傾 きましたので、賛成 意見 は取 り消 させていただきます。--カズマリ（会話 ） 2023年 10月 2日 (月) 08:59 (UTC)
- みなさんの
会話 が高度 過 ぎて馬鹿 には分 かりかねますが、俺 の意見 としてはジャニーズ事務所 の記事 は残 して、新 しい記事 として株式会社 スマイルアップの事 を記載 するべきだと思 います。むしろそっちの方 がわかりやすいです。こっちのページには新 会社 のスマイルアップへのリンクを貼 っておくだけで十 分 かと。--Tastey Wakey Gakkey（会話 ） 2023年 10月 17日 (火) 00:47 (UTC)
コメント
-
追記 「ジャニーズ事務所 」「SMILE-UP.」の記事 併存 については、「現状 はあまり必要 ないかな」と思 う程度 あり、強 く反対 はしません。今後 は様子 を見 て、別 記事 の方 がよいという結論 に落 ち着 く可能 性 もあります。また、併存 させない場合 は「ジャニーズ事務所 」の記事 内 で説明 が妥当 と考 えていましたが、他 の方 の意見 を見 て、改名 ・精算 の経緯 を考 えると、「ジャニー喜多川 の性的 虐待 疑惑 」の方 へ「SMILE-UP.」に関 する詳 しい記述 を行 うというのも有 りだと感 じました。--こんせ（会話 ） 2023年 10月 15日 (日) 05:13 (UTC) - その
通 りです--Tastey Wakey Gakkey（会話 ） 2023年 10月 17日 (火) 00:49 (UTC)
コメント
社名 変更 後 の「SMILE-UP.」を別 記事 とするか、本 記事 中 で取 り扱 うか- 「
新規 設立 のタレントマネジメント会社 」を別 記事 とするか、本 記事 中 で取 り扱 うか 本 記事 名 を変更 しないか、「SMILE-UP.」とするか、「新規 設立 のタレントマネジメント会社 」とするか
1.については
コメント
コメント
また、ジャニーズ
終了 に 賛成 議論 の流 れをみても合意 形成 の見込 みが立 たないことは明 らかなことから、終了 で構 わないと思 います。--カズマリ（会話 ） 2023年 11月13日 (月) 11:16 (UTC)終了 に 賛成 一度 区切 りをつけて終了 で問題 ないものと考 えます。--岩沢 八 矩 （会話 ） 2023年 11月17日 (金) 11:12 (UTC)
終了 1週間 経過 しましたが異論 がみられなかったため、今回 は「見送 り」として終了 いたします。ご参加 いただきありがとうございました。--W7401898（会話 ） 2023年 11月20日 (月) 17:43 (UTC)
STARTO ENTERTAINMENTについて[編集 ]
以下 の話題 は過去 のものです。編集 しないでください。今後 の応答 は新 しいセクションで行 なってください。
社名 変更 後 の「SMILE-UP.」を別 記事 とするか、本 記事 中 で取 り扱 うか- 「STARTO ENTERTAINMENT」を
別 記事 とするか、本 記事 中 で取 り扱 うか 本 記事 名 を変更 しないか、「SMILE-UP.」とするか、「STARTO ENTERTAINMENT」とするか
--
- SMILE-UP.は
社名 変更 、STARTO ENTERTAINMENTは新 会社 設立 です。前者 はともかく、なぜ後者 を別記 事 にせず本 記事 中 に含 めるという話 になるのでしょうか？--2001:268:C204:70A8:44A2:34F8:8FAF:AA70 2023年 12月12日 (火) 06:14 (UTC)- いわゆる
新旧 分離 で旧 ジャニーズ事務所 の業務 をSTARTO ENTERTAINMENTが引 き継 ぐため、両社 を一 つの記事 に含 めるという話 になります。私 は別 記事 にした方 がいいと思 いますが、兵庫 エフエム放送 のように別 記事 になっていない事例 もあり、議論 が必要 だと思 います。--新幹線 （会話 ） 2023年 12月12日 (火) 14:00 (UTC)
- いわゆる
先 の議論 を拝見 する限 りでは、新 会社 （STARTO ENTERTAINMENT）については別 記事 にするという意見 が優勢 であるように思 います。実際 、状況 が似 ているチッソの例 では新 会社 JNCを別 記事 としています。なお、兵庫 エフエム放送 については、チッソの売上 約 1,700億 円 、ジャニーズ事務所 の売上 約 1,000億 円 （ジャニーズ売上 高 は推計 1千 億 円 超 ジュリー氏 継承 の資産 も同 規模 か）に対 して、兵庫 エフエム放送 の売上 は約 5億 円 と極 めて規模 が小 さいために別 記事 になっていないだけだと思 います。以上 のことから、少 なくとも「STARTO ENTERTAINMENT」については別 記事 が基本 線 で、本 提案 の結果 によってはリダイレクト化 ないし本 記事 との統合 も「ありうる」という程度 だと思 います。--2001:268:C209:738D:D4CA:595:DBC1:236 2023年 12月12日 (火) 22:55 (UTC)- SMILE-UP.の
転送 が「ジャニーズ事務所 」のリダイレクトと「ジャニーズ事務所 」というページ内 のSMILE-UP.という所 の2つにわかれ転送 されています。 - なのでSTARTO ENTERTAINMENTは
現行 記事 でSMILE-UP.をジャニーズ事務所 から切 り離 し独立 させるのが良 いと思 います。--126.249.189.25 2024年 1月 12日 (金) 06:13 (UTC)
コメント:
コメント:
- ジャニーズ
事務所 →STARTO ENTERTAINMENT - Template:ジャニーズ→Template:STARTO ENTERTAINMENT
- Category:ジャニーズ
事務所 →Category:STARTO ENTERTAINMENT 改名 する場合 、現在 STARTO ENTERTAINMENTにある記述 や履歴 をどうするかが問題 です。--フューチャー（会話 ） 2023年 12月13日 (水) 08:50 (UTC)
コメント:
- チッソの
場合 はJNCが子会社 として設立 されている、カネボウ (1887-2008)の場合 はカネボウの事業 を継承 した会社 がクラシエホールディングスやカネボウ化粧 品 など複数 ある、といった事情 があります。ジャニーズの場合 は資本 人的 関係 のない新 しい会社 が旧 ジャニーズの主 たる業務 をほぼすべて継承 するという点 で、兵庫 エフエム放送 にかなり類似 しています。私 としては記事 の肥大 化 の観点 もあるのでSTARTO ENTERTAINMENTは別 記事 で存置 するのが良 いと思 いますが、同 一 記事 にすることにも反対 はしません。同 一 記事 にする場合 は本来 はSTARTO ENTERTAINMENTをケースCで削除 したいところですが、既 にある程度 加筆 されているので統合 の手続 きを取 ることになるでしょう。--新幹線 （会話 ） 2023年 12月14日 (木) 03:40 (UTC)
- STARTO ENTERTAINMENTについては
既 に述 べられている通 り、記述 内容 の扱 いが問題 となりますが、改名 する場合 、SMILE-UP、ジャニーズ事務所 、STARTO ENTERTAINMENTを全 て一 つの記事 に集約 するということでしょうか。ジャニーズ事務所 の記事 もかなり文 量 があり、記事 が肥大 化 していき、分割 が必要 になるかもしれません。これを機 にジャニーズ事務所 にあるマネジメント業務 、歴史 に関 する内容 を分割 して新 記事 作成 、STARTO ENTERTAINMENT事業 移行 後 の内容 もそこに記述 し、ジャニーズ事務所 時代 からSTARTO ENTERTAINMENT移行 後 まで、芸能 プロダクションとしての事業 内容 と歴史 を一 つの記事 に集約 、STARTO ENTERTAINMENTとジャニーズ事務所 の記事 は、それぞれ存置 し、会社 概要 （役員 、資本 関係 、関連 企業 ）について記述 する記事 にするのはどうでしょうか。--オルドルボントン（会話 ） 2023年 12月15日 (金) 04:00 (UTC) - コメントジャニーズ
事務所 →SMILE-UPの流 れもあるわけで、STARTO ENTERTAINMENTとは別 記事 にしたほうがわかりやすい。カテゴリなども必要 ならばまた別途 立 ち上 げるべきでは。--Bject（会話 ） 2023年 12月15日 (金) 18:47 (UTC) - ジャニーズ
事務所 のSTARTO ENTERTAINMENTへの改名 については明確 に反対 しておきます。両社 は別 法人 であり、ジャニーズ事務所 については「ジャニーズ事務所 時代 の記述 とSMILE-UP.改称 後 の補償 業務 」を記事 の主題 とする方 が記事 として見通 しが良 いと考 えます。例 えば現在 の記事 にある「特色 」節 に書 かれている事務所 の方針 などはSTARTO ENTERTAINMENTでは大 きく変 わると思 われます。両 記事 を一 つにしてしまうとそれでなくても量 の多 い現在 の記述 が更 に冗長 になることは避 けられません。--KAMUI（会話 ） 2023年 12月17日 (日) 20:55 (UTC) 私 は現状 の形 、すなわち「SMILE-UP.はジャニーズ事務所 内 で記述 し、STARTO ENTERTAINMENTは新規 記事 とする」が良 いと思 います。理由 はすでに指摘 されていることですが、第 一 に両者 は資本 ・経営 的 に別 組織 であること、第 二 に記事 の肥大 化 を避 けることです。TemplateやCategoryに関 しても同様 の認識 です。--Little golden cells（会話 ） 2023年 12月17日 (日) 23:37 (UTC)性質 上 プロジェクト:ジャニーズでも告知 したほうがいいでしょう。--118.8.119.130 2023年 12月23日 (土) 12:11 (UTC)
以上 の話題 は過去 のものです。編集 しないでください。今後 の応答 は新 しいセクションで行 なってください。
同日 にSTARTO ENTERTAINMENT[編集 ]
- そもそもエージェント
準備 の設立 日 が会社 のサイトでは10月17日 、国税庁 では10月19日 となっており食 い違 っています。これをどう解決 すべきでしょうか。--フューチャー（会話 ） 2023年 12月20日 (水) 22:03 (UTC)国税庁 のサイトで「法人 番号 指定 年月日 」が令 和 5年 10月 19日 になっているということだと思 いますが、そこの食 い違 いについては、一般 に「会社 設立 日 」と「法人 番号 指定 年月日 」は別物 とのことです（会社 設立 日 と法人 番号 指定 年月日 は異 なります及 び【2023年 】会社 設立 日 はいつになる？設立 日 に縁起 の良 い日 も紹介 ！）。登記 を申請 した日 が「会社 設立 日 」であり、登記 が完了 して国税庁 長官 が番号 を指定 した日 が「法人 番号 指定 年月日 」であり、両者 には1週間 程度 のタイムラグがあるようです。--Little golden cells（会話 ） 2023年 12月21日 (木) 14:22 (UTC)
プロジェクトについて[編集 ]
プロジェクト:ジャニーズを、
分割 提案 2024年 2月 [編集 ]
以下 の話題 は過去 のものです。編集 しないでください。今後 の応答 は新 しいセクションで行 なってください。得 られた結論 の概要 は以下 の通 りです：分割 せず
ジャニーズ
もし
- まず
正 しい手順 で分割 提案 をしてください。 - 2
月 24日 では早 すぎますので、正 しい手順 で分割 提案 をした時点 から1週間 待 ってください。（例 えば今日 中 に分割 提案 を行 った場合 は2月 28日 まで） 分割 するのであれば、SMILE-UP.のリンク先 は分割 先 の記事 にすべきでしょう。分割 するのが当該 の節 のみなら、内容 が少 なすぎます。
- まず
- --フューチャー（
会話 ） 2024年 2月 20日 (火) 07:55 (UTC)- と、
書 きましたがテンプレート貼付 をこちらで代行 しました。これで議論 が正式 にスタートしますので期限 は2月 28日 となります。--フューチャー（会話 ） 2024年 2月 20日 (火) 08:13 (UTC) 初心者 なのですみません。- SMILE-UP.のリンク
先 が・・・というところがよく分 かりません。 理解 力 が少 なくてすみません--なにわ男子 好 き（会話 ） 2024年 2月 20日 (火) 22:38 (UTC)- [[ジャニーズ
事務所 ｜SMILE-UP.]]ではなく[[SMILE-UP.]]にすべきだということですね。--FlatLanguage（会話 ） 2024年 2月 21日 (水) 01:08 (UTC)- なるほどです。
- すると
所属 タレントの節 をつければ良 いということでしょうか？--なにわ男子 好 き（会話 ） 2024年 2月 21日 (水) 06:03 (UTC) - SMILE-UP.
社 は補填 業務 がメインですので ジャニーズ事務所 |SMILE-UP. の形 が良 いと思 ったのですが...--なにわ男子 好 き（会話 ） 2024年 2月 21日 (水) 06:07 (UTC)
- [[ジャニーズ
- と、
-
追記 フューチャーさんに28日 までという期限 に修正 されましたので異論 なければ2024年 2月 28日 に分割 致 しますので引 き続 き意見 をお寄 せ頂 くと幸 いです。--なにわ男子 好 き（会話 ） 2024年 2月 20日 (火) 22:43 (UTC)- では
改 めて、分割 するのが当該 節 のみであれば内容 が少 なすぎるため
反対 します。--フューチャー（会話 ） 2024年 2月 21日 (水) 05:38 (UTC)- いえ、
他 にも補填 内容 や状況 なども記述 予定 です。--なにわ男子 好 き（会話 ） 2024年 2月 21日 (水) 05:59 (UTC)
- いえ、
-
反対 理由 はフューチャーさんが述 べられた理由 と同 じです。--Evelyn-rose（会話 ） 2024年 2月 21日 (水) 05:49 (UTC)
- では
- はじめて
提案 をしたのですが2月 28日 までに 賛成 と 反対 がある場合 はどうすれば良 いのでしょうか？ 新 しい節 を作 るべきでしょうか？- ご
回答 お願 いいたします。--なにわ男子 好 き（会話 ） 2024年 2月 21日 (水) 06:16 (UTC)- Wikipedia:
合意 形成 をお読 みください。--しんぎんぐきゃっと（会話 ） 2024年 2月 21日 (水) 06:35 (UTC) 上記 の補足 となりますが、Wikipedia:ページの分割 と統合 #分割 提案 の告知 もあわせてお読 みください。--カズマリ（会話 ） 2024年 2月 21日 (水) 07:02 (UTC)- しんぎんぐきゃっとさん、カズマリさんありがとうございます。
議論 にご参加 頂 けますと幸 いです。--なにわ男子 好 き（会話 ） 2024年 2月 21日 (水) 08:24 (UTC)改名 提案 には 反対 とさせていただきます。ジャニーズ事務所 ＝SMILE-UP.であり、私 は#改名 提案 で「同 一 法人 である以上 、改名 が妥当 」と意見 しました。反対 意見 があり改名 には至 りませんでしたが、SMILE-UP.の認知 度 の低 さに起因 する反対 意見 が散見 されました。よって、SMILE-UP.単独 記事 に特筆 性 がないことは合意 済 みと捉 えます。--しんぎんぐきゃっと（会話 ） 2024年 2月 21日 (水) 10:44 (UTC)
- カズマリさん。
議論 にご参加 頂 けると幸 いです。- よろしくお
願 い致 します。--なにわ男子 好 き（会話 ） 2024年 2月 22日 (木) 09:59 (UTC)- @なにわ
男子 好 きさん、申 し訳 ありませんが、私 は議論 を静観 することにすると決 めております。そのため、こちらにコメントはほとんど残 さないと思 います。ご理解 いただきたく思 います。--カズマリ（会話 ） 2024年 2月 22日 (木) 10:15 (UTC)大変 失礼 致 しました。承知 致 しました。--なにわ男子 好 き（会話 ） 2024年 2月 22日 (木) 10:18 (UTC)
- @なにわ
中立 「いえ、他 にも補填 内容 や状況 なども記述 予定 です。」ということであれば、具体 的 にどのような記述 の記事 にするのか、サンドボックスなどで案 を書 いてみた方 が分 かりやすいと思 います。--FlatLanguage（会話 ） 2024年 2月 24日 (土) 07:43 (UTC)記入 してみました。評価 などして頂 けますと幸 いです。--なにわ男子 好 き（会話 ） 2024年 2月 24日 (土) 08:45 (UTC)- また
評価 はノートでお願 いします。--なにわ男子 好 き（会話 ） 2024年 2月 24日 (土) 08:45 (UTC)- Special:Permalink/99384932を
確認 しました。履歴 継承 ・元 の版 の記述 の除去 ・wikifyをしておきました（このくらい自分 でして欲 しいです）。見 た印象 としては、独立 記事 としては記述 があまりに少 ないですが、私 からはあまり言 いません。--FlatLanguage（会話 ） 2024年 2月 24日 (土) 09:03 (UTC)- いや、これで
履歴 継承 になってないかもしれません……--FlatLanguage（会話 ） 2024年 2月 24日 (土) 09:07 (UTC)- FlatLanguage
様 。 初心者 過 ぎて正 しくできずすみません。履歴 継承 とはなんでしょうか？--なにわ男子 好 き（会話 ） 2024年 2月 24日 (土) 09:44 (UTC)- Wikipedia
内 でコピペするときはどこからコピーしたかを要約 欄 に書 かないと著作 権 侵害 になります。WP:CWWを参照 。--FlatLanguage（会話 ） 2024年 2月 24日 (土) 09:56 (UTC)会社 概要 等 はジャニーズ事務所 のSMILE-UP.の節 からです。--なにわ男子 好 き（会話 ） 2024年 2月 24日 (土) 09:58 (UTC)
- Wikipedia
- FlatLanguage
- いや、これで
- Special:Permalink/99384932を
- また
- Wikipedia:
- 1
週間 経過 しましたが異論 のみとなったので今回 はなしとさせていただきます。--なにわ男子 好 き（会話 ） 2024年 2月 29日 (木) 09:44 (UTC)
リンクの修正 [編集 ]
ところで、[[SMILE-UP.]]へのリンクはWikipedia:リダイレクト#
- リンクだけは[ [ジャニーズ
事務所 ｜SMILE-UP.] ]という形 でも良 いということでしょうか？--なにわ男子 好 き（会話 ） 2024年 2月 22日 (木) 21:43 (UTC)- FlatLanguageさん。
- ご
回答 頂 けますと幸 いです。--なにわ男子 好 き（会話 ） 2024年 2月 23日 (金) 23:17 (UTC)- いや[[SMILE-UP.]]ですが……なぜ[[ジャニーズ
事務所 ｜SMILE-UP.]]にしたいのですか？--FlatLanguage（会話 ） 2024年 2月 24日 (土) 03:27 (UTC)- @FlatLanguage
様 - SMILE-UP.の
記事 に所属 タレントの節 を追加 すれば[ [SMILE-UP.] ]の形 でも良 いのですが、今回 の提案 内容 として業務 内容 が違 うから分割 したいというのが個人 の考 えですのでSMILE-UP.の記事 の中 に所属 タレントの節 を入 れるのは過 ごし抵抗 があるのでジャニーズ事務所 |SMILE-UP.の形 がいいかと...--なにわ男子 好 き（会話 ） 2024年 2月 24日 (土) 07:34 (UTC)- おっしゃる
意味 が分 かりません。芸能 事務所 へのリンクは[[ジャニーズ事務所 ]]または[[STARTO ENTERTAINMENT]]に、補償 業務 を行 なっている企業 としてのリンクは[[SMILE-UP.]]とすれば良 いのでは？--FlatLanguage（会話 ） 2024年 2月 24日 (土) 07:40 (UTC)- FlatLanguage
様 - SMILE-UP.だと
補填 業務 などを中心 に記述 するためジャニーズ事務所 |SMILE-UP.がいいかと...--なにわ男子 好 き（会話 ） 2024年 2月 24日 (土) 08:33 (UTC)- どういう
記述 を想定 しているのですか？[[ジャニーズ事務所 ]]は[[ジャニーズ事務所 #SMILE-UP.|SMILE-UP.]]に名称 を変更 し、主 に補償 業務 を担 うこととなった
- という
記述 であれば、[[ジャニーズ事務所 ]]は[[SMILE-UP.]]に名称 を変更 し、主 に補償 業務 を担 うこととなった
- とすべきです。
[[ジャニーズ事務所 ]]（現 [[ジャニーズ事務所 #SMILE-UP.|SMILE-UP.]]）所属 のタレント
- という
記述 であれば、[[ジャニーズ事務所 ]]（現 [[STARTO ENTERTAINMENT]]）所属 のタレント
- とすべきです。--FlatLanguage（
会話 ） 2024年 2月 24日 (土) 08:49 (UTC)- FlatLanguage
様 上 の方 を想定 しています。--なにわ男子 好 き（会話 ） 2024年 2月 24日 (土) 08:51 (UTC)
- FlatLanguage
- どういう
- FlatLanguage
- おっしゃる
- @FlatLanguage
- いや[[SMILE-UP.]]ですが……なぜ[[ジャニーズ
以上 の話題 は過去 のものです。編集 しないでください。今後 の応答 は新 しいセクションで行 なってください。