Wiktionary:編集へんしゅうしつ

出典しゅってん: フリー機能きのう辞典じてん『ウィクショナリー日本語にほんごばん(Wiktionary)』
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ウィクショナリーにおしの皆様みなさま、ようこそ! ここはウィクショナリー日本語にほんごばんについての様々さまざま事柄ことがらについて、皆様みなさま一緒いっしょはなう、ウィキペディアでいう井戸端いどばた相当そうとうする場所ばしょになります。告知こくち意見いけん募集ぼしゅうおこないたい場合ばあいWiktionary:おしらせもご利用りようください。


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以下いかここにきこむ場合ばあい注意ちゅうい事項じこうです。

  • 自分じぶん意見いけんべた場合ばあい文章ぶんしょう最後さいご署名しょめいをしてください(~~~~とんでください)。
  • あたらしい議題ぎだいげるときは、ふし使用しようしてください。したのリンクをクリックすると、あたらしく議題ぎだいつくることができます。


「あおる」の語源ごげん[編集へんしゅう]

今日こんにちはここは以下いか質問しつもんただしい住処すみかであるかはりませんが、なかこたえづらい問題もんだいだとおもいまして、専門せんもんさんにおわせしようとおもいました。本題ほんだいはいりまして、歴史れきしてき仮名遣かなづかいのしたで「あふる」とかされた「あおる」「あおる」などは、なぜ「あおる」とむ・くようになりましたのでしょうか。ふるく、つまるところ奈良なら時代じだい平安へいあん時代じだいかは、「あふる」を/apuru/と発音はつおんするはずであるとせつは、自分じぶんっているかぎり、日本語にほんご言語げんご学者がくしゃあいだっており、中世ちゅうせい日本語にほんごいたってその/p/の発音はつおん着々ちゃくちゃく/ɸ/となりました。そしてかたりちゅう場合ばあい、/ɸ/がさらに/w/となり「へんはる」(現代げんだいのかわる)を生成せいせいしたこともありまして、「は」をのぞいて、はこうからされた ゑ、を、ゐ、などが え、お、い という発音はつおんになりました。ですので、以上いじょうの「あふる」の想定そうていする現代げんだいがたは「あうる」かとおもいますが、どうにか「あおる」へとわりました。たしてそれは「あうる」の音便おんびんだけなのでしょうか?そのかたちほか言葉ことばもありますか? 重母音じゅうぼいんの「あう」が「おう」に変更へんこうするかたちはよくられますが、「*あうる」の場合ばあいはその「あ」と「う」はべつふしで、別々べつべつにありつづけるではないかともおもいます…だれかがそのこたえがわかっているのならば、是非ぜひともおつたください。ありがとうございます!Kiril kovachev (トーク) 2023ねん8がつ8にち (火) 22:06 (UTC)[返信へんしん]

歴史れきしてき仮名遣かなづかい現代げんだい仮名遣かなづか対応たいおうについて、原則げんそくw:en:Historical kana orthographyくわしく解説かいせつされているとおりですが、少数しょうすう例外れいがいがあり、ご質問しつもんの「あふる → あおる」もそのうちのひとつです。
なぜ過去かこにそういたものを現在げんざいのようにむことになったのか、その理由りゆうについて解明かいめいすることは(原則げんそくてきなものであれ例外れいがいてきなものであれ)非常ひじょう困難こんなんですが、生起せいきしたおと変化へんか説明せつめいすることは可能かのうです。
「あふる」についてえば、11世紀せいきごろに /aɸuru/ だった発音はつおんが、16世紀せいきまでに /aworu/ となり、18世紀せいきごろ /aoru/ に変化へんかしたと推定すいていされています。
歴史れきしてき仮名遣かなづかいみかたの例外れいがいはほかにもあり、おおきく2種類しゅるいかれます。
  1. ahu → ao
    • あふぐ → あおぐ
    • あふひ → あおい(あおい
    • あふむく → あおむく
    • あふる → あおる
    • たふす → たおす
    • たふれる → たおれる(古語こごでは「たふる → たおる」)
  2. aho, awo → oo
以上いじょう参考さんこうになればさいわいです。--Ryota7906 (トーク) 2023ねん8がつ12にち (土) 05:36 (UTC)[返信へんしん]
@Ryota7906 おそ返事へんじしてもうわけありません。ご返答へんとうはすごくやくちましたので、いてげてありがとうございます!じつに、w:en:Historical kana orthographyしるされていないか、あるいは「複雑ふくざつがたい」とおもいながらわたしだけはそのないようがからないのか、どちらにせよ以上いじょう例外れいがいはじめてりました。そこまで用例ようれいげてはっきりとこたえて、あらためてありがとうございました! Kiril kovachev (トーク) 2023ねん8がつ31にち (木)もく 19:27 (UTC)[返信へんしん]

ロゴ変更へんこう提案ていあん2023[編集へんしゅう]

Wiktionary:編集へんしゅうしつ/2021ねんQ2#日本語にほんごばん独自どくじロゴへの変更へんこう提案ていあん同様どうよう提案ていあんおこなわれていましたが、議論ぎろん停滞ていたいしているためあたらしく提案ていあんさせていただきます。

現在げんざい使用しようされているロゴは、公式こうしきポータルサイト使用しようされているデフォルトのロゴですが、多言たげんでは(英語えいごばんではFile:WiktionaryEn - DP Derivative.svg中国ちゅうごくばんではFile:Wiktprintable-zh.svgなど)独自どくじ改良かいりょうほどこされています。また、translatewiki.netのビューロクラットのほうからロゴ変更へんこうのおねがい(?)ています。これをに、ロゴの変更へんこうをしてみようではないかということで立案りつあんさせていただきました。--きくらげさん (トーク) 2023ねん8がつ11にち (金)きん 05:35 (UTC)[返信へんしん]

File:WiktionaryJaSimple.svg
あん作成さくせいいたしました。--きくらげさん (トーク) 2023ねん8がつ11にち (金)きん 06:12 (UTC)[返信へんしん]
コメント モダンでいいですね。きです。ただし、いろがなくなったことで、間隔かんかくちいさくしや文字もじサイズをおおきくし、ふとさも統一とういつしたうえ若干じゃっかんふとくしたほうやすいかなとかんじました。--Mkpoli (トーク) 2023ねん8がつ25にち (金)きん 13:30 (UTC)[返信へんしん]

語釈ごしゃくなどで「~を」のようないたスロットをあらわ記号きごうについて[編集へんしゅう]

たとえば、

  • 「~を」(全角ぜんかくチルダ、波線はせん符号ふごう
  • 「……を」(ばいさんてんリーダー、省略しょうりゃく符号ふごう
  • 「…を」(さんてんリーダー、省略しょうりゃく符号ふごう

のように、すくなくともさん種類しゅるい記法きほうがここでられます。どちらを利用りようしたほういのか、およびどちらかを(スタイルマニュアルなどで)推奨すいしょうすべきかどうかにいて、皆様みなさまにご意見いけんをおうかがいしたいところです。また、検索けんさくけてはみたのですが、以前いぜんこのけんについての議論ぎろんつからなかったので、もしご存知ぞんじであればおしえていただければたすかります。

個人こじんてき意見いけんとして、通常つうじょう日本語にほんごでこの場合ばあい、リーダー「…」よりも波線はせん「~」のほう一般いっぱんてき使つかわれているため、波線はせん統一とういつしたほうがいのではないかとおもっております。--Mkpoli (トーク) 2023ねん8がつ30にち (水)すい 03:00 (UTC)[返信へんしん]

Wikipediaをいているとようやづきましたが、w:Wikipedia:表記ひょうきガイド#なみダッシュとあるように、「~」(U+FF5E FULLWIDITH TILDE、全角ぜんかくチルダ)が妥当だとう記号きごうではなく、「〜」(U+301C WAVE DASH、なみダッシュ)こそただしい記号きごうらしいです。全部ぜんぶえなければならないようですね……この機能きのうのBOTでもつくりましょうか。- Mkpoli (トーク) 2023ねん9がつ4にち (月)げつ 05:48 (UTC)[返信へんしん]
こんなにも誤解ごかいされやすいのであれば、なおことこれをWiktionary:スタイルマニュアル明記めいきすべきとおもいます。 -- Mkpoli (トーク) 2023ねん9がつ4にち (月)げつ 05:53 (UTC)[返信へんしん]
どれでも意味いみはだいたいかるので、なにひとつに統一とういつする特段とくだんまりをもうける必要ひつようせいかんじません。ウィキペディア日本語にほんごばん全角ぜんかくチルダ推奨すいしょうは、むかし表示ひょうじ不具合ふぐあいがあったことに由来ゆらいしているだけで、近年きんねん一般いっぱんてきなPC・スマートフォンでは普通ふつう表示ひょうじされるので、いまさらウィクショナリー日本語にほんごばん全角ぜんかくチルダを推奨すいしょう禁止きんしにする必要ひつようせいかんじません。--Yapparina (トーク) 2023ねん9がつ4にち (月)げつ 09:43 (UTC)[返信へんしん]

リンクけいテンプレートの語釈ごしゃく意味いみ説明せつめい)の引用いんようについて[編集へんしゅう]

以下いかのようなリンクけいテンプレートは標準ひょうじゅんてきな Wiktionary の仕様しようとしてひろ使つかわれています。

  • {{m}}
  • {{l}}
  • ...
  • それらをんだテンプレート

たとえば、{{m|ain|pirka}}のよう使つかえば、以下いかのような表示ひょうじてきます。

pirka (ピㇼカ, )

それで問題もんだいなのは、ここの引用いんよう使用しようかんしてです。日本語にほんごではそもそも日常にちじょうてきのような引用いんようが、中国ちゅうごく韓国かんこくちがってあまり使つかわれません。また、辞書じしょ言語げんごがくなどの分野ぶんやでは、意味いみあらわときのようなかぎ括弧かっこほう一般いっぱんてきです。これは調しらべるまでもないほどに普遍ふへんてきであるかにおもいます。

また、現在げんざい日本語にほんごばん引用いんようは、おそらくそのまま英語えいごばんウィキペディアからコピペした結果けっかでしょう。たとえばフランス語ふらんすごばんウィクショナリーなどのリンク(fr:Modèle:lien)をると、その言語げんご一般いっぱんてき使つかわれている引用いんようになっていることがおおいです。

よって、わたしはこの系列けいれつ引用いんよう日本語にほんごふう適応てきおうさせたいとかんがえています。しかし、これはひろ使つかわれているテンプレートであるため、いきなり変更へんこうするのは適切てきせつではないとかんがえ、ここで皆様みなさまのご意見いけんをおうかがいした次第しだいです。

参考さんこうまでに変更へんこうあん(イメージ)を以下いかのように掲示けいじします。

BEFORE AFTER
pirka () pirkaい」
pirka (ピㇼカ, ) pirka (ピㇼカ)い」

--Mkpoli (トーク) 2023ねん9がつ2にち (土) 14:18 (UTC)[返信へんしん]

補足ほそくですが、変更へんこうするほか理由りゆうとして、
  • 半角はんかく括弧かっこ日本語にほんごとそのままわせると間隔かんかくなどの関係かんけいであまりヴィジュアルてき協調きょうちょうせいがない
  • 括弧かっこなか括弧かっこ使用しようすることになってしまいやすい
    • enka ( (接触せっしょくしないで) じょう)
    • enka (接触せっしょくしないで) じょう

--Mkpoli (トーク) 2023ねん9がつ2にち (土) 14:43 (UTC)[返信へんしん]

いいとおもいます、とだけコメントしておきます。--Praqimu (トーク) 2023ねん9がつ2にち (土) 15:00 (UTC)[返信へんしん]
テンプレート:すみ Special:Permalink/1857807 -- mkpoli (トーク) 2023ねん12月27にち (水)すい 04:39 (UTC)[返信へんしん]

訳語やくご追加ついかようのスクリプト[編集へんしゅう]

題名だいめいただしいかどうかわからないのですが、英語えいごばんで「chlonicler」をくと日本語にほんごやくはなし、追加ついかするには「MediaWiki:Gadget-TranslationAdder.js/documentation」(解説かいせつ文書ぶんしょ)で処理しょりしているようです。

これは一見いっけんすると便利べんりそうですが、日本語にほんごばんでも有用ゆうようですか?


あるいはChlonicle とクロニクルがべつ項目こうもくっているのがになりました。このてんふくめ、ウィクショナリーの基本きほん理解りかいできていないかとおもいますので、よろしくご教示きょうしください。--Omotecho (トーク) 2023ねん11月3にち (金)きん 00:05 (UTC)[返信へんしん]

英語えいごばん訳語やくご追加ついかガジェットを日本語にほんごばんにも導入どうにゅうするかどうかについては、わたし自身じしんとく意見いけんはないです。ウィクショナリー日本語にほんごばんでそのガジェットを導入どうにゅうしないという合意ごうい存在そんざいするわけでもないとおもいます。きちんとした意欲いよく知識ちしきある人物じんぶつ導入どうにゅうしようとするのであれば、ご自由じゆうになされればよいとおもいます。
chronicle英語えいご名詞めいしとして、クロニクル は(英語えいごの chronicle を語源ごげんとする)日本語にほんご名詞めいしとして、それぞれべつ項目こうもくになります。むろん、あらゆる言語げんごのあらゆる言葉ことばのカナ転写てんしゃ項目こうもくてをゆるしているわけでなく、項目こうもく可能かのうなのは、あくまでも十分じゅうぶん日本語にほんごしているとなせるものにかぎられますが。--Yapparina (トーク) 2023ねん11月6にち (月)げつ 11:55 (UTC)[返信へんしん]

テンプレートめい改名かいめいかどうか(質問しつもん[編集へんしゅう]

はじめまして、こちらで活動かつどうをほとんどしていないため、的外まとはずれな質問しつもんだったらすみません。

テンプレートめいには、言語げんごコードをれるほういでしょうか? 

  • 変更へんこうまえ テンプレート:R:RBE 
↓ 
  • 変更へんこう テンプレート:R:bg:RBE

れいとして、日本語にほんごばんのページめい「テンプレート:R:RBE」は、対応たいおうする英語えいごばんen:Template:R:bg:RBE。2つのちがいは、bg言語げんごコードがあるかないかです。

なおRBEがなにすか、ウィキペディアで調しらべたものの不明ふめいでした。そのため質問しつもんくちわるいかもしれません。お知恵ちえをおりできたらさいわいです。--Omotecho (トーク) 2023ねん11月6にち (月)げつ 09:52 (UTC)[返信へんしん]

補足ほそくします。翻訳ほんやく原文げんぶん英語えいごばん改名かいめい移動いどう)したよしでした。
編集へんしゅう要約ようやくらん記載きさいをまとめます。
  • 改名かいめいはリダイレクトをともなわない(over redirect)。
  • 言語げんごコードをんで統一とういつせいはかった(consistency)。
つづき、おかんがえをおしえてくださればありがたいです。--Omotecho (トーク) 2023ねん11月6にち (月)げつ 10:02 (UTC)[返信へんしん]
ウィクショナリー日本語にほんごばんで、「テンプレート:R:RBE」よりも「テンプレート:R:bg:RBE」がこのましいとする確定かくていしたルールのようなものはないとおもいます。一般いっぱんろんとして、みじか名称めいしょうのテンプレートだとこうむりやすいので、ある程度ていどなが名称めいしょうにするという意味いみでは言語げんごコードをすのはいかもしれません。
「RBE」は転送てんそうさきのサイトの名前なまえ「РЕЧНИК НА БЪЛГАРСКИЯ ЕЗИК」の頭文字かしらもじのキリル文字もじР」「Б」「Е」をラテン文字もじえたものではないでしょうか。--Yapparina (トーク) 2023ねん11月6にち (月)げつ 11:43 (UTC)[返信へんしん]
一般いっぱんろんからいって、英語えいごばんわせる必要ひつようはありません。実務じつむじょう支障ししょう存在そんざいしていません。何人なんにんか、ときどき、なんでもかんでも英語えいごばんわせようとするあさ利用りようしゃあらわれますが、日本語にほんごばん実情じつじょうわず、自治じち無視むしされこまっています。--Charidri (トーク) 2023ねん11月11にち (土) 09:45 (UTC)[返信へんしん]

The Vector 2022 skin as the default in three weeks?[編集へんしゅう]

Read this in your languageあなたの言語げんごへの翻訳ほんやくをおたすけください • Please tell other users about these changes

Hello. I'm writing on behalf of the Wikimedia Foundation Web team. In two weeks, we would like to make the Vector 2022 skin the default on this wiki.

グローバル個人こじん設定せってい

If you prefer keeping the current skin select "Vector legacy (2010)" on the appearance tab of the global preferences and save the change. We encourage you to give the new skin a try, though.

Since I last came to you with this question, many things have changed. The skin is now the default on most Wikipedias, and all logos are done! We have also made some tweaks in the skin itself. Below is the text I've sent to you once, but I'm sending it again, just slightly edited, for those who haven't seen it.

If you know what this is about, jump straight to the section "Our plan":

It would become the default for all logged-out users, and also all logged-in users who currently use Vector legacy as a local (but not global) preference. Logged-in users can at any time switch to any other skin. No changes are expected for these skins.

About the skin[編集へんしゅう]

Slides to our Wikimania 2022 presentation. You may also listen to the recording on YouTube (in English).

[Why is a change necessary] When the current default skin was created, it reflected the needs of the readers and editors as these were 14 years ago. Since then, new users have begun using the Internet and Wikimedia projects in different ways. The old Vector does not meet their needs.

[Objective] The objective for the Vector 2022 skin is to make the interface more welcoming and comfortable for readers and useful for advanced users. It introduces a series of changes that aim to improve problems new and existing readers and editors were having with the old skin. It draws inspiration from previous user requests, the Community Wishlist Surveys, and gadgets and scripts. The work helped our code follow the standards and improve all other skins. The PHP code in the other available skins has been reduced by 75%. The project has also focused on making it easier to support gadgets and use APIs.

[Changes in a nutshell] The skin introduces changes that improve readability and usability. The new skin does not remove any functionality currently available on the Vector skin.

  • The limited width and pin-able menus allow to adjust the interface to the screen size, and focus on editing or reading. Logged-in and logged-out users may use a toggle button to keep the full width, though.
  • The sticky header makes it easier to find tools that editors use often. It decreases scrolling to the top of the page by 16%.
  • The new table of contents makes it easier to navigate to different sections. Readers and editors jump to different sections of the page 50% more than with the old table of contents. It also looks a bit different on talk pages.
  • The new search bar is easier to find and makes it easier to find the correct search result from the list. This increased the amount of searches started by 30% on the tested wikis.
  • The skin does not negatively affect pageviews, edit rates, or account creation. There is evidence of increases in pageviews and account creation across partner communities.

[Customize this skin] It's possible to configure and personalize our changes. We support volunteers who create new gadgets and user scripts. Check out the repository for a list of currently available customizations and changes, or add your own.

Our plan[編集へんしゅう]

If no large concerns are raised, we plan on deploying on 14 November. If you'd like to ask our team anything, if you have questions, concerns, or additional thoughts, please comment in any language. We will gladly answer! Also, check out our FAQ. Thank you! SGrabarczuk (WMF) (トーク) 2023ねん10がつ26にち (木)もく 01:09 (UTC)[返信へんしん]

反対 反対はんたい / Oppose デフォルトスキンの変更へんこう改悪かいあく)に反対はんたいします。ウィクショナリーではとく言語げんごあいだリンクから言語げんごばん参照さんしょうすることがおおいです。クリックしなければならない回数かいすう無駄むだえます。不便ふべんになります。すうねんまえコンパクトな言語げんごあいだリンク言語げんごあいだリンクの表示ひょうじらされたときもそうですが、改悪かいあくです。従前じゅうぜんのデフォルトスキンにもどすために毎回まいかいわざわざログインしなければならないのは不便ふべんです。アカウントをつログインユーザーだけではなく、ログインでも、デフォルトスキンは従前じゅうぜんのとおりのままにしていただきたいです。サイドバーをかくさないでください。ページ左右さゆう無駄むだ余白よはくつくらないでください。コンテンツの表示ひょうじせばめないでください。Wikidataへのアクセスもワンクリックでできなくなります。デフォルトスキンの一方いっぽうてき改悪かいあくただちに中止ちゅうししてください。User:SGrabarczuk (WMF)殿しんがり、あなたがたは、なぜデフォルトスキンの改悪かいあく反対はんたいする日本語にほんごばんユーザーのこえ無視むしして、改悪かいあく強行きょうこうするのですか?--Charidri (トーク) 2023ねん11月11にち (土) 09:36 (UTC)[返信へんしん]
こんにちは@Charidriさん. I hope you can read me, or that the translation software is helpful! Unfortunately, I can't have the documentation and my replies translated into Japanese.
At first, I would like to clarify one thing. I myself am a community relations person. My role is to be between the decision makers and editors. The fact that the skin is rolled out or what it looks like or how it works are not my decisions.
The skin is being rolled out because tests have proven that different changes are for the better. For example, moving the language links to the top helps occasional and new users find the languages. In the old skin, they don't know that there are any language links. This change means that user needs to click twice. But that's a tradeoff. The gain here is that the interface overall is simpler, easier to use, more intuitive.
Because you're asking pretty basic questions, but you could read about Vector 2022 before, I'm not sure what exactly I can add. I'm not sure what is due to language barrier, jargon, or other reasons. Answers to your questions are in the message above and in the pages linked there. Perhaps you're also familiar with documentation on MediaWiki.org, for example this page: デスクトップばん改善かいぜん/機能きのう.
Also, I'd like to encourage you to follow or join 日本語にほんごばんユーザーグループ. At some point, I would like the team to have a meeting with the group. Hopefully, both editors and the team could explain more things, and we would understand each other better.
ありがとう.--SGrabarczuk (WMF) (トーク) 2023ねん11月21にち (火) 04:43 (UTC)[返信へんしん]
Vector 2022 skin にたいして、はっきりと NOきつけています。便利べんり左側ひだりがわにまとめられているサイドバーで仕事しごとをしているのです。サイドバーをかくしたり、other languages へのリンクや Recent changes や Wikidata などへのリンクをバラバラに配置はいちしないでください。操作性そうさせいわるがかなりわるくなります。クリックしなければならない回数かいすう無駄むだえて、疲労ひろうかんします操作性そうさせいわるわるぎて本当ほんとうにイライラします、つかれます。そんなトレードオフりません。ただちに中止ちゅうししてください。--Charidri (トーク) 2023ねん11月22にち (水)すい 13:56 (UTC)[返信へんしん]
Charidriさんがこまっているてんについては、特別とくべつ:個人こじん設定せっていでレガシー ベクターなど外装がいそうえらぶことで解決かいけつしませんか? --whym (トーク) 2023ねん11月23にち (木)もく 03:02 (UTC)[返信へんしん]
まんにんの、ログイン状態じょうたい前提ぜんていとした文脈ぶんみゃくです。--Charidri (トーク) 2023ねん11月25にち (土) 10:40 (UTC)[返信へんしん]
Hello @Charidri. I understand. Indeed, it's not possible for logged-out users to change a skin.
But there are some improvements I hope you'll be pleased to learn. Between the time when we changed the skin on Japanese Wikipedia and now, we've made lots of tweaks. Currently, logged-out users can change the width with this button and the width will stay changed even after going to a different page or refreshing the page. It works on all devices wider than 1400px. Also, right now, we're adding small visual changes, for example the padding between the left column and the content area will be smaller. This is all tracked here.
Later, on Vector 2022 and the mobile skin Minerva, it will be possible for all users (including logged-in) to change the font size. This will not be possible on the old skin.
On a side note, I've learned recently that I have easier access for having our announcements translated, and I intend to take this opportunity from now on.
Thank you!--SGrabarczuk (WMF) (トーク) 2023ねん11月27にち (月)げつ 17:42 (UTC)[返信へんしん]
@SGrabarczuk (WMF) Did the user group express interest in supporting Japanese Wiktionary, or technology-related issues like this? Last time I checked with them, they made it clear that they didn't have much resources for projects outside of Japanese Wikipedia for the foreseeable future. whym (トーク) 2023ねん11月25にち (土) 03:25 (UTC)[返信へんしん]
@Whym, I haven't talked to them yet, and I'm sure you know better what their plans are.--SGrabarczuk (WMF) (トーク) 2023ねん11月27にち (月)げつ 17:28 (UTC)[返信へんしん]

事件じけんめいあつかいについて[編集へんしゅう]

フランス革命かくめいけん気付きづいたのですが、たしかにWiktionary:編集へんしゅう方針ほうしん事件じけんめいについての記載きさいいですね。ただ、既存きそん項目こうもくにも事件じけんめいかんする固有名詞こゆうめいしがいくつかふくまれているようなのでそれらの項目こうもくあつかいについてはっきりさせたいとおもいますのでご意見いけんよろしくおねがいします。なお、現在げんざい事件じけんめいについての項目こうもくおもわれるものはだいいち世界せかい大戦たいせんだい世界せかい大戦たいせんもと明治維新めいじいしんだい恐慌きょうこうなどがありますが、これらの項目こうもく存廃そんぱいにもかかわってくるとかんがえられます。おもあつかいとしては

  1. 歴史れきしじょう人物じんぶつめい団体だんたいめいおよ芸術げいじゅつ作品さくひんめいあつかいにじゅんじて日本にっぽん学校がっこう教育きょういく教科書きょうかしょ小学校しょうがっこう高校こうこう)に掲載けいさいされているだい2世界せかい大戦たいせん終戦しゅうせんまでに発生はっせいした事件じけんめい採録さいろく
  2. 一切いっさい採録さいろくみとめない

があるかなとおもいますが、どちらが適当てきとうであるとおもわれるでしょうか(2あん以外いがいあんがあれば提案ていあんねがいします)?さだまり次第しだい事件じけんめいあつかいについてWiktionary:編集へんしゅう方針ほうしん明記めいきおこない、上記じょうき既存きそん項目こうもくあつかいについてもそれぞれめていきたくおもいます。 --M-30722 (トーク) 2023ねん11月19にち (日)にち 10:54 (UTC)[返信へんしん]

固有名詞こゆうめいし掲載けいさいは、Wiktionary:編集へんしゅう方針ほうしん冒頭ぼうとうめられているとおり、原則げんそくとして禁止きんしであり、細則さいそく例外れいがいみとめています。
4.以下いかげる固有名詞こゆうめいし細則さいそく列挙れっきょされたカテゴリーにおいて、例外れいがいてきみとめられるもの。
その固有名詞こゆうめいしのカテゴリをみとめる場合ばあい追加ついか提案ていあん認証にんしょう必要ひつようです。人名じんめいすら「Wiktionary:ウィクショナリーはなにでないか」の「『ウィキペディアの簡易かんいばん。』ではない」に抵触ていしょくするうたがいがあるため、固有名詞こゆうめいしのカテゴリーの追加ついかにはつよ反対はんたいします--Mtodo (トーク) 2023ねん11月19にち (日)にち 12:29 (UTC)[返信へんしん]
コメント有難ありがたうございます。わたし採録さいろくみとめる必要ひつようはないかなとかんがえております。事件じけんめいあつかいについては辞書じしょ役割やくわりというより姉妹しまいプロジェクトのWikipediaの役割やくわりかなとおもいますし、訳語やくご収録しゅうろく場所ばしょとしてあつかうことは出来できそうですが、これもWikipediaの言語げんごばんへのリンクで事足ことたりるかなとおもいます。また、かり採録さいろくみとめるとなるとどの規模きぼ事件じけんまでみとめるやらの線引せんひきもむずかしいので一律いちりつNGにしたほう管理かんりめんでも都合つごういかなとおもいます。 --M-30722 (トーク) 2023ねん11月19にち (日)にち 13:38 (UTC)[返信へんしん]
現在げんざい②の「一切いっさい採録さいろくみとめない」が2ひょうですが、採録さいろくみとめる意見いけんほうはいらっしゃらないでしょうか。なければとく運用うんよう変更へんこうするわけではないためはやめにめたいとおもいます。日本にっぽん時間じかん本日ほんじつ(22にち)に採録さいろくみとめる意見いけんなければ一切いっさい採録さいろくみとめないことで確定かくていしたいとおもいます。 --M-30722 (トーク) 2023ねん11月21にち (火) 18:30 (UTC)[返信へんしん]
すでにまっていることで、あらたな提案ていあんがあったわけではないので、投票とうひょう必要ひつようはないとかんがえます。--Mtodo (トーク) 2023ねん11月21にち (火) 18:59 (UTC)[返信へんしん]
ウィクショナリーがじゅくするにともない、ゆるやかに、ゆるやかに、固有名詞こゆうめいしをみとめていく雰囲気ふんいき醸成じょうせいすることがよろしいかと。現在げんざい黎明れいめいとはちがって、きびしくまる意義いぎうすらいでいるようにおもいます。いまは、常識じょうしきてき固有名詞こゆうめいしをみとめてもいい時期じきぎているようにおもいます。すなはち、なにのための固有名詞こゆうめいし規制きせいか、もとをただせば、基本きほん語彙ごい充実じゅうじつ優先ゆうせんするためであって、20ねんちかまえとはウィクショナリーを環境かんきょうがちがいます。固有名詞こゆうめいしも、大枠おおわくかたりから、じゅくするにともな段段だんだんと、将来しょうらいてきには細部さいぶかたりにまでみとめていく雰囲気ふんいきづくりが大切たいせつだとおもいます。これはウィクショナリーが機能きのう辞典じてんたる所以ゆえん一部いちぶです。--Charidri (トーク) 2023ねん11月22にち (水)すい 14:07 (UTC)[返信へんしん]
コメントたしかに黎明れいめいころいまとではjawiktのかれている環境かんきょうちがいますね。日本語にほんご語彙ごいかんしては近年きんねん積極せっきょくてき作成さくせいしてくれている編集へんしゅうしゃがおりますし、黎明れいめいぜん言語げんごわせても1まんとどかなかった項目こうもくすういま日本語にほんごだけで8まんすようになりました。そのルールがどういう経緯けいいつくられたか、それはいま時代じだい編集へんしゅう環境かんきょうにもてきしたものなのか判断はんだんし、ときにそのルールを継続けいぞくつらぬいたり、とき見直みなおしてえたりすることは大切たいせつことかなとおもいます。容認ようにんりの意見いけんがありましたので議論ぎろん継続けいぞくしたいとおもいます。
なお、わたしとしてはもし容認ようにんするのであればまずはかなり主要しゅよう出来事できごとのみにめるところからにすべきかなとおもいます(義務ぎむ教育きょういくあつかいかつ世界せかい規模きぼ出来事できごと とう)。たとえば、既存きそん項目こうもくである「だい世界せかい大戦たいせん」が言語げんごでどうばれているかを訳語やくごらん記述きじゅつ出来できことはあらゆる言語げんごあつかうWiktionaryのつよみであるかなとおもいます。 --M-30722 (トーク) 2023ねん11月22にち (水)すい 16:48 (UTC)[返信へんしん]
フランス革命かくめい現在げんざいウィキペディアへのリダイレクトですが、これを事件じけん一般いっぱん許容きょようするなら、Wiktionary:編集へんしゅう方針ほうしん#細則さいそくあたりに固有名詞こゆうめいしのリダイレクト(転送てんそう)について一言ひとこと説明せつめいがあってもいいのではないかとおもいます。--whym (トーク) 2023ねん11月23にち (木)もく 03:01 (UTC)[返信へんしん]
個人こじんてきにはウィキペディアへのリダイレクトとすることはあやま作成さくせい防止ぼうしにはなりそうなはします。なお、「フランス革命かくめい」についてほか辞書じしょ掲載けいさいじょうきょう調しらべたところ、ネットじょう辞書じしょ(goo辞書じしょ、コトバンク とう)にも手元てもとかみ辞書じしょしん明解めいかい国語こくご辞典じてん だいはん)にも掲載けいさいされておりましたのでご参考さんこうまでに。 --M-30722 (トーク) 2023ねん11月25にち (土) 14:36 (UTC)[返信へんしん]
本件ほんけんルール変更へんこうのご提案ていあんであるとすれば、議論ぎろん分散ぶんさん防止ぼうしのため、Wiktionary・トーク:編集へんしゅう方針ほうしん議題ぎだいとしてあげてください。--Mtodo (トーク) 2023ねん12月4にち (月)げつ 22:22 (UTC)[返信へんしん]
せっかくなので、こうしたソフトリダイレクト作成さくせい積極せっきょくてきひと主導しゅどうしていただければとおもいます。フランス革命かくめい作成さくせいしたMtodoさんはいかがですか? 英語えいごばんにはen:Wiktionary:Redirectionsがあります。前言ぜんげんひるがえすようですが、英語えいごばんおなじようにソフトリダイレクトやリダイレクトについてのプロジェクトページを1ページづくり、編集へんしゅう方針ほうしんからそちらに案内あんないするかたちでもいいかもしれません。(英語えいごばんプロジェクトページと日本語にほんごばんプロジェクトページのあいだに言語げんごあいだリンクがつけられそうだという意味いみであり、英語えいごばんのルールの内容ないようをそのままれるという提案ていあんではありません。)--whym (トーク) 2023ねん12月9にち (土) 08:24 (UTC)[返信へんしん]
本件ほんけんふくめ、全体ぜんたいてきなルール変更へんこう提案ていあんWiktionary・トーク:編集へんしゅう方針ほうしん#例外れいがい規定きてい追加ついかかんする提案ていあんにあげさせていただきました。 --M-30722 (トーク) 2023ねん12月14にち (木)もく 18:41 (UTC)[返信へんしん]
上記じょうき提案ていあんにおきまして辞書じしょなかには百科ひゃっか事典じてんてき役割やくわりになうものがあることを確認かくにんしました。したがいましてとう議論ぎろん一切いっさい掲載けいさいみとめないことで確定かくていとしようとおもいますがよろしいでしょうか? --M-30722 (トーク) 2024ねん1がつ9にち (火) 13:16 (UTC)[返信へんしん]
掲載けいさい一切いっさいみとめないというのも早計そうけいで、むしろ0か1かしろくろかでめてしまうようなことではありません。機能きのう辞典じてん可能かのうせいせばめてしまいます。
えず【フランス革命かくめい】だけについてえば、通常つうじょう項目こうもく堂堂どうどう掲載けいさいすべしとの立場たちばです。
「ウィキペディアの簡易かんいばんではない」については、字面じめんどおりの解釈かいしゃくではなく、解釈かいしゃくことなります。「ウィキペディアの簡易かんいばんではない」の logic はいつの機会きかいにかべつ公開こうかい。。。するかわかりませんが、視座しざことなります。
それはさておき、念頭ねんとういているものとして、学習がくしゅう国語こくご辞典じてん漢和かんわ辞典じてん(など)があり、これらを視野しやれています。学習がくしゅう国語こくご辞典じてんはもちろん社会しゃかいをはじめとした固有名詞こゆうめいし採録さいろくされています。漢和かんわ辞典じてんにいたっては固有名詞こゆうめいしのオンパレードで、固有名詞こゆうめいしきにしては説明せつめいができない部分ぶぶんもあります。百科ひゃっか事典じてんにもらないような、おそらくウィキペディアがわではれてもらえそうにない固有名詞こゆうめいし見出みだ項目こうもくがびっちりあります(ハナからリダイレクトなど困難こんなん)。わたしは、いつのにか、いろんな漢和かんわ辞典じてん見出みだ項目こうもく掲載けいさいされている【鯏浦うぐいうら】(うぐいうら)という【海部かいふぐん】(あまぐん)のローカルな地名ちめいが、ウィクショナリーに掲載けいさいされるたらいいなとのぞんでいます。事件じけんめいにしてもだいとう凋落ちょうらく原因げんいん安史やすしらん】(あんしのらん)くらい普通ふつうってますよね。【やすろくやま】(あんろくざん)と【ふみおもえあきら】(ししめい)ともに。
抽象ちゅうしょうてきなことをいいますけど、辞典じてんは、特定とくてい年齢ねんれいそうの、特定とくてい人生じんせい経験けいけんんだ、特定とくていだれか、のためではなく、ひとえらばない、まんにんけにできているものが、いいのかなとおもうのですよ。その意味いみ固有名詞こゆうめいし辞典じてんたす役割やくわりおおきいとかんじるわけです。ウィクショナリーはここで可能かのうせい放棄ほうきしますか?辞典じてん永遠えいえんけることをここで運命うんめいけてしまいますか?--Charidri (トーク) 2024ねん1がつ30にち (火) 09:55 (UTC)[返信へんしん]
現在げんざい意見いけん集計しゅうけいいたしますと、わたし中立ちゅうりつ賛成さんせいり)ですので賛成さんせい1、中立ちゅうりつ賛成さんせいり)1、反対はんたい1で意見いけんかれた状態じょうたいとなっております(Whymさんの賛否さんぴ不明ふめいなのでカウントしていないです)。「フランス革命かくめい」の初版しょはん作成さくせいしゃさんのご意見いけんうかがいたいとかんがえております。 --M-30722 (トーク) 2024ねん2がつ4にち (日)にち 12:50 (UTC)[返信へんしん]
これまでの意見いけんまえまして、あんとしては以下いかかんがえられるでしょうか。どのあんいとおもわれますでしょうか。
  • Aあん: 一定いってい条件じょうけんもうけたうえ掲載けいさいみとめる
  • Bあん: ウィクショナリー自体じたい記述きじゅつもうけないがウィキペディアへのリダイレクトページとして作成さくせいする
  • Cあん: 作成さくせいそのものをしない(あおリンクにせずあかリンクとする)
  • その具体ぐたいてきにおねがいします)
わたしとしましてはAかBのどちらかかなとおもいます。Aにかんしては現在げんざい人名じんめい団体だんたいめいいがWiktionary:編集へんしゅう方針ほうしん#人名じんめい団体だんたいめいおよ芸術げいじゅつ作品さくひんめいあつかにある「有名ゆうめい作品さくひんきしたときによくてくる単語たんごなにかわからなくてこまることがあるかどうかを基準きじゅんにして簡単かんたん程度ていど」となっており、有名ゆうめい作品さくひんちゅう登場とうじょうする単語たんごなにかわからなくてこまるケースは事件じけんめいかんしても同様どうようにあるかとおもいますので人名じんめい団体だんたいめい同様どうようあつかうことは妥当だとうかとおもいます。Bにかんしては先日せんじつ提案ていあんした編集へんしゅう方針ほうしん議論ぎろんで「WMPの一部いちぶであるWiktionaryの場合ばあい、「リンクでばす」という簡易かんいかつ強力きょうりょく手段しゅだんゆうしており、せんらとする役割やくわりでないプロジェクトにおける重複じゅうふくてき記載きさいは、あまり意味いみがない」とのはなしがあり、ウィキペディアへのリダイレクトとすることで説明せつめいをウィキペディアにまかせるのと同時どうじに(あかリンクではなくあおリンクとなることで)あやま作成さくせい防止ぼうしにも有効ゆうこうであるとおもいます。
なお、とう議論ぎろんはまだまだ時間じかんようするものとおもわれますのでとりあえずのあつかいとして、方針ほうしん決定けっていまでは事件じけん出来事できごと関連かんれん項目こうもく新規しんき作成さくせいをストップすることで一旦いったん合意ごういしたいとおもいますがいかがでしょうか? --M-30722 (トーク) 2024ねん2がつ6にち (火) 13:47 (UTC)[返信へんしん]
事件じけん災害さいがい事故じこ)を固有名詞こゆうめいしとして一切いっさいみとめないというのはいかがなものかとおもいます。いまのところ、社会しゃかいてきおおきな変革へんかくをもたらした事件じけんなどは作成さくせいしてもよいのではないかとおもいます。--がんばるぞ (トーク) 2024ねん2がつ9にち (金)きん 22:53 (UTC)[返信へんしん]
辞書じしょとしては、派生はせい言語げんごへの影響えいきょうなど言語げんごじょう解説かいせつすべきことがあるかどうか、外見がいけんじょう慣用かんようのようであるか(そのため学習がくしゅうしゃ困惑こんわくしやすそうか)、といったてんおおきいのではないかとおもいます。英語えいごではen:Pearl Harbor#Verbのように事件じけんめい同形どうけい動詞どうしになっていることがあり、派生はせい一種いっしゅではないかとおもいます。その場合ばあい、スラングでしかないとか、定着ていちゃくひくいとかなどの問題もんだいもありえますが、事件じけんめいであるかどうかを一番いちばんにせず総合そうごうてき判断はんだんしていいかとおもいます。慣用かんようのようなれいとしては水晶すいしょうよるかんがえられます。事件じけん重大じゅうだいだと言語げんご表現ひょうげん影響えいきょうする可能かのうせいたかまるかもしれませんが、重大じゅうだいかどうかというてん自体じたいはむしろ百科ひゃっか事典じてんてき関心かんしん事項じこうだとおもいます。--whym (トーク) 2024ねん2がつ20日はつか (火) 11:42 (UTC)[返信へんしん]

declensionについて[編集へんしゅう]

Wiktionary:編集へんしゅうしつ/2011ねんQ3#declension について議論ぎろんで「きょくよう」よりも「かく変化へんか」が世間せけんれられていることで、結論けつろんとして「かく変化へんか」がめられました。また、{{decl}}においても、「かく変化へんか」となっている。ところが、declension(名詞めいし形容詞けいようし語形ごけい変化へんかきょくよう)はほとんどの印欧語いんおうごにおいてはせいかずかくによっても変化へんかされます。しかし、印欧語いんおうごであっても、英語えいごのように一般いっぱん名詞めいしせい有性ゆうせい所有しょゆうがた)がほとんかくによって変化へんかしないものもあれば、ブルガリアのように名詞めいしまったかく変化へんかしないもの(ただし定性ていせい不定ふていせいによるdeclensionがある)場合ばあいもあります。また、印欧語いんおうご以外いがい言語げんごで、名詞めいし変化へんかがあるが、かくによって変化へんかしない言語げんごおおくあり、たとえばアイヌなどです。なので、declensionであるが、「かく」の変化へんかではないものがおおくあるのに、「かく変化へんか」に統一とういつするのは本当ほんとうによろしいでしょうか。

わたし提案ていあんするとすれば、「きょくよう」にあらためて、「かく変化へんか」は用語ようご解説かいせつなどで併記へいきするほう妥当だとうではないでしょうか。一般いっぱんのメジャー言語げんごたいするのみのわかりやすさと、言語げんごあいだ公平こうへいさのバランスをどうるかという問題もんだいにあるとおもいます。

-- mkpoli (トーク) 2023ねん12月12にち (火) 02:40 (UTC)[返信へんしん]

コメント 色々いろいろ事例じれい調しらべて「かく変化へんか」という名称めいしょう適切てきせつでないケースがあるか検証けんしょうする価値かちはあるとおもいます。とりあえずアイヌについてはenwiktからやくしたものではなさそうなのでdeclensionやdeclを使つかわず直接ちょくせつきょくよう」と手打てうちするかたちいかとおもいます。もしenwiktでdeclensionとしているケースで「かく変化へんか」という用語ようご適切てきせつでないケースがつかれば名称めいしょう変更へんこう必要ひつようせいしょうじるかとおもいます。 --M-30722 (トーク) 2023ねん12月20にち (水)すい 15:22 (UTC)[返信へんしん]

訳語やくごならじゅん[編集へんしゅう]

以前いぜん言語げんごならじゅんについてWiktionary:編集へんしゅうしつ/2018ねんQ1#言語げんご排列はいれつについて議論ぎろんにて五十音ごじゅうおんじゅんならべることにまり、また、訳語やくごについてもこの規則きそく適用てきようされるという認識にんしきでおりましたが最近さいきん五十音ごじゅうおんじゅん以外いがいならかたがときおりられ、編集へんしゅうしゃあいだでの認識にんしき相違そういがあるようにおもわれます。そこで、あらためて訳語やくごについてもならかた五十音ごじゅうおんじゅん統一とういつするということ合意ごうい出来できればとかんがえております。ならかたのルールがバラバラですと編集へんしゅうしゃあいだにも閲覧えつらんしゃにも混乱こんらんをきたし、目的もくてき訳語やくごさがしにくい事態じたいまねくとおもわれます。 --M-30722 (トーク) 2024ねん2がつ4にち (日)にち 12:40 (UTC)[返信へんしん]

訳語やくごかんしては、言語げんごばん参考さんこうにすることがおおいですので言語げんごコードのアルファベットじゅんにしていましたが、五十音ごじゅうおんじゅん統一とういつすることにも反対はんたいはしません。--Prefuture (トーク) 2024ねん2がつ4にち (日)にち 12:46 (UTC)[返信へんしん]
意見いけん有難ありがたうございます。なお、言語げんごコードにつきましてのわたしかんがえとしましては、一部いちぶのコードは2文字もじと3文字もじ両方りょうほうあり(enとeng、jaとjpnとう)、これまで使用しようするコードのルールが2文字もじ優先ゆうせん→3文字もじ優先ゆうせん→2文字もじ優先ゆうせんとコロコロわってきており(Wiktionary:編集へんしゅうしつ/2021ねんQ1#言語げんごコードを2文字もじコード優先ゆうせんにする提案ていあん参照さんしょう)、ならかた安定あんていしないというデメリットがあり、言語げんごによってはスペイン(esとspa)やセルビア・クロアチア(shとhbs)のようになら場所ばしょおおきくわるものもあります。また、閲覧えつらんしゃからすると日本語にほんご五十音ごじゅうおんほうさがしやすいですし見出みだしの言語げんごならじゅんおなじルールで運用うんようしたほうかりやすいかなとかんがえております。 --M-30722 (トーク) 2024ねん2がつ4にち (日)にち 12:58 (UTC)[返信へんしん]
とく異議いぎければ2018ねん言語げんご排列はいれつかんする議論ぎろんならい、五十音ごじゅうおんじゅん統一とういつする方向ほうこう合意ごういしたいとおもいますがよろしいでしょうか? --M-30722 (トーク) 2024ねん2がつ21にち (水)すい 15:16 (UTC)[返信へんしん]

反対 反対はんたい反対はんたい理由りゆうWiktionary:編集へんしゅうしつ/2018ねんQ1#言語げんご排列はいれつについてげているとおりです。そもそも、この2018ねん議論ぎろん決着けっちゃくしたのでしょうか?わたし反対はんたい理由りゆうとしてげているものにたいして、技術ぎじゅつてき対策たいさくができるかどうかで議論ぎろんまっているかとおもうのですが。それで解決かいけつするならば、2018ねん議論ぎろん継続けいぞくすべきだし、そうでなければ、そこにかかげたわたし懸念けねんてん再掲さいけいうえ再議さいぎろんをおねがいしたいとおもいます。--Mtodo (トーク) 2024ねん2がつ21にち (水)すい 22:28 (UTC)[返信へんしん]

そもそもですが、2018ねん議論ぎろん2014ねん議論ぎろん一旦いったん五十音ごじゅうおんじゅん推奨すいしょうというかたち決着けっちゃくいたはずのものをあなたがかえしたため再議さいぎろんをしたわけですよね。そのとき賛成さんせいほう上回うわまわり(Mtodoさん以外いがい全員ぜんいん賛成さんせい五十音ごじゅうおんじゅん合意ごういがなされたと認識にんしきしておりますが再々さいさい議論ぎろん要求ようきゅうするおつもりでしょうか?言語げんごコードじゅん編集へんしゅうしゃ以外いがいひとからするとまった馴染なじみのいものですし、その順番じゅんばんならべられてもバラバラに羅列られつされているようにしかえず、目的もくてき言語げんごさがすのが困難こんなんです。MtodoさんはISOじゅんもどしてそれに統一とういつすることをのぞんでいるのか、統一とういつせずにふたつの方式ほうしき両方りょうほうみとめるよう要求ようきゅうしているのかは不明ふめいですが、2018ねん議論ぎろんで「理由りゆうは、ひとえ統一とういつかんうしなわれることをおそれる」とされておりますのでおそらく前者ぜんしゃの「すべてISOじゅんもどす」ことをのぞまれているとすると、もう2014ねん議論ぎろんからは10ねん経過けいかしておりそのあいだ作成さくせいされたものは基本きほんてき五十音ごじゅうおんじゅんのものとなっておりますので大半たいはん項目こうもく五十音ごじゅうおんじゅんならびでしょうし、現在げんざい編集へんしゅうしゃおおくは五十音ごじゅうおんじゅんでの編集へんしゅうほう馴染なじみがあるとおもわれますので統一とういつするなら五十音ごじゅうおんじゅんほう現実げんじつてき手間てますくないものとおもわれます。
また、2018ねん議論ぎろんはなしことなので当時とうじげられたつくしゅ事情じじょうについてのはなし(まず、当初とうしょISOコードじゅんが(中略ちゅうりゃく大方おおかた理由りゆうだったかとおもいます)に意見いけんべさせていただきますと、英語えいごばんはなしされておりますが、enwiktのならびはABCじゅん、つまり日本語にほんごでいうところ五十音ごじゅうおんじゅんです。また、プレビューしながらえる手間てまについてはなされておりますが言語げんごコードするまえのアルファベットをながらならべていくとおおむ順番じゅんばんならべることが出来できますし(ISOコードにするにしてもどっちみちならえは必要ひつよう)、むしろプレビューすることで投稿とうこうまえ入力にゅうりょくミスにづきやすいメリットがあります。
再々さいさい議論ぎろんについてですが、わたしとしてはまたみな意見いけんうかがってもかまわないのですが、今日きょうではISOじゅん編集へんしゅうおこなっていた時代じだい編集へんしゅうしゃはほとんどないですしおそらくISOじゅん賛成さんせいするひとないのではないかとおもわれます。そもそもあなたはこれまでも賛成さんせい多数たすう議論ぎろんをあなた一人ひとり反対はんたい意見いけんとおそうとゴネまくっておりますが、どうせまた賛成さんせい多数たすうとなっても無理矢理むりやり反対はんたいとおそうとすることでしょう(Wikipedia:うでずくで解決かいけつしようとしないはんします)。たとえ管理かんりしゃであってもってる票数ひょうすう編集へんしゅうしゃおなじ1ひょうですので編集へんしゅうしゃ意見いけん尊重そんちょうし、どちらにまってもまったこと文句もんくしとしていただきたいです。編集へんしゅうしゃ意見いけん尊重そんちょうして建設けんせつてき議論ぎろんをしていただけるのであれば議論ぎろんおこないますが否決ひけつありきでおこなうのであれば議論ぎろんしても意味いみがないので編集へんしゅうしゃ賛同さんどうしており現在げんざいでは慣習かんしゅうしている五十音ごじゅうおんじゅんしたがってもらいたいとおもいます。 --M-30722 (トーク) 2024ねん3がつ20日はつか (水)すい 16:39 (UTC)[返信へんしん]
追記ついき)2018ねん議論ぎろんで「へん統一とういつかんうしなわれることをおそれる」と主張しゅちょうされておりますが、それであればなおさら現在げんざい主流しゅりゅうである五十音ごじゅうおんじゅんへの統一とういつ目指めざこと同意どういすべきではとおもうのですがちがいますか? --M-30722 (トーク) 2024ねん3がつ30にち (土) 15:55 (UTC)[返信へんしん]

大会たいかいめいあつかいについて[編集へんしゅう]

大会たいかいめいについてはまだWiktionary:編集へんしゅう方針ほうしんほう記載きさいかったのでどこまでWiktionaryであつかうかの線引せんひきをめられればとおもいます。たとえばオリンピックパラリンピック掲載けいさい妥当だとうであるとおもいますが、先日せんじつ作成さくせいされた名古屋なごや場所ばしょ大阪おおさか場所ばしょといった項目こうもく辞書じしょ掲載けいさい対象たいしょうとするかきわどいところかなとかんじ、極端きょくたんはなしたとえば「丹波たんば篠山しのやまABCマラソン大会たいかい」や「ふくしま駅伝えきでん」のようなローカルなものになると完全かんぜん辞書じしょ役割やくわりからはずれてしまうかなとかんがえます。線引せんひきとしてはどのあたりまでを対象たいしょうにするのがいでしょうか? --M-30722 (トーク) 2024ねん2がつ6にち (火) 14:02 (UTC)[返信へんしん]

名古屋なごや場所ばしょ大阪おおさか場所ばしょ季語きごとしてもあつかわれている[1][2]ように、たんなるイベントではなく一種いっしゅ年中ねんじゅう行事ぎょうじ除夜じょやかねこどものなどと同様どうよう)となっていますので辞書じしょてき語句ごく見做みなせるとかんがえます。オリンピックかんしてはオリンピアンオリンピズムといった派生はせいがあり、言語げんごがくてき興味深きょうみぶかいためこれも辞書じしょてき見做みなせるとかんがえます。ご指摘してき丹波たんば篠山しのやまABCマラソン大会たいかいなどは両方りょうほうともたさないため、辞書じしょてきではないとかんがえます。--Prefuture (トーク) 2024ねん2がつ6にち (火) 23:16 (UTC)[返信へんしん]
たしかに季語きごとしてあつかわれるものは辞書じしょとしてあつかうのが妥当だとうですね。にどのような大会たいかい季語きごになっているか調しらべてみて、判断はんだん材料ざいりょうにしようとおもいます。 --M-30722 (トーク) 2024ねん2がつ8にち (木)もく 13:50 (UTC)[返信へんしん]
感想かんそうをひとつ。北野きたのだい茶会ちゃかい(きたのおおちゃえ)とか、せめて教科書きょうかしょレベルにちょう有名ゆうめいなものが掲載けいさいされたらなぁとおもってみたりもするのですが。--Charidri (トーク) 2024ねん2がつ23にち (金)きん 10:57 (UTC)[返信へんしん]
それでは、季語きごとしてあつかわれているまたは「オリンピック」のようにそこから派生はせいするかたり存在そんざいし、辞書じしょとして掲載けいさいする意義いぎがあるとみとめられるものを掲載けいさいとしたいとおもいますがいかがでしょうか?また、議題ぎだいを「大会たいかいめい」としましたが、もっとひろ行事ぎょうじ全般ぜんぱん大会たいかい以外いがいにもまつりや各種かくしゅイベントとう)のあつかいについて以上いじょう基準きじゅんとしたいとかんがえておりますが、いかがでしょうか? --M-30722 (トーク) 2024ねん3がつ10日とおか (日)にち 15:41 (UTC)[返信へんしん]
終了しゅうりょう いちヶ月かげつ以上いじょう経過けいかしてとく異議いぎかったため上記じょうき基準きじゅん採用さいよういたします。編集へんしゅう方針ほうしん追記ついきおこないました。 --M-30722 (トーク) 2024ねん4がつ13にち (土) 17:06 (UTC)[返信へんしん]

ガリシアしゅうとカタルーニャしゅう[編集へんしゅう]

@Mtodo ガリシアしゅうとカタルーニャしゅうについて「編集へんしゅう方針ほうしんわない」とされておりますが、Wiktionary:編集へんしゅう方針ほうしん#地名ちめい施設しせつめいあつか都市としめいの3こうの「各国かっこくにおける最大さいだい行政ぎょうせい区画くかく単位たんい」をたしているので編集へんしゅう方針ほうしん範囲はんいないであるかとおもわれますが、このあたりのご見解けんかいはいかがでしょうか?また、この編集へんしゅう方針ほうしんると中国ちゅうごくしょうやアメリカのしゅう掲載けいさい可能かのう解釈かいしゃく出来でき実際じっさいカテゴリ:アメリカ合衆国あめりかがっしゅうこくしゅうというカテゴリもありますが、アメリカのしゅう掲載けいさいでスペインのしゅう掲載けいさい不可ふかとなると具体ぐたいてき線引せんひきをめる必要ひつようがあるかとおもいますが(カナダ、メキシコ、オーストラリアとうしゅうやベトナムのしょう掲載けいさいしていかとう)このあたりの判断はんだん基準きじゅんはどのようになっているのでしょうか? --M-30722 (トーク) 2024ねん2がつ21にち (水)すい 15:14 (UTC)[返信へんしん]

固有名詞こゆうめいし採録さいろくについてはできるかぎ慎重しんちょうにというのは再三さいさんべているところです。地名ちめいかんしては、ある程度ていどゆずって、国名こくめい首都しゅとめい程度ていどまでは無条件むじょうけんかなとおもっています。ただ、それ以降いこうについては、「 (上位じょういのものを優先ゆうせんして掲載けいさいする)」から、「上位じょういのものが充足じゅうそくされたか」という観点かんてんから作成さくせいめています。このあたりの事情じじょうは「Wiktionary:編集へんしゅうしつ/2011ねんQ1#項目こうもく削除さくじょ是非ぜひについて」に展開てんかいしています。なお、カテゴリ:アメリカ合衆国あめりかがっしゅうこくしゅうは2009ねん現在げんざい編集へんしゅう方針ほうしんかたまるまえつくられたもので、勇足いさみあしてき印象いんしょうがあります。2011ねん議論ぎろんでもいたとおり、「おそらく、ぜん世界せかいに200ほどあるくに平均へいきんすれば30程度ていどは『最大さいだい行政ぎょうせい単位たんい』があるでしょう、それを主要しゅようといわれるやく100の言語げんごすべ記事きじこせば、600000ほどの記事きじができることになります、そのすべての中身なかみがLPOVてき価値かちゆうしているかははなはだ疑問ぎもん」という観点かんてんから再考さいこうもとめたいところですが、この再考さいこうのための議論ぎろん展開てんかいするよりは、通常つうじょう使用しようする固有名詞こゆうめいし以外いがい言語げんごたとえば、頻出ひんしゅつ英単語えいたんご10000ですら結構けっこうけている)を充実じゅうじつさせる(語義ごぎきっぱなしではなく、その語義ごぎいたった例文れいぶん提示ていじ同義語どうぎご対義語たいぎご上位じょうい下位かい同族どうぞくなどの充実じゅうじつ訳語やくご補充ほじゅう訳語やくごてんやくのみならず、和文わぶんからの作文さくぶんれいなどの充実じゅうじつかたがはるかにウィクショナリーとしてがあるものとかんがえます。辞書じしょとしてたいしたこともけない固有名詞こゆうめいしは、原則げんそくウィキペディアにまかせ、リンクでばし、そのぶんのエネルギーを「辞書じしょ」づくりにとうじるべきとかんがえます。--Mtodo (トーク) 2024ねん2がつ21にち (水)すい 22:28 (UTC)[返信へんしん]
固有名詞こゆうめいし採録さいろくについてはできるかぎ慎重しんちょうに」とはったものの、編集へんしゅう方針ほうしん採録さいろく対象たいしょうであるとうたっているものを問答もんどう無用むよう削除さくじょする行為こういWiktionary:削除さくじょ方針ほうしん#ケース E: その問題もんだいがある場合ばあいの「編集へんしゅう方針ほうしんにそぐわない場合ばあい」にはあたらないとかんがえるのが妥当だとうかとおもいますので管理かんりしゃ権限けんげん濫用らんようられかねないかなとかんじます。つづきまして質問しつもんですが、「上位じょういのものが充足じゅうそくされたか」という観点かんてんですと、編集へんしゅう方針ほうしんの2こう該当がいとうする都市としバルセロナたしかにあかリンクとなっておりますが、もしも「バルセロナ」が作成さくせいされていた場合ばあい削除さくじょ対象たいしょうにならなかったという理解りかいでよろしいでしょうか?もし「バルセロナ」が作成さくせいされていた場合ばあいしゅうめい作成さくせいOKならば現在げんざい編集へんしゅう方針ほうしん説明せつめいの「上位じょういのものを優先ゆうせんして掲載けいさいする」では具体ぐたいてきにどういうことかりにくいので「下位かいのものについては上位じょういのものが充足じゅうそくされた場合ばあい掲載けいさい」などともっとかりやすく説明せつめいすべきです。もしそれでもしゅうめい作成さくせいNGであれば3こうがあることで行政ぎょうせい区画くかく単位たんい作成さくせいしても問題もんだいないとられかねないので3こう廃止はいし(もしくはしょう州都しゅうとなどはOKに変更へんこう)し、アメリカのしゅうについてもしゅうめい作成さくせい前例ぜんれいつくってしまっていることになっているのですべ削除さくじょすべきです。 --M-30722 (トーク) 2024ねん2がつ22にち (木)もく 14:35 (UTC)[返信へんしん]
編集へんしゅう方針ほうしん明記めいきされているとおり、「社会しゃかい歴史れきし出現しゅつげんする地名ちめい」を掲載けいさいすることができます。行政ぎょうせい区画くかくではなく単純たんじゅんに○○しゅうくものだけげると、(現代げんだい)【カタンガしゅう】、(近代きんだい)【沿海州えんかいしゅう】【光州こうしゅう】【関東かんとうしゅう】【マレー連合れんごうしゅう】、(近世きんせい)【ホラントしゅう】、(中世ちゅうせい)【蘇州そしゅう】【杭州こうしゅう】【あきらしゅう】【磁州】【ふくしゅう】【徽州】、(古代こだい)【つばめくもじゅうろくしゅう】【慶州けいしゅう】【汴州】【広州こうしゅう】【あげしゅう】【泉州せんしゅう】などは高等こうとう学校がっこう社会しゃかい地理ちり歴史れきし科目かもく世界せかいBに出現しゅつげんする地名ちめい項目こうもくです。
スペインのガリシアしゅうカタルーニャしゅうがどうだったかというと、うぅんというところですが、ウィクショナリーで地名ちめい項目こうもく充実じゅうじつしてくれば、あるいはといったところです。
言語げんごがくてき価値かち云々うんぬん以前いぜんに、「社会しゃかい歴史れきし出現しゅつげんする地名ちめい」は編集へんしゅう方針ほうしん明記めいきされているとおり、無条件むじょうけん投稿とうこうできます。これら【 】でかこんだ言葉ことば項目こうもく削除さくじょすることは編集へんしゅう方針ほうしん合致がっちしません。
アメリカのしゅうについては日本語にほんごばんだけ削除さくじょしてしまうのは言語げんごばんとのえんれる(言語げんごあいだリンクがれる)という意味いみにおいて損失そんしつ言語げんごばん日本語にほんごばんよりも辞書じしょ地名ちめい項目こうもくすうがもっともっと充実じゅうじつ固有名詞こゆうめいしにかんして日本語にほんごばん活発かっぱつなだけ。--Charidri (トーク) 2024ねん2がつ23にち (金)きん 10:57 (UTC)[返信へんしん]
上位じょういのものの充足じゅうそく必要ひつようとのことでしたので上位じょうい要件ようけんバルセロナ)の充足じゅうそくおこないましたが、これでスペインのしゅうは「編集へんしゅう方針ほうしんうようになった」と理解りかいしてよろしいでしょうか?また、「固有名詞こゆうめいし採録さいろく慎重しんちょうに」ということにつきまして意見いけんべさせてもらいますと、わたし解釈かいしゃくでは編集へんしゅう方針ほうしんしめされていないものをあらたに編集へんしゅう可能かのうなようするかどうかを慎重しんちょう判断はんだんしろという理解りかいですが編集へんしゅう方針ほうしん公式こうしき掲載けいさい可能かのうさだめられているものまで難色なんしょくしめすことはちがうのではないかおもいます。編集へんしゅう方針ほうしんみとめられていると解釈かいしゃく余地よちのあるものにたいして難色なんしょくけ、一方いっぽうてき削除さくじょする行為こうい過去かこ編集へんしゅうしゃ合意ごういのもときずきあげてきた編集へんしゅう方針ほうしん内容ないよう尊重そんちょうしているようにはおもえず、それこそ以前いぜんMtodoさんの指摘してきした過去かこ参加さんかしたメンバーの意思いしげる行為こういそのものではないかとかんがえます。
ただ、上記じょうきしゅう項目こうもくわたしつくったものではないので作成さくせい自体じたい賛否さんぴについてはどちらでもいとおもっておりますが、編集へんしゅう方針ほうしん文面ぶんめん削除さくじょするかどうかの判断はんだん基準きじゅん一致いっちさせていただきたくおもいます
さて、とは現行げんこう編集へんしゅう方針ほうしん文面ぶんめんではひとによっていろんな解釈かいしゃく出来できかりにくいので文面ぶんめん具体ぐたいてきかりやすくしたいとおもいます。MtodoさんとCharidriさんの意見いけんをもとに、アメリカのしゅうのこ言語げんごばんとのえんたもちつつ、掲載けいさい可能かのう行政ぎょうせい区画くかく大量たいりょうにならないようある程度ていどしぼる(線引せんひきをする)方法ほうほうかんがえましたので以下いか提案ていあんいたします。
  • 都市としめい上位じょうい項目こうもく充足じゅうそくされ次第しだい下位かい条件じょうけん項目こうもく作成さくせい出来できるようになるものとする。
  • 2ばん要件ようけんたす都市とし首都しゅと以外いがい首都しゅとよりおおきな都市とし人口じんこう100まんにん以上いじょう都市とし各国かっこくない特別とくべつ自治じち都市としなど)が存在そんざいしない場合ばあいは3ばん要件ようけん対象たいしょうがい作成さくせい不可ふか
たとえばアメリカや中国ちゅうごくには2ばん要件ようけんたす都市とし存在そんざいするためそのしゅうしょう充足じゅうそく次第しだい掲載けいさい出来できるようになるが、ノルウェーのように人口じんこう100まんにん以上いじょう都市としく(ノルウェーの都市とし一覧いちらん参照さんしょう)、2ばん要件ようけんたすものがない場合ばあいはノルウェーのけん掲載けいさい不可ふかといった線引せんひきです(ただ2ばんの100まんにん以上いじょう要件ようけんについておもうところがあるので別途べっとWiktionary・トーク:編集へんしゅう方針ほうしん#日本にっぽん以外いがい主要しゅよう都市とし規定きていについてにて意見いけんいたします)。
とく異議いぎければこの方向ほうこう編集へんしゅう方針ほうしん具体ぐたいてき説明せつめいしようとおもいますがいかがでしょうか? --M-30722 (トーク) 2024ねん3がつ2にち (土) 16:19 (UTC)[返信へんしん]
現時点げんじてんでは異議いぎていないようなので、あと2、3にちほどったのち都市としめいの「上位じょういのものを優先ゆうせんして掲載けいさいする」とは具体ぐたいてきにどういうことかについての説明せつめい以下いかのように補足ほそく説明せつめいけたいとおもいます。
下位かい項目こうもくについては上位じょうい項目こうもく充足じゅうそくされ次第しだい掲載けいさいたとえば2の主要しゅよう都市としは1の首都しゅと作成さくせいされ次第しだい、3の最大さいだい行政ぎょうせい区画くかく単位たんい行政ぎょうせい中心ちゅうしん都市としは2の主要しゅよう都市とし項目こうもくたされ次第しだい作成さくせいとする。なお、2の要件ようけんたす主要しゅよう都市とし存在そんざいしない場合ばあいは3の要件ようけん対象たいしょうがい作成さくせい不可ふか
議論ぎろん結果けっか、「上位じょういのものを優先ゆうせん」の意味いみとしてこのように解釈かいしゃくするのが適当てきとうかとおもわれますが、もし間違まちがいがございましたらご指摘してきいただけますと訂正ていせいいたします。 --M-30722 (トーク) 2024ねん3がつ10日とおか (日)にち 15:38 (UTC)[返信へんしん]
地名ちめいについては、人名じんめいわせて全面ぜんめんてき制限せいげんあん予定よていですが、ここで上記じょうき解釈かいしゃく過誤かご指摘してきしておきます。これは作成さくせい当時とうじ、まず、くにレベルを、その主要しゅようなものがまったら、つぎは「複数ふくすう大陸たいりく国家こっかにまたがる云々うんぬん」そのつぎはというふうにレイヤごとにクリアの意味いみです。そうしないと、ごくマニアックなくに首都しゅと記事きじができると、この下位かいはいくらでもかける(それは辞書じしょとして意味いみがそもそもありますか?)ことになってこのレイヤでった意味いみがありません。首都しゅと充足じゅうそくされたようですが、世界せかいてき主要しゅよう都市とし元々もともとはニューヨークやジュネーブ、イスタンブールのような国際こくさいてき認知にんちのある都市とし想定そうていしていました)は充足じゅうそくされたのでしょうか。--Mtodo (トーク) 2024ねん3がつ10日とおか (日)にち 16:15 (UTC)[返信へんしん]
「このかいねんはいくらでもかける」の「かいねん」とはどのような意味いみでしょうか。「国債こくさいてき認知にんち」は「国際こくさいてき認知にんち」の誤字ごじよろしいでしょうか。--Prefuture (トーク) 2024ねん3がつ11にち (月)げつ 08:46 (UTC)[返信へんしん]
誤字ごじです。修正しゅうせいしました。--Mtodo (トーク) 2024ねん3がつ11にち (月)げつ 09:28 (UTC)[返信へんしん]
くに単位たんいるというより、くにまたいで世界せかい全体ぜんたいるということですね。なお、わたし解釈かいしゃくの「2の要件ようけんければ3の要件ようけん対象たいしょうがいとする」場合ばあい、マニアックなくににはそもそも2が大抵たいていいのでその下位かいつくられる心配しんぱいいかなとはおもいます(解釈かいしゃくちがったそうなのでたんなる個人こじんてき意見いけんです)。世界せかい全体ぜんたい場合ばあい現時点げんじてんで3ばん要件ようけんはまだ対象たいしょうがいということになりますのであやま作成さくせい防止ぼうしのため「<!--3.各国かっこくにおける(中略ちゅうりゃく都市とししょう州都しゅうとなど)。-->」のように2ばん充足じゅうそくされるまではコメントして表示ひょうじにしたほういかとおもいますがいかがでしょうか?
世界せかいてき主要しゅよう都市とし充足じゅうそくについてですが、なにもって「世界せかいてき主要しゅよう都市とし」とするかの定義ていぎひとによってことなってくるかとおもいます(編集へんしゅう方針ほうしん基準きじゅんしたがうとインドや中国ちゅうごくはマイナーな都市としまでふくまれてくる)ので充足じゅうそくするにあたって必要ひつようおもわれる都市としWiktionary:執筆しっぴつ依頼いらい/日本語にほんごにリストアップしていただけるとありがたいです。 --M-30722 (トーク) 2024ねん3がつ12にち (火) 10:54 (UTC)[返信へんしん]

静観せいかんしておりましたが2てんほど。1てん、M-30722さんのおおせとおり、編集へんしゅう方針ほうしん項目こうもくであるにもかかわらず、明確めいかく合意ごうい正式せいしき改訂かいていいたったわけではない議論ぎろん根拠こんきょに「採録さいろくすべきではない」という独断どくだん即時そくじ削除さくじょおこなうMtodoさんの姿勢しせい共同きょうどう作業さぎょうによってつくげられるウィキメディアの利用りようしゃ、そして管理かんりしゃ姿勢しせいとしてまっためられたものではないこと(Wikipedia:うでずくで解決かいけつしようとしない)。これ以上いじょう方針ほうしん無視むしし、自分じぶんかんがえで即時そくじ削除さくじょおこなってもかまわない理由りゆう」にかんする説明せつめいがなく、「人名じんめい地名ちめい)を採録さいろくすべきでない理由りゆうは...」などと論点ろんてんそらしに終始しゅうしするのであれば、再度さいど解任かいにん動議どうぎ検討けんとうせざるをないとかんがえます。2てん、「ある条件じょうけんたす項目こうもくすべ作成さくせいされてからでないとつぎ条件じょうけん有効ゆうこうにならない」というように優先ゆうせん順位じゅんいける現在げんざいのシステムは複雑ふくざつきわまりないものであり、混乱こんらんまねいていること。そもそも、だれでも編集へんしゅうできるウィキシステムにおいて、特定とくてい項目こうもく作成さくせいべつ項目こうもくより優先ゆうせんしなければならないなどというシステムは異質いしつであり、のウィキでは滅多めったられないものです。地名ちめい人名じんめい作成さくせい基準きじゅんをどのようなものにするとしても、地名ちめい人名じんめいかんしては「見出みだ作成さくせいじょうきょうによらず作成さくせいみとめられる見出みだ」のみをさだめ、それ以外いがいすべて「見出みだ作成さくせいじょうきょうによらず作成さくせいみとめられない見出みだ」とすべきであり、その中間ちゅうかんである「最初さいしょ作成さくせいみとめられないが、見出みだ作成さくせいじょうきょうによって作成さくせいみとめられるようになる見出みだ」なる分類ぶんるい不要ふようかつ有害ゆうがいであり、早急そうきゅう廃止はいしすべきとかんがえます。--Prefuture (トーク) 2024ねん3がつ18にち (月)げつ 05:17 (UTC)[返信へんしん]

Prefutureさんのご意見いけん全面ぜんめんてき同意どういです。この議論ぎろんあいだにも人名じんめいほうでも編集へんしゅう方針ほうしんっているはずのものを方針ほうしんわないとして削除さくじょされ、そのけん執筆しっぴつしゃからの抗議こうぎがなされておりますがこのように解釈かいしゃく次第しだい編集へんしゅう方針ほうしんう・わないがわってくるグレーゾーンの項目こうもくをいきなり削除さくじょするのはトラブルのもととなりますのでそのような場合ばあい当該とうがい項目こうもくまたは執筆しっぴつしゃのトークページで「この項目こうもくはこういう理由りゆう編集へんしゅう方針ほうしんたしていないとかんがえますがいかがでしょうか」とう対話たいわおこなうべきではないでしょうか?無論むろんあきらかに編集へんしゅう方針ほうしんはんするものや、対話たいわおうじない場合ばあい削除さくじょかまわないとおもいます。
以前いぜんより再三さいさんもうげているとおり、管理かんりしゃ独裁どくさいしゃではありません以前いぜん解任かいにん動議どうぎにより態度たいど改善かいぜんしていただけること期待きたいしておりましたが、もしまた解任かいにん動議どうぎされることがありましたらいま状況じょうきょうではまた不信任ふしんにんひょうれざるをないかなとかんがえます。ところで、「世界せかいてき主要しゅよう都市とし」の定義ていぎかんする回答かいとうがまだいですが、編集へんしゅう方針ほうしんの2ばん要件ようけん同様どうよう首都しゅと以外いがい首都しゅとよりおおきな都市とし人口じんこう100まんにん以上いじょう都市とし各国かっこくない特別とくべつ自治じち都市としなど)との認識にんしきよろしいでしょうか? --M-30722 (トーク) 2024ねん3がつ19にち (火) 08:57 (UTC)[返信へんしん]
Mtodoによると「カテゴリ:アメリカ合衆国あめりかがっしゅうこくしゅうは2009ねん現在げんざい編集へんしゅう方針ほうしんかたまるまえつくられたもの」とのはなしですが、個別こべつ項目こうもくますとオレゴンしゅう作成さくせいねんは2018ねんアラスカハワイミシガンしゅうは 2021ねんわり最近さいきんですがこれらの項目こうもく削除さくじょされることなく現存げんそんしております。このてんかんがえますとアメリカのしゅう編集へんしゅう方針ほうしんかたまるまえつくられたのなので削除さくじょ対象たいしょうとならなかったが現在げんざいでは「上位じょういのものが充足じゅうそくされたか」という観点かんてんから作成さくせいめているといった説明せつめいとの辻褄つじつまわず、アメリカのしゅうだけ特別とくべつあつかいしているとしかおもえません(アメリカのしゅう特別とくべつ上位じょういのものが充足じゅうそくしていなくとも投稿とうこう可能かのうということなのでしょうか)。アメリカのしゅうみとめてスペインのしゅうみとめないのはダブルスタンダードとしかおもえません。 --M-30722 (トーク) 2024ねん4がつ9にち (火) 07:13 (UTC)[返信へんしん]

Mtodo主張しゅちょうするルールとうかんする検証けんしょう[編集へんしゅう]

先日せんじつ解任かいにんとなったMtodoについてですが、あるルールについていてある文面ぶんめんからはとてもそうめないような解釈かいしゃく展開てんかいしたり合意ごういがあったかどうかよくからないルールを主張しゅちょうして強制きょうせいりょくたせようとしたりする姿勢しせい目立めだち、それが今回こんかい解任かいにんにつながったものとおもいますが、この根拠こんきょ有無うむ不明ふめいなルール(?)が原因げんいん議論ぎろん停滞ていたいしているものもいくつかられます。丁度ちょうど機会きかいですしかれ主張しゅちょうするルールや解釈かいしゃくがjawiktの公式こうしき見解けんかい過去かこ合意ごうい形成けいせいがなされたもの)なのかたんなるMtodoいち個人こじんとしての意見いけんなのか検証けんしょうしていければとかんがえております。

  • 編集へんしゅう方針ほうしんの「上位じょういのものを優先ゆうせん」の意味いみが「上位じょういのものが充足じゅうそくされないことには下位かいのものが作成さくせい出来できない」ことを意味いみしているのか?
  • カテゴリ・トーク:曜日ようびにて「方針ほうしん改変かいへんかんしては、原則げんそくとして異議いぎなく合意ごういされること、異議いぎめた提案ていあんについは、おおむね、じゅうにん程度ていど賛成さんせい最低限さいていげん必要ひつよう」とべられたけんについては過去かこ合意ごうい形成けいせいをなされてめられた事柄ことがらなのか?

わたしとしては上記じょうき2てんになるところでありますが、根拠こんきょとなる議論ぎろんつけましたらおしえていただければさいわいです(出来できれば本人ほんにん上記じょうき根拠こんきょとなる議論ぎろんしめしていただけると一番いちばんですが…)。 --M-30722 (トーク) 2024ねん4がつ6にち (土) 17:00 (UTC)[返信へんしん]

コメント まず、編集へんしゅう方針ほうしんの「上位じょういのものを優先ゆうせん」にかんしての検証けんしょうですが、Mtodo主張しゅちょうするWiktionary:編集へんしゅうしつ/2011ねんQ1#項目こうもく削除さくじょ是非ぜひについて議論ぎろんではMtodo一方いっぽうてき主張しゅちょうしている様子ようすで、参加さんかしゃ意見いけんすくないのにかんしては「参加さんかしゃとく意見いけんくわえないのは、そのスタンスにたいして、賛同さんどうちかいものをているとかんがえている」とたんなる推測すいそく合意ごういされたかのように勝手かっておもわれている様子ようすです。編集へんしゅう方針ほうしんにおける地名ちめいあつかいにかんする議論ぎろんではWiktionary・トーク:編集へんしゅう方針ほうしん/過去かこログ3#地名ちめい施設しせつめいあつかにてLemonsquashさんによる掲載けいさい基準きじゅんあんされており、そこで優先ゆうせんじゅん登場とうじょうしますがこの「優先ゆうせんじゅん」が「上位じょういのものが充足じゅうそくされなければ掲載けいさい不可ふか」を意味いみするかのような記述きじゅつ議論ぎろんとく見受みうけられませんでした。また、この議題ぎだいはじめに記載きさいされている修正しゅうせいあんにて「そのくににおけるこのレベルの地名ちめい中国ちゅうごくしょう、アメリカのしゅうなど)の掲載けいさいかんしては当面とうめんみとめない」とのあんされており、この文面ぶんめんるとたしかにスペインのしゅう掲載けいさい出来できないようにえますが、その一方いっぽうで2018ねんや2021ねん投稿とうこうされたアメリカのしゅう記事きじ削除さくじょされずにのこっていることと矛盾むじゅんしょうじます。
つづきまして方針ほうしん改変かいへんかんする合意ごういかんする議論ぎろん過去かこ編集へんしゅうしつ議論ぎろんさがしてみても見当みあたりません(どこかにある可能かのうせいはあるのでもうすこさが必要ひつようがあるのでしょうか)。 --M-30722 (トーク) 2024ねん4がつ10日とおか (水)すい 11:42 (UTC)[返信へんしん]

「○○がく関連かんれんのカテゴリの統合とうごうについて[編集へんしゅう]

「カテゴリ:○○」と「カテゴリ:○○がく」の両方りょうほうがあるカテゴリのうちいくつかは使つかけがなされていないものがありますのでそれらのカテゴリについてかくトークページに議論ぎろんげましたので案内あんないいたします。これらのカテゴリのおおくは英雄ひでおにより作成さくせいされたもので、この編集へんしゅうしゃはカテゴリけをふく編集へんしゅう内容ないようについて問題もんだいのあった編集へんしゅうしゃで、とく使つかとうかんがえずにカテゴリの作成さくせいおこなったものとかんがえられます。以下いかのトークページにて議論ぎろんげましたので皆様みなさまのご意見いけんをいただけますとさいわいです。

--M-30722 (トーク) 2024ねん4がつ23にち (火) 09:25 (UTC)[返信へんしん]

「○○がく」は「○○」にかんする抽象ちゅうしょうてき言葉ことば理論りろん学説がくせつ概念がいねんなど)で、「○○」は「○○」そのものである、と使つかけられるものであろうと思料しりょうします。たとえば、ゲリマンダー大同団結だいどうだんけつカテゴリ:政治せいじ圧力あつりょく団体だんたい夜警やけい国家こっかカテゴリ:政治せいじがくに、唐破風からはふトラスきょうカテゴリ:建築けんちくモザイクエンタシスカテゴリ:建築けんちくがくに、永世えいせい中立ちゅうりつこく扇状地せんじょうちカテゴリ:地理ちりドーナツ現象げんしょうメガロポリスカテゴリ:地理ちりがくけられます。用語ようごというくくりにするとおなじようにえてちがいがかりにくいのかもしれません。
余談よだん)ただ、ひとつの言葉ことばでも「○○がくひとつだけの範疇はんちゅうではなく学際がくさいてき複数ふくすう領域りょういきにまたがっている場合ばあいがあります。たとえばカテゴリ:日本語にほんご 心理しんりがくならんでいるような言葉ことばは、精神せいしん医学いがくでも、教育きょういくがくでも、生理学せいりがくでも、精神せいしん保健ほけん福祉ふくしがくでも、看護かんごがくでも、保育ほいくがくでも、神経しんけいがくでも、その関係かんけいする人間にんげんしょ科学かがくとでもベン図べんずまじわっているので一意いちい心理しんりがくだけにカテゴリけできません。--Charidri (トーク) 2024ねん4がつ27にち (土) 13:53 (UTC)[返信へんしん]

リダイレクト解消かいしょう[編集へんしゅう]

特別とくべつ:最近さいきん更新こうしん新規しんきリダイレクトがつくられているのがながれていると苦々にがにがしいています。特別とくべつ:リダイレクト一覧いちらん確認かくにんし、おかしなリダイレクト、解消かいしょうすべきリダイレクトはないか点検てんけんしてください。

  1. 同音どうおん異義いぎ存在そんざいするのに一意いちいにリダイレクトされているとか(ぎょくぎょふなど)、
  2. 和語わご漢字かんじ表記ひょうきのスタイルにすべきなのにリダイレクトページになっているとか(丸塚まるづかたがなど)、
  3. 感動かんどう接尾せつびなどでそのかたり存在そんざいするのに音訓おんくん索引さくいんへリダイレクトされているとか(ちょつうなど)、
  4. 言語げんご表記ひょうきまったちがうのにリダイレクトになっているとか(Main PageŠolontuなど)、

とにかくざつなリダイレクトがおおくてあまります。安易あんいなリダイレクトを抑制よくせいしてください。--Charidri (トーク) 2024ねん4がつ27にち (土) 14:12 (UTC)[返信へんしん]

治安ちあん悪化あっか[編集へんしゅう]

以前いぜんであれば、このような編集へんしゅうほどなくもどされていましたが、現在げんざいでは放置ほうちされるようになりました。摘発てきはつしていなかったらずっとこのままだったでしょう。あからさまにウィクショナリーの治安ちあん悪化あっかしています。監視かんししつ低下ていかしています。管理かんりしゃめいげん▲でこういう事態じたいになることは予見よけんできていたはずです。みんなでかんばってつくってきたものが勝手かってままにえられているのです。--Charidri (トーク) 2024ねん4がつ27にち (土) 14:12 (UTC)[返信へんしん]

ウィクショナリーはボランティアによるプロジェクトであり、いわゆる管理かんり業務ぎょうむおこな義務ぎむだれにもありません。対応たいおうおそさに不満ふまんがおありでしたら、Charidriさんご自身じしん管理かんりしゃ立候補りっこうほされてはいかがですか。--Prefuture (トーク) 2024ねん4がつ28にち (日)にち 12:23 (UTC)[返信へんしん]