Template‐ノート:キリスト教
差 し戻 し理由 報告 [編集 ]
この
大前提 として、このテンプレートは幅広 く多 くのページで使 われているテンプレートであり、何 でもテンコ盛 りにする訳 に行 かないという事情 があります。キリスト教 系 新 宗教 - ウィクリフ、ルター、カルヴァン、ツヴィングリ
- その
他 、独立 教会 内村 鑑三 の無 教会 主義 以外 にも、独立 教会 は多数 あります。独立 カトリック教会 もありますし、プロテスタントについては無数 にあります。ランドマーク・バプテストも入 れられなければならないかもしれません。ここまで入 れてしまうとキリがありません。
日本 ハリストス正教会
差 し戻 し理由 への回答 [編集 ]
Kinno Angel
少 し気 になるのですがコメントさせて下 さい。東方 典礼 カトリックは、教会 組織 としての起源 は東方 ですが、カトリック教会 とコミニュオンを共 にする、いわゆるユニエイト（ローマへの帰一 教会 ）の教派 なので西方 教会 に分類 されるかと思 われます。- ユニテリアンとペンテコステ
運動 は、西方 教会 ではないと思 われます。ユニテリアンは教理 的 にキリスト教 であるかどうか議論 されています。ペンテコステ運動 などは20世紀 初頭 のアメリカを起源 とする新 宗教 運動 に分類 されるのが妥当 かと思 いますが、如何 でしょうか。
これにて
- Tsubasabbsさん
- ＞
聖人 、守護 聖人 、洗礼 名 多分 これらも煩雑 さの元 になるかと思 います。- ＞
東方 典礼 カトリック 東方 典礼 カトリックについては、媒体 によって扱 いが異 なるようです。ですが英語 版 ウィキペディアにも現 れていますが、東方 教会 に分類 されることが多 いようです。英語 版 ウィキペディアは出典 には成 り得 ませんので書籍 によるものを申 しますと、"The Blackwell Dictionary of Eastern Christianity" Wiley-Blackwell; New edition (2001/12/5), p168 - p169, ISBN 9780631232032 でも東方 典礼 カトリックは東方 教会 に分類 されています。東方 教会 も御覧 下 さい。確 かに私 も東方 典礼 カトリックについては西方 教会 に分類 した方 が良 いのではと個人 的 には思 っております。ですのでTsubasabbsさんがもし上記 以外 の有効 な出典 を御存知 でしたら御 教示 下 さい。文献 の性質 によっては分類 変更 に賛成 するかもしれません。- ＞ユニテリアンとペンテコステ
運動 は、西方 教会 ではない - ユニテリアンについてはかなりグレーゾーンではあります。ただし
新 宗教 ではありません。私 としては載 せる歴史 的 意義 があると考 えます。ただし「それならアリウス派 なども載 せるべきではないか」といった反論 も予想 されます。 正直 、残 す事 にそれほどの執着 は御座 いません。「載 せておいた方 がいいのでは」程度 の感覚 でしかありませんので、根拠 薄弱 と言 われれば返 す言葉 もありません。削除 されても反対 はしません。- ＞ペンテコステ
運動 - これには
異議 があります。ペンテコステ派 は基本 的 にプロテスタントの教理 に則 っています。日本 アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団 は日本 福音 同盟 に加盟 しています。--Kinno Angel 2011年 1月 17日 (月) 12:02 (UTC)
- Kinno Angel
様 日本 福音 同盟 (JEA)も近年 までペンテコステ運動 をカリスマ条項 をもってプロテスタントとして承認 していなかったんですよ。最近 ですよね、日本 ＡＯＧに限 って福音 派 として承認 したのは。（但 し、他 のペンテコステ系 宣教 団体 は承認 していません）他 に、ペンテコステ系 の協議 会 としては日本 リバイバル同盟 があります。まあ、その意味 ではペンテコステ派 も西方 教会 に分類 されますが。。。 --Tsubasabbs 2011年 1月 17日 (月) 12:31 (UTC)- アッセンブリーはカリスマ
条項 の廃止 以前 に加盟 が認 められています。もちろんまだ議論 が収束 しているわけではありません。en:Oneness Pentecostalismは問題 がありますが、ジャック・ヘイフォードの「マジェスティ」が多 くの教会 で歌 われていますし、日本 フォースクエア福音 教団 のようなペンテコステ派 まで認 めていないとまではいえないでしょう。ワンネスと他 のペンテコステは最低 区別 されるべきです。en:Oneness Pentecostalismは西方 教会 の範疇 から外 れると判断 せざるを得 ないでしょうが、ペンテコステ派 といったらアッセンブリーズやフォースクエアを代表 格 とみなしていいのではないですか。狭義 のペンテコステ派 はペンテコステ親交 会 という交 わりを別 に持 っており、NRAは狭義 のペンテコステ系 ではないです。NRA初代 議長 の奥山 実 牧師 は改革 派 出身 ですが、福音 自由 教会 の宣教師 を経 て、どちらかというとディスペンセーション系 の終末 理解 を持 つようになった牧師 です。ペンテコステ派 はルーツから行 けばウエスレアン・アルミニアン神学 の特徴 をもっています。特 にきよめの理解 にそれがあらわれています。ペンテコステ派 がウェスレアン系 であるというのは、カルヴァン主義 神学 との対照 でいくなら確実 にそう判断 されます。--イザヤ 2011年 1月 17日 (月) 13:28 (UTC)- ユニテリアンはエホバの
証人 らと同 じく三位一体 を否定 するグループなので、除去 に賛成 します。--イザヤ 2011年 1月 17日 (月) 15:02 (UTC)
- ユニテリアンはエホバの
- アッセンブリーはカリスマ
- Kinno Angel
- ユニテリアンの
除去 に反対 はしませんが、そうしますと根本 主義 も削除 した方 が、レイアウトへの影響 が無 く済 むのですが、いかがでしょう…--Kinno Angel 2011年 1月 17日 (月) 15:20 (UTC)
- ユニテリアンの
私 としては、ユニテリアンは削除 とまではいかなくても別 項目 にして掲載 すれば良 いかな、と思 っています。言 うまでもないことですが、ここはウィキペディアですので、クリスチャンではない一般 の方々 やユニテリアンの信徒 の方々 も当然 ご覧 になられている筈 です。それぞれの読者 への配慮 を十分 に認識 しながらの編集 は心得 として必要 かと思 います。--Tsubasabbs 2011年 1月 18日 (火) 13:19 (UTC)
コメント 「読者 への配慮 」というのは、「読者 の心情 への配慮 」では無 いことは、御 承知 かと存 じます（取材 対象 については心情 にも配慮 しなければなりませんが）。たとえば「カルトの信者 の心情 への配慮 」ゆえに、カルトの引 き起 こした重大 な事件 が記述 されないことはあってはならない訳 です。- これは、
一般 論 の話 です。 - さて、ユニテリアンについては、「ユニテリアンが『キリスト
教 の一 つとして、キリスト教 テンプレートに』掲載 する価値 があるか否 か」のみが、ここでの判断 の基準 になります。「信徒 の方々 への配慮 」は百科 事典 には必要 ありません。ユニテリアンの主張 はユニテリアンのページに彼等 の主張 内容 として記述 すれば良 いものです。 - ＞ユニテリアンは
教理 的 にキリスト教 であるかどうか議論 されています。 - とあったので、Tsubasabbsさんはユニテリアンを
キリスト教 テンプレートから外 す事 を志向 しておいでなのかと思 いました。そうではなく「西方 教会 ではない」とのみ仰 りたい訳 ですね。 - まず、
三位一体 を否定 するグループを入 れるかどうかで議論 が分 かれると思 います。実際 、イザヤさんは削除 を志向 しておいでです。百科 事典 として「キリスト教 ＝三位一体 」と捉 えるのはPOVではないのかという懸念 はありますが、一応 、現代 キリスト教 の主流 派 を網羅 することの出来 る指標 として明瞭 かつ簡潔 である事 は確 かです。 参考 までに、他 言語 版 のテンプレートの教派 欄 はどうなっているのか調 べてみました。他 言語 版 を最終 的 な根拠 にすることは方針 上 出来 ないのですが、参考 にすることは出来 る筈 です。以下 、基本 的 に左上 からの掲載 順 に従 って表記 してあります。- ルーマニア
語 版 ・セルビア語 版 ：「正教会 ・カトリック教会 ・プロテスタント」（これ以上 の詳細 の無 いシンプル形 ） - ロシア
語 版 ：「カトリック教会 ・正教会 ・プロテスタント・反 三位一体 派 」（これ以上 の詳細 の無 いシンプル形 ） - ブルガリア
語 版 ：「東方 教会 （正教会 ・東方 諸 教会 ・シリア教会 ・アッシリア教会 ・東方 典礼 カトリック教会 ）、西方 教会 （ローマカトリック・プロテスタント・トミズム・アナバプテスト・ルター派 ・聖 公会 ・メソジスト・カルヴァン主義 ・アルミニウス主義 ・バルト主義 ・福音 派 ・復興 主義 ・リベラル・根本 主義 ・アドベンチスト・ペンテコステ派 ）」 - ポルトガル
語 版 :「カトリック教会 （ローマカトリック・独立 カトリック教会 ）、プロテスタント（ルター派 ・改革 派 ・アナバプテスト・バプテスト・聖 公会 ・メソジスト・アドベンチスト・福音 派 ・ペンテコステ派 ）、東方 教会 （正教会 ・非 カルケドン派 ・アッシリア教会 ）、反 三位一体 論 （エホバの証人 、モルモン教 、ユニテリアン、キリスト・アデルフィアン派 、非 三位一体 ペンテコステ）、神秘 主義 （Rosicrucian Fellowship（日本語 訳 不明 ）、グノーシス主義 、神 智学 、アントロポゾフィー）」 英語 版 ：「カトリック教会 、プロテスタント、東方 教会 、反 三位一体 論 」の4つの大枠 に分 けて、それぞれの枠 内 に詳細 を記述 。
- ルーマニア
上記 の中 では、セルビア語 版 ・ブルガリア語 版 ・ルーマニア語 版 は反 三位一体 論 を掲載 していない一方 で、英語 版 ・ポルトガル語 版 ・ロシア語 版 は反 三位一体 論 を掲載 していますね。議論 が分 かれる性質 のものだというのがここにも現 れていると思 います。- ただ
言 えることは、反 三位一体 論 の教団 組織 までそれぞれ掲載 する意義 があるのかについてはやはり疑問 です。「教団 」と「教派 」を同等 次元 に置 いていいのかと言 えば、強 い疑問 を感 じます。 仮 に掲載 するにしても、「その他 」欄 を「東方 教会 」「西方 教会 」欄 の下 に置 いて、「反 三位一体 諸派 （en:Nontrinitarianism）」の一 つのみをそこに挙 げれば良 いかと思 います。また重 ねて申 しますが、「掲載 しない」というのも一 つの選択肢 です。「三位一体 を認 めるか否 か」は、基準 が簡潔 明瞭 だからです。--Kinno Angel 2011年 1月 18日 (火) 15:04 (UTC)- コメント
- あの～、 せっかく
詳 しく書 いて頂 いて恐縮 なのですが、お見 かけするによらず随分 と複雑 な考 え方 をされる方 とお見受 けしました。ともあれ、テンプレ如 きで、そこまで詳 しく調 らべてコメントすることもないかと思 いますよ。私 は、あなた様 と議論 したくてここに書 いている訳 ではないし、もっと楽 に考 えましょうよ。^^
--Tsubasabbs 2011年 1月 18日 (火) 16:27 (UTC)
- コメント
- これが「
今晩 は掛 蕎麦 にするか月見 うどんにするか」程度 の事 だったら難 しく考 えません。 超 教派 NPOVを達成 するのが如何 に困難 な事 か、真剣 に携 わらなければならない問題 である事 は、各種 議論 を経 た人 であれば誰 しも分 かる事 なのです。無料 によるボランティアではありますから一定 程度 の気楽 さは意思 の持続 のために必要 なのですが、社会 に与 える影響 が甚大 な媒体 につき、議論 を尽 くすのは当然 の事 です。その辺 の責任 感 は万 人 に見 られる媒体 に接 するに当 たって、求 められる道義 でもありましょう。- そもそもです、
問題 提起 されたのはTsubasabbsさんの方 です。問題 提起 に対 して微力 を尽 くした回答 に対 し、「テンプレ如 きで」とか「もっと楽 に」とか、そういう回答 を返 されるのは、正直 如何 なものかと思 います。 - もし「
気楽 に考 えよう」とお考 えでしたら、テンプレの現状 についてもそのままお認 め頂 きたく思 います。後 は、イザヤさんとユニテリアンの扱 いにつき真剣 に話 し合 いたく存 じます。--Kinno Angel 2011年 1月 18日 (火) 16:57 (UTC)
- コメント
- いえいえ、
私 はここでは事典 を編集 する以外 には特 に関心 がありません。申 し訳 ありませんが、あなた様 とそんなに議論 のお相手 をしている時間 もありません。時折 、議論 なしに編集 することもありますが、これがウィキペディアですので、どうぞご了承 下 さい。プライベートな話 は歓迎 しますが、その場合 は私 宛 にウィキメールして下 さい。 あとはイザヤ様 と、ユニテリアンの処遇 について納得 のいくまで話 し合 って下 さい。--Tsubasabbs 2011年 1月 18日 (火) 17:10 (UTC)
- コメント
- テンプレの
編集 も事典 編集 の一環 です。 - 「プライベートな
話 は歓迎 」と仰 いますが、当面 、ウィキペディア日本語 版 で私 が必要 とする行為 ではありません。 私 から問題 提起 したワケではありません。編集 意図 の説明 はしましたが。何 度 も自分 から重 ねて問題 提起 しておいて、それに対 する回答 について「議論 のお相手 をしている時間 も無 い」の一言 で片付 けるというのは如何 なものかと思 います。少 なからず気分 を害 した事 は申 し上 げて置 きます。--Kinno Angel 2011年 1月 18日 (火) 17:17 (UTC)
- テンプレの
付 け加 えておきますが、「これがウィキペディアですので、どうぞご了承 下 さい。」もひどい話 です。Wikipedia:論争 の解決 の熟読 もお奨 めします。正直 、公式 方針 ・ガイドラインを把握 しておいでなのか（ウィキメディアにTsubasabbsさんがアップされておいでの画像 についても、GFDLについて把握 しておいでなのか怪 しい説明 文 が多数 御座 います）、疑 わしいと思 えて来 ています。--Kinno Angel 2011年 1月 18日 (火) 17:29 (UTC)
継続 議論 [編集 ]
- イザヤさんへ
- Tsubasabbsさんは
議論 から撤退 の意思 表示 をされましたので、追加 の参加 者 が無 い限 り、イザヤさんと議論 を継続 させて頂 きたく思 います。 - ユニテリアンの
除去 については、当初 は私 の賛否 は半々 といった所 だったのですが、現在 では削除 に傾 いて居 ます。東方 教会 でも西方 教会 でも無 い「その他 」欄 を作 り、「反 三位一体 諸派 （en:Nontrinitarianism）」をそこに挙 げるというのも手 だとは思 うのですが、現時点 でen:Nontrinitarianismに対応 する記事 が作成 されていません（作成 するとなると大変 なリソースを要 するページだと思 います）。従 いましてユニテリアンのみを掲載 する意義 が見出 されないため、「反 三位一体 諸派 （en:Nontrinitarianism）」がいつか作成 されるまでは、ユニテリアンだけでなく、「反 三位一体 諸派 （en:Nontrinitarianism）」についての言及 はテンプレートでは必要 ないと考 えます。「反 三位一体 諸派 （en:Nontrinitarianism）」について、言及 していないテンプレートも上記 の通 り他 言語 版 でそれなりにあるようで、妥当 性 はあると思 います。 次 にレイアウトの問題 なのですが、根本 主義 についても削除 した方 が、一 行 分 削除 出来 てレイアウトが崩 れません。もしイザヤさんが根本 主義 の除去 に賛成 して下 さいましたら、ユニテリアンと根本 主義 を合 わせて削除 しようと考 えております。--Kinno Angel 2011年 1月 19日 (水) 00:02 (UTC)
特 に異議 が無 ければ、ユニテリアンと根本 主義 をまとめて削除 させて頂 きます。--Kinno Angel 2011年 1月 20日 (木) 11:41 (UTC)- レイアウト
上 はその方 がすっきりするということもあり、根本 主義 も一緒 に削除 することを考 えていました。しかし、根本 主義 は神学 運動 であって、確 かにキリスト教 ですが、原理 主義 となると完全 に派生 した世俗 的 、異教 的 な用語 です。多 言語 リンクに関 わる原理 主義 で改名 提案 をしましたが、混同 と反対 が多 いため、当面 世俗 運動 と神学 運動 を区別 するために、ユニテリアンを削除 し、根本 主義 の語 を残 しておくことを提案 します。ユニテリアンは三位一体 を認 めていないので、古代 信条 において告白 されているキリスト教 とは異 なる立場 ではありますが、根本 主義 はキリスト教 です。--イザヤ 2011年 1月 23日 (日) 17:57 (UTC)
- レイアウト
申 し訳 ありません、いま一 つ気 になることを申 し上 げますが、根本 主義 と福音 派 はかなりの面 で重複 しないのでしょうか？キリスト教 根本 主義 をみると、福音 派 と根本 主義 はかなりの面 で重複 しているように思 えます。別 記事 にしておく事 には勿論 反対 しませんが、テンプレートの中 で並置 する必要 性 までは、あまり感 じられません。--Kinno Angel 2011年 1月 23日 (日) 18:31 (UTC)- むしろ
狭義 の根本 主義 運動 と袂 を分 かったのが狭義 の福音 派 です。重複 しているかのように誤解 されてしまうなら、根本 主義 の記事 の文章 も再考 しなければなりませんね。狭義 の根本 主義 はプロテスタントの神学 運動 です。それが拡大 解釈 されて政治 的 な「原理 主義 」という侮蔑 語 になり、「キリスト教 原理 主義 」「カトリック原理 主義 」「正教 原理 主義 」などと呼 ぶ人 がいますが、プロテスタントにおこった神学 問題 だったのだから、原理 主義 の語 はまったく不正確 です。--イザヤ 2011年 1月 23日 (日) 18:47 (UTC)深夜 で別件 の徹夜 作業 で頭 がクラクラしていますので（＾＾；）今 感 じている違和感 を言葉 にするのが中 々難 しいのですが…それはまた後日 申 し上 げます。- 「
袂 を分 かった」についてのみ。「袂 を分 かった」という事 は「意見 が対立 した」ということですか？--Kinno Angel 2011年 1月 23日 (日) 19:02 (UTC)
- むしろ
- コメント
新 たに作 られたアメリカ合衆国 の福音 派 を拝読 しました。将来 的 には分 かりませんが、現時点 で根本 主義 を残 す必要 を認 めます。ユニテリアンのみ削除 します。色々 と御 教示 、ありがとうございます。--Kinno Angel 2011年 1月 23日 (日) 20:17 (UTC)
当 縦長 テンプレート使用 停止 の提案 [編集 ]
終了 提案 者 の活動 が2016年 以来 途絶 えているため。なお個人 的 には、縦長 テンプレートは{{日本 の皇室 }}、{{British Royal Family}}他 多 くのTemplateがあること、横長 のものは記事 の底 にしかつけられず記事 が長大 化 している場合 に参照 が難 しいことなどがありますから、廃止 するだけの十分 な理由 がないと考 えます。--Sethemhat（会話 ） 2023年 1月 27日 (金) 13:33 (UTC)
