ノート:蜀しょく漢かん

合意ごういなき分割ぶんかつを差さし戻もどし

2006年ねん6月がつ24日にち 01:20 (UTC) に、210.173.225.247 氏しによって、合意ごういを経へることなく蜀しょく (曖昧あいまいさ回避かいひ)への分割ぶんかつが行おこなわれましたので、一旦いったん差さし戻もどします。もし、分割ぶんかつが必要ひつようと考かんがえる人ひとがいれば、改あらためて分割ぶんかつ提案ていあんを提起ていきしてください。なお、2006年ねん6月がつ24日にち 01:24 (UTC) の 163.139.25.208 氏しによる編集へんしゅうは反映はんえいさせてあります。--猪いの山人さんじん 2006年ねん6月がつ25日にち (日)にち 00:04 (UTC)

それならきちんと削除さくじょ依頼いらいまで責任せきにんを持もって行おこなうべきです。--Kitab-al-Azif 2007年ねん11月13日にち (火)か 03:21 (UTC)

光武みつたけ帝みかど

リュウショウのとこ赤字あかじになってますね。光武みつたけ帝みかどでいいようです。保護ほご中ちゅうなので。。メモ。--以上いじょうの署名しょめいのないコメントは、219.53.160.72（会話かいわ）さんが 2006年ねん10月がつ30日にち (月)げつ 15:16 (UTC) に投稿とうこうしたものです（203.148.121.193による付記ふき）。

署名しょめいを補足ほそくしました。--203.148.121.193 2009年ねん11月30日にち (月)げつ 07:33 (UTC)

分割ぶんかつ提案ていあん

この記事きじを蜀しょく漢かんへと分割ぶんかつすることを提案ていあんします。一般いっぱん的てきな呼称こしょうとは少々しょうしょう異ことなりますが、ジョチ・ウルスの様ような例れいや古代こだいギリシャ関係かんけいの長音ちょうおん表記ひょうきの原則げんそくもありますし、他たの三さん国こくの国家こっかも(三さん国こく)がつけられており、地域ちいき名めいとしての記事きじを占有せんゆうしていません。--Kitab-al-Azif 2007年ねん11月13日にち (火)か 03:23 (UTC)

• 賛否さんぴは差さし控ひかえますが、唯一ゆいいつにして最大さいだいの問題もんだいは、三さん国こくの蜀しょくの場合ばあい、三国志さんごくし関連かんれんの記事きじで多おおくのリンク元もとを有ゆうしている[1]と言いう点てんです。分割ぶんかつした場合ばあいには、こうした三国志さんごくし関連かんれん項目こうもくに付つけられた蜀しょくへのリンクを蜀しょく漢かんに変更へんこうしなければ、リンクをクリックした利用りよう者しゃが混乱こんらんを来きたす可能かのう性せいがあります。ウィキペディアは百科ひゃっか事典じてんである以上いじょう、利用りよう者しゃに配慮はいりょする必要ひつよう性せいがあり、ただ分割ぶんかつすれば事ことが全すべて解決かいけつするという問題もんだいではないのです（Wikipedia:ページの分割ぶんかつと統合とうごう#分割ぶんかつの手順てじゅんの５を参照さんしょうのこと）。ただ、現時点げんじてんでリンク元もとはまだ500を切きっている段階だんかいなので時間じかんが割さけるのであれば、全まったく不可能ふかのうではありませんが数日すうじつがかりの大だい作業さぎょうになると思おもわれます。--水野みずの白はく楓かえで 2008年ねん1月がつ4日にち (金)きん 11:47 (UTC)

私わたしはこのまま蜀しょくは蜀しょく漢かんの記事きじにすることを支持しじします。前ぜん蜀しょく・後こう蜀しょくを調しらべる場合ばあいは前ぜん蜀しょく・後こう蜀しょくと入いれる場合ばあいが多おおいでしょうし、地域ちいきとしては四川しせん省しょうで解説かいせつすればいいのではないでしょうか。唯一ゆいいつ・古代こだい蜀しょくの場合ばあいは有あり得えますが、蜀しょくにリンクが張はられる場合ばあいはおそらくは99パーセント蜀しょく漢かんに張はられることが予想よそうされます。また蜀しょく漢かんは正式せいしき名称めいしょうでも自称じしょうでもないということも考慮こうりょに入いれるべきでしょう。らりた 2008年ねん1月がつ4日にち (金)きん 11:52 (UTC)

リンクの張はり替かえはWikipedia:Bot作業さぎょう依頼いらいに依頼いらいすればよいので、決定的けっていてきな問題もんだいではないでしょう。ただ、私わたしも、蜀しょく≒蜀しょく漢かんだと思おもっているので、分割ぶんかつせずこのまま加筆かひつしていただけたらと思おもいます。前ぜん蜀しょく・後こう蜀しょくなどについても、蜀しょくの曖昧あいまいさ回避かいひページを新あらたに作成さくせいする方法ほうほうもあります。--伏ふく儀ぎ 2008年ねん2月がつ18日にち (月)げつ 12:29 (UTC)

反論はんろんがないので、テンプレートを外はずしておきました。--伏ふく儀ぎ 2008年ねん3月がつ21日にち (金)きん 13:00 (UTC)

（質問しつもん）過去かこに、「蜀しょく」の曖昧あいまいさ回避かいひページが削除さくじょされているようですが、再さい作成さくせいするのはよろしくないでしょうか？--巴ともえ投とう 2008年ねん6月がつ8日にち (日)にち 12:03 (UTC)

（報告ほうこく）

1. 2009年ねん11月30日にち (月)げつ 07:57 (UTC)の版はんで、テンプレに「中華民国ちゅうかみんこくに存在そんざいした行政ぎょうせい区画くかくについては四川しせん省しょう (中華民国ちゅうかみんこく)をご覧らんください。」、「中華人民共和国ちゅうかじんみんきょうわこくの現行げんこう行政ぎょうせい区画くかくについては四川しせん省しょうをご覧らんください。」と追加ついか。
2. 「成なり漢かん」で「地名ちめいとしての蜀しょく」を「蜀しょく」にリンクしていたのでこれを外はずし、「四川しせん」を「四川しせん省しょう」にリンクするように変更へんこうしました（2009年ねん11月30日にち (月)げつ 23:19 (UTC)の版はん）。--203.148.120.40 2009年ねん11月30日にち (月)げつ 23:26 (UTC)

Template:中国ちゅうごくの歴史れきしにおける議論ぎろんについて

現在げんざい、Template‐ノート:中国ちゅうごくの歴史れきしにおいて明あかりを滅ほろぼした李り自じ成なりが建国けんこくしたとされる順じゅんをTemplate:中国ちゅうごくの歴史れきしに入いれるか否ひか、また入いれるとしたらどのように入いれるかが議論ぎろんされています。テンプレートに入いれるべき王朝おうちょうの範囲はんいを決きめる重要じゅうような議論ぎろんになるかと思おもいますので、順じゅんの位置いちづけも含ふくめ、ご関心かんしんのある方ほうがいらっしゃいましたら、ぜひコメントとご教示きょうしをお願ねがいします。--203.124.91.163 2008年ねん10月がつ19日にち (日)にち 18:13 (UTC)

冒頭ぼうとう部ぶの分割ぶんかつ提案ていあん

以前いぜん合意ごういなき分割ぶんかつで蜀しょく (曖昧あいまいさ回避かいひ)が作成さくせいされ、リダイレクト化かされた後のちにリダイレクトの削除さくじょ依頼いらいで削除さくじょされたようですが、冒頭ぼうとう部ぶの分割ぶんかつを提案ていあんします。現在げんざい、otheruseslistテンプレで誘導ゆうどうされていますが冒頭ぼうとう部ぶが冗長じょうちょうとなっており、これであれば別べつに曖昧あいまいさ回避かいひのページを作成さくせいした方ほうがよいと思おもえるためです。--ヨッサン 2009年ねん12月14日にち (月)げつ 20:34 (UTC)

コメント　記事きじ冒頭ぼうとうに置おかれている「Other Uses」が7項目こうもくにも言及げんきゅうしているというのは確たしかに異常いじょうであり、このページへの訪問ほうもん者しゃの大だい部分ぶぶんにとっては有害ゆうがい無実むじつ（かえって混乱こんらんのもと ＆ 読よむだけでも大変たいへん）です。 これを見みると曖昧あいまいさ回避かいひページ作成さくせいは必然ひつぜんにも思おもえますが、先まずはそもそも、現在げんざい掲かかげられている7項目こうもくの全すべては、本当ほんとうにこの記事きじ「蜀しょく」との「曖昧あいまいさ回避かいひ」が必要ひつようで、かつ冒頭ぼうとうに掲かかげられなければならないような項目こうもくなのでしょうか？--Lakebuel 2009年ねん12月19日にち (土)ど 11:51 (UTC)

それぞれの記事きじを確認かくにんしましたところ、現在げんざいの四川しせんを支配しはいした国くにを指さして蜀しょくというようですが、分割ぶんかつしないでotheruseslistにある7項目こうもくのうち、下しも二ふたつ以外いがいはなくしてもいいかもしれませんね。五ご胡えびす十じゅう六ろく国こく時代じだいの前ぜん蜀しょくや後こう蜀しょくなどを単たんに蜀しょくということはあまりなさそうですし。1週間しゅうかん待まってこのまま反対はんたい意見いけんがなければ下記かき2項目こうもく以外いがいを除去じょきょしましょうか?--ヨッサン 2009年ねん12月20日にち (日)にち 21:52 (UTC)

コメント分割ぶんかつしないで四川しせん省しょう_(中華民国ちゅうかみんこく)、四川しせん省しょうのみ除去じょきょでいいのではないでしょうか？あるいはそのままでもいいと思おもいます。古こ蜀しょく、前ぜん蜀しょく、後こう蜀しょく等とうは、歴史れきし学がくの観点かんてんから区別くべつするために古ふる、前まえ、後のちがついているだけで国号こくごうとしては「蜀しょく」のはずです。この記事きじになっている蜀しょくも歴史れきし学がくの観点かんてんから分わかりやすくするならば、蜀しょく漢かんが妥当だとうでしょう（国号こくごうは漢かんですが、前漢ぜんかん（西にし漢かん）、後こう漢かん（東ひがし漢かん）の区別くべつで蜀しょく漢かんになると思おもいます）。南北なんぼく朝あさ時代じだいならば北きた魏たかし、西にし魏たかし、東あずま魏たかし等ひとしに、五ご代だい十じゅう国こく時代じだいならば、南みなみ唐とう、北きた漢かんに南みなみ、北きたをつけ、五ご代だいの各かく王朝おうちょうに後のちをつけているだけですから。むやみやたらに分割ぶんかつして記事きじを増ふやす必要ひつよう性せいもなかろうと思おもいますが如何いかか？--Wushi 2009年ねん12月25日にち (金)きん 13:01 (UTC)

報告ほうこく「むやみやたらに分割ぶんかつ」とはずいぶん棘とげのあるい方いかたですな。otherusesリストの数かずとして五いつつならまあ分割ぶんかつするほどでもないと思おもうのでWushi氏しの意向いこうに沿そう形かたちで下しも二ふたつだけ除去じょきょする形かたちとしました。--ヨッサン 2010年ねん1月がつ4日にち (月)げつ 13:39 (UTC)

【改あらためて】改名かいめい提案ていあん

蜀しょく漢かん王朝おうちょうに移動いどうしたほうがいいと思おもう。--天てん草くさ四よん郎ろう時貞ときさだ（Talk/Log） 2012年ねん1月がつ9日にち (月)げつ 08:09 (UTC)

失礼しつれいします。反対はんたい票ひょうが無ないようなので、 2012年ねん1月がつ11日にち (水)すい 06:46 (UTC) より1週間しゅうかん経たってコメント_または反対はんたい票ひょうがなかったら移動いどうします。--天てん草くさ四よん郎ろう時貞ときさだ（Talk/Log） 2012年ねん1月がつ11日にち (水)すい 06:46 (UTC)

上記じょうき通どおり移動いどうしました。--蝦えび夷えびす(EZO) from 涿県けん 2012年ねん1月がつ18日にち (水)すい 12:19 (UTC)

理由りゆう：

1. Wikipedia:記事きじ名めいの付つけ方かた#正式せいしきな名称めいしょうを使つかうことに合あわせるため。
   • 蜀しょくは、"漢かん"、"蜀しょく漢かん"_または"蜀しょく漢かん王朝おうちょう"が正式せいしき名めいです。
     • "蜀しょく"は、もともと四川しせん省しょう、雲南うんなん省しょう等ひとし(益えき州しゅう)の地方ちほうを表あらわす意味いみで、"蜀しょく"に建たてられた"漢かん"なので"蜀しょく漢かん"と言いわれています。
2. {{otheruseslist}}にある数かずが多おおすぎます。
   • そのためこの記事きじは、移動いどうし、移動いどう後ご曖昧あいまいさ回避かいひのページにしたほうがいいと思おもう。

投票とうひょう

ここで投票とうひょうをします。投票とうひょう方法ほうほうについては、Wikipedia‐ノート:ウィキペディアは何なにでないか/投票とうひょう#投票とうひょうを参照さんしょう。

反対はんたい

"漢かん"、"蜀しょく漢かん"または"蜀しょく漢かん王朝おうちょう"が中国語ちゅうごくご版ばん、台湾たいわん版ばんが論拠ろんきょとしているのは本末転倒ほんまつてんとう。 ウィキペディアがウィキペディアを根拠こんきょにするのでは何なんの根拠こんきょにもならない。 また”漢かんの正統せいとうを継つぐ”といっても、”王朝おうちょうを継つぐ“＝”名めいを継つぐ“ではない。 このい方いかただけなら”漢かんの正統せいとうを継つぎ魏ぎ王朝おうちょうを開ひらいた”と言いうこともできる。 中国語ちゅうごくご版ばん、台湾たいわん版ばんが、どうあれ、“漢かん”を称しょうしたという確実かくじつな史料しりょうが無ない限かぎり”蜀しょく“とすべき。 --Shisan（会話かいわ） 2020年ねん8月がつ12日にち (水)すい 18:33 (UTC)

改名かいめいに関かんする本格ほんかく的てき議論ぎろん

告知こくちもなく遺漏いろうだらけの手順てじゅんの末すえに改名かいめいが行おこなわれていますが、その妥当だとう性せいと、曖昧あいまいさ回避かいひの方法ほうほうに関かんして、まともな議論ぎろんを省はぶくべきではないと思おもいますので、改あらためて議論ぎろんを告知こくちすることにします。--モンゴルの白しろい虎とら 2012年ねん1月がつ23日にち (月)げつ 14:01 (UTC)

議論ぎろんにならないようなので打うち切きりにします。ただ、現状げんじょうは追認ついにんしますが、蜀しょくを曖昧あいまいさ回避かいひ記事きじにすることは認みとめがたいと思おもいます。蜀しょくは本ほん記事きじへのリダイレクトのままにとどめ、曖昧あいまいさ回避かいひは現状げんじょうのままRedirectlistテンプレートで処理しょりするか、さもなくば蜀しょく (曖昧あいまいさ回避かいひ) として作成さくせいするのが適切てきせつと考かんがえます。--モンゴルの白しろい虎とら 2012年ねん2月がつ8日にち (水)すい 11:26 (UTC)