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幽默是對抗獨裁的武器:張惠菁專訪《克里姆林宮的餐桌》作者維特多.沙博爾夫斯基-創作獨白-博客來獨書報-OKAPI閱讀生活誌
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かそけだま對抗たいこう獨裁どくさいてき武器ぶきちょうめぐみ菁專おとずれかつさと姆林みやてき餐桌》作者さくしゃ維特すなはくしかおっと斯基

  • きゅう



2020ねん,維特すなはくしかおっと斯基づくり訪台ほうたいわん以來いらいてきしょ持續じぞくざい國際こくさいじょう備受矚目,翻譯ほんやくなり多國たこくげん,受到各種かくしゅ不同ふどう文化ぶんか背景はいけいてき讀者どくしゃ閱讀。いちらん作家さっかとべまいてきくま主要しゅようてきせきふところざいしたがえ獨裁どくさいいた民主みんしゅてき政治せいじてんがたいたりょう獨裁どくさいしゃてき廚師》かつさと姆林みやてき餐桌》のりしん一步深入獨裁者如何在日常生活的層次上操弄人心,せつ進入しんにゅういた獨裁どくさい統治とうちてきかそけほろこれしょ

東歐とうおうなみらんてきうつしさく這樣てき主題しゅだいなに以能ざいもともと多多たたまたがくにてき讀者どくしゃちゅういた共鳴きょうめい呢?作家さっか、也是まもるじょう出版しゅっぱんそう編輯へんしゅうちょうめぐみ菁,ざい2022ねん書展しょてんたい維特すなはくしかおっと斯基進行しんこうりょう訪問ほうもんざい這個おとずれだんちゅうすなはくしかおっと斯基僅談いた自己じこてき作品さくひん,也談いたにわかがらす戰爭せんそう最後さいごさら以他てき作品さくひんざいろうぬすめばんてき經驗けいけんらいかいおうなん以他てき作品さくひんようゆうまたがくに讀者どくしゃてき問題もんだいてき書寫しょしゃなか總有そうゆうちょ寓言ぐうげんゆうちょかくれぞうそうてき訊息,也常ゆう黑色こくしょくてきかそけだま,而這些,せい世界せかい各地かくち經歷けいれき獨裁どくさいあずか現在げんざい生活せいかつざい獨裁どくさいてきじん們,のう超越ちょうえつ文化ぶんか互相理解りかいてき共同きょうどうてきげん



以下いかおとずれだん精彩せいさい內容てき摘錄てきろく

とうわが們還のう嘲笑ちょうしょう獨裁どくさいしゃわが們就自由じゆうてきじん

めぐみ菁:哈囉,維特,很高きょういた你,請跟現場げんば讀者どくしゃせついくばなし

維特台灣たいわん所有しょゆうてきじん們,はややすあるうまやす?),わが想念そうねんさきまえいた你們てき國家こっか希望きぼう很快有機ゆうきかいさいめぐみ菁,わが很高きょうゆう這個機會きかい妳在這邊對話たいわ

めぐみ菁:うえ你來てき時候じこうわが們已けい出版しゅっぱんりょうとべまいてきくまただしかえぼっ出版しゅっぱん獨裁どくさいしゃてき廚師》所以ゆえんわがおもえわが們就したがえ這本しょらい聊起吧。《獨裁どくさいしゃてき廚師》ざい台灣たいわん香港ほんこんゆう很多讀者どくしゃろう實說じっせつ,你所有しょゆうてきしょちょうかいこう故事こじてき——這點ようしるわがらい告訴こくそ你。わがさとしとく獨裁どくさいしゃてき廚師》かえ更進こうしんいち,它有一種いっしゅつね微妙びみょうてき平衡へいこう介在かいざい極度きょくど冷酷れいこくてき現實げんじつあずか黑色こくしょくかそけだまこれあいだよしため,你所うつしてき這些廚師ざい獨裁どくさいしゃ身邊しんぺん生活せいかつしんてきゆう夠難!したがえわが們讀しゃてき角度かくど,就是滿滿まんまんてき地獄じごく梗。,就是這樣,透過とうかいちまたいちてき故事こじ,你讓わが們看いた濃縮のうしゅくいた日常にちじょう生活せいかつ規格きかく尺度しゃくどうらてき獨裁どくさいてき本質ほんしつ。而你也在一次訪談中說過,這本しょただせき於「餐點てき調理ちょうり方式ほうしき」(recipes for food),也是せき於「獨裁どくさいてき調理ちょうり方式ほうしき」(recipes for dictatorship)——什麼いんも造成ぞうせいりょう獨裁どくさい什麼いんも獨裁どくさいてきはいかた。你可不可ふか告訴こくそわが們多いち些,你看いたりょう哪些「獨裁どくさいてき調理ちょうり方式ほうしき」?ざい訪問ほうもん這些廚師ゆう哪些時刻じこくゆずる你感いた:啊!這就獨裁どくさいてき食材しょくざいはいかた

維特くびさきしゃしゃ注意ちゅういいた黑色こくしょくかそけだま這點。たいたいわがうつしてきしょ而言,這いちてん是非ぜひつね重要じゅうようてきいんためそく使てきしょざい描寫びょうしゃ歷史れきしじょうさいくろくらてき時刻じこくわが也試ちょたい一些光去照亮這些時刻、ためしちょ定義ていぎ希望きぼうてき時刻じこく。而我みとめためかそけだま本身ほんみ就是いち對抗たいこう獨裁どくさいてき武器ぶき生活せいかつざい獨裁どくさい統治とうちてきじん們告訴我:ただわが們還嘲笑ちょうしょう獨裁どくさいしゃわが們就自由じゆうてきじん所以ゆえんたいわが而言,かそけだま永遠えいえんざい獨裁どくさいてき對立たいりつめん


まけ責任せきにんてき政客せいかくさい容易ようい變成へんせい獨裁どくさいしゃ

維特せついた所謂いわゆる獨裁どくさいてき食材しょくざいはいかた」,とうわが獨裁どくさいしゃてき廚師們談話だんわわがいた一個獨特的機會能近距離觀看這些獨裁者。よしため這些廚師ざい獨裁どくさいしゃ身邊しんぺん工作こうさくりょう很久,ゆうてきじゅうねんゆうてき甚至ちょうたちろくじゅうねん(卡斯すわえてき廚師就是這樣)。 們有機會きかいいた這些獨裁どくさいしゃ在社ざいしゃかいじょうとくぜいうえますなりため獨裁どくさいしゃまたいた們從だかしょ跌下。一個很好的例子是波布はぶてき廚師えい滿みつる,她告訴こくそりょうわが波布はぶてき虛偽きょぎしょ帕以共產きょうさん主義しゅぎめい發動はつどうりょう革命かくめいてき崛起混合こんごうりょう共產きょうさん主義しゅぎくにぞく主義しゅぎかず排外はいがい主義しゅぎ談論だんろんじゅうけん古老ころうてきくれ哥,じゅうけん古老ころうてきだかわた帝國ていこく。以此じゅうけん殺害さつがいりょう超過ちょうかりょうひゃくまんにんただし另一方面ほうめんなみ尊重そんちょう自己じこてき廚房あずかどもてき文化ぶんかどもめしてき時候じこうぜっかいども傳統でんとうてき柬埔寨食ぶつ,而會ようども中國ちゅうごくさいある其他食物しょくもつ

獨裁どくさいしゃ出現しゅつげんてき時候じこう充滿じゅうまんかく定性的ていせいてき時刻じこく當人とうにん生活せいかつざい危機ききちゅうとう極度きょくど希望きぼう一切いっさい以變このみ往往おうおう就是ざい時候じこう權力けんりょくきゅうおうとういた權力けんりょくてきじん。你會ざいしょうらめんてきごと一章都看到這樣的情況發生。通常つうじょう這些獨裁どくさいしゃてき個性こせい,就是しゅじょざい危機きき時刻じこくいやのり你絕かい權力けんりょく交給們的じんよしため們不很負責任せきにんてきじん責任せきにんてき政治せいじ人物じんぶつかいろうひらきそらあたまささえひょう(empty promises),かいたい你說:わが知道ともみち所有しょゆう困難こんなんてき解決かいけつ辦法,わが知道ともみち所有しょゆう複雜ふくざつ難解なんかいてき時刻じこくてき解答かいとう......とうとう。這些じん們想したがえまけ責任せきにんてき政客せいかく口中くちじゅう聽到てきばなしただしまけ責任せきにんてき政客せいかく經常けいじょう後來こうらい就會變成へんせい獨裁どくさいしゃ


せいざいうつし一本有關烏克蘭戰爭的書★

めぐみ菁:せっらいわがそうとい一個關於現在世界局勢的問題。したがえがらすにわか戰爭せんそう爆發ばくはつわが注意ちゅういいた非常ひじょう關心かんしん,你的臉書いく乎每てんゆうせき於這じょう戰爭せんそうてきはつぶん。你又じゅうざいざいあずかがらすかつらん非常ひじょうもたれきんてき地方ちほう不可ふか以跟わが們分とおる一些你對這場戰爭的觀察?而身ためいちほうしるべしゃ,這會影響えいきょう你的うつしさく計畫けいかく嗎?

維特這場戰爭せんそうたいわが們來せつしんてき近在きんざい咫尺しせきたいわが而言またさらさとしとくもたれきんいんため過去かこいく年來ねんらいわがみやこゆうざいうつしせき於俄斯和がらすかつらんてきほうしるべわがうつしりょういち本書ほんしょかつさと姆林みやてき餐桌》,這本しょただせき於克さと姆林みや,而是せき於俄斯如なんよう食物しょくもつらいづくり帝國ていこく權力けんりょく

わがゆう很多朋友ほうゆうざいがらすかつらん一個我很常去的國家,地球ちきゅうじょうわがさい歡的地方ちほういちにわか斯和がらすかつらんあいだてき關係かんけいゆうてんぞう中國ちゅうごく和台わだいわんがらすかつらん身邊しんぺんゆういち超大ちょうだいてき鄰居,一直在否定他們的國家認同與獨立自主。其實這種情況じょうきょうやめけい存在そんざい很久りょうただしわが們沒ゆうあずかいたにわか斯真てきたいがらすかつらん發動はつどうりょう這樣だい規模きぼてき攻擊こうげき

這場戰爭せんそう二戰以來歐洲爆發的最大戰爭。現在げんざいわが們是かつざい一個不確定性的時刻裡了,ぼつ有人ゆうじん知道ともみち事態じたいかい怎麼發展はってん基本きほんじょう戰爭せんそういち爆發ばくはつわが開始かいしざい臉書じょううつし跟它ゆうせきてきことわがざいがらすかつらんごとややだいてき城市じょうしゆう朋友ほうゆう戰爭せんそういち爆發ばくはつ們都じゅうしんりょう避難ひなんしょ,這對們而げん當然とうぜん噩夢,ただしたいわが也是。まいてんはやじょうわが醒來,わが就先てき朋友ほうゆう們是平安へいあん大家たいか撐過りょうぜんいちばんゆう其在戰爭せんそう初期しょき情況じょうきょう很糟てき時候じこううつし臉書たいわが而言變成へんせいいちしゅ自我じが治療ちりょうわがたいごと朋友ほうゆうてき安危あんきかんいたちょう焦慮しょうりょてき,以至於我必須ひっすとくうつし出來でき結果けっか臉書就變成へんせいいち自然しぜんてき出口でぐちふんとおるわがたい這場戰爭せんそうてきそうほう

這也我人われひとせいちゅうだいいち讀者どくしゃかいpushわが繼續けいぞくうつし本來ほんらいざいうつしさく這件ごとじょうわが獨立どくりつてきわがざいしょうらうつしてきてきそうほうわがざい調ちょう查之ちゅう發現はつげんてきことわがかいざいうつしさくてき過程かていうらとい讀者どくしゃてき意見いけんただ希望きぼうとうしょ完成かんせいてき時候じこう們會歡讀。ただし這次,うつし臉書へんとく重要じゅうようたいわが自己じこたい讀者どくしゃたいてき臉書つい蹤者而言ぞういちしゅ治療ちりょう」。


とうにわか斯把食物しょくもつとうなり武器ぶき廚師とうなりへい

めぐみ菁:せっらい請你かい紹一かつさと姆林みやてき餐桌》

維特這本しょてきだいいちそう、也是さいあかりあらわてきいちそうせき於在一些歷史上高度重要的時刻,們在にわか斯到そこどもりょう什麼いんも。這當中有ちゅうううつしいた歷史れきしじょう末代まつだいすなすめらぎてき廚師,とう共產黨きょうさんとうよう殺害さつがいすなすめらぎ,這位廚師本來ほんらい有機ゆうきかいそんかつただし選擇せんたくあずかすなすめらぎ一家人同在直到最後,於是也與すなすめらぎ一家いっかいちどう殉難じゅんなんりょうぬのなんじ什維かつ革命かくめいこうてき廚師,わがうつしりょうたちりんてきわたし廚,うつしりょう戰時せんじてき廚師。せき於克さと姆林みやてき廚師,わが訪問ほうもんいた一位在克里姆林宮擔任主廚達三十年的廚師,服務ふくむてき時期じきしたがえ布里ふり茲涅おっといたあまねちょうひろしちょうただしざい退すさきゅうぜん服務ふくむてき最後さいごいちりょうしるべじん。這位廚師非常ひじょう獨特どくとくてき人物じんぶつ告訴こくそわが非常ひじょうゆうおもむきてき故事こじ。這本書ほんしょかい結束けっそくざいがらすかつらん戰爭せんそうわが現在げんざいただしざいうつし最後さいごいちしょうかいうつしいたざいにわかがらす邊境へんきょう前線ぜんせん做菜てき廚師。

以上いじょうただしょてきだいいちそうせき於「們吃什麼いんも」。ざいてき書中しょちゅうわがそうかいおもえようゆうさいふか一層いっそうてき意義いぎ一種いっしゅ寓言ぐうげん。而這本書ほんしょてき寓言ぐうげんにわか斯如なん運用うんよう食物しょくもつ作為さくい武器ぶき建造けんぞう們的帝國ていこくわが有機ゆうきかいざいくるまだくかくわざわい於當工作こうさくてき廚師談話だんわ,她們告訴こくそわが作為さくい廚師,她們如軍たい般地命令めいれいぜん往車だくてきぼつゆう拒絕きょぜつてき權力けんりょく。她們感覺かんかく自己じこ就像れんてきへい,而車だくせい一場いちじょうしんてきじゅう世紀せいきまつてき戰爭せんそう,她們まえため國家こっか服務ふくむ。她們也知どう自己じこ可能かのう很快就會事實じじつじょうざい這個じゅう女性じょせい廚師てき小隊しょうたいちゅうただゆうなな個人こじんかつらいただし這些れんてき廚師們有很高てき道德どうとく標準ひょうじゅん感覺かんかく自己じこ就像へいざいれんあるざいにわか斯,你不かいただいちめい廚師,你永遠えいえん都會とかいただいち廚師,你代表だいひょう帝國ていこくわがみとめため這是にわか斯很特別とくべつてきいちてんわがやめけい看過かんかこうれいざいにわか斯,食物しょくもつすんで宣傳せんでんてき工具こうぐ,也是武器ぶき

舉個れいたちりんざいがらすかつらん造成ぞうせいてきだい規模きぼかつえあら,甚至せつ種族しゅぞく屠殺とさつゆうろくひゃく萬人在那場饑荒中死去。一場由國家策動的飢荒,いんためざいがらすかつらんゆうはん維埃てき抗議こうぎ,於是たちりんだつはしりょうしょはしてき穀物こくもつ兩年りょうねんちゅうがらすかつらんてきじん們就ざい飢餓きがちゅう死去しきょ。這是當時とうじ有史ゆうし以來いらい最大さいだい規模きぼ計畫けいかくせいてき種族しゅぞく屠殺とさつ現在げんざいにわか斯又そう同樣どうようてきこと,而且規模きぼかえようさらだいよしためがらすかつらんあずかにわか斯對しゅう貧窮ひんきゅう國家こっかてき重要じゅうよう糧食りょうしょく出產しゅっさんこく,而現ざいにわか封鎖ふうさりょうがらすかつらんたい南方なんぽうたい中東ちゅうとうしゅう輸出ゆしゅつ糧食りょうしょくてき港口こうこう聯合れんごうこく表示ひょうじ這將使すうひゃく萬人面臨饑荒的危險。にわか斯就よう作為さくい武器ぶきらい國際こくさい制裁せいさい討價かえあたい。這就們在做的ごとかず歷史れきしじょういちよう飢餓きがとうさく武器ぶき


在世ざいせいかい各地かくち悄悄しょうしょう壓迫あっぱくしゃ讀懂てき共同きょうどうげん

めぐみ菁:你的作品さくひんやめけい翻譯ほんやくなり非常ひじょう多國たこくてきげんいく乎是わが們能想到そうとうてきごといちしゅ主要しゅようげんうえかい你來台灣たいわんてき時候じこう也有やゆう發現はつげん台灣たいわんてき讀者どくしゃ們很容易よういざい你的書中しょちゅうかん受到共鳴きょうめい特別とくべつとべまいてきくま》,しょうつしてき雖然主要しゅよう東歐とうおうてき經驗けいけんただし書寫しょしゃてんがたくにしゅ切身きりみやめてんがたてき艱難かんなん,「自由じゆうなみ容易ようい」、「自由じゆうめんてきてき概念がいねんざい台灣たいわんゆう滿まん多讀たどくしゃ深深しんしんかんいた共鳴きょうめいとう旅行りょこう世界せかいめんたい世界せかい各地かくちてき讀者どくしゃ也有やゆう這樣てき感覺かんかく呢?

維特這真たいわが最大さいだいてき讚美さんびわが最大さいだいてき夢想むそうわがところうつしてきしょ以不ただなみらん讀者どくしゃ了解りょうかいかえのう世界せかい各地かくちてき讀者どくしゃ認識にんしき台灣たいわんてき讀者どくしゃのうざい其中找到共鳴きょうめい,這對わが最大さいだいてき讚美さんびしゃしゃ你們。

わがそう舉一個有趣的例子,わが最近さいきん發現はつげんてきしょざいろうぬすめばん翻譯ほんやくりょう。一開始我有點震驚、ゆうてん生氣せいきしかわが開始かいしおもえ們是以做てん什麼いんもわが開始かいし聯絡れんらく出版しゅっぱんしょう們很有禮ありのり貌地ためしちょ解釋かいしゃくいんためろう禁止きんししんこう包括ほうかつ版權はんけん交易こうえき),們無ほう合法ごうほう取得しゅとく版權はんけん所以ゆえん基本きほんじょうろう出版しゅっぱんかい通常つうじょう就不かん國際こくさい版權はんけん直接ちょくせつ翻譯ほんやく出版しゅっぱんりょう作者さくしゃ也拿いたにんなんはんぜいしかわが認識にんしきいた們在ろうてき獨裁どくさい政權せいけんそこ出版しゅっぱんとべまいてきくま》、《獨裁どくさいしゃてき廚師》這兩本有ほんゆうせき獨裁どくさいてきしょ實在じつざい勇敢ゆうかんざいろう出版しゅっぱんりょう批評ひひょうろう政權せいけんてきしょただし出版しゅっぱん一本關於歐洲的《とべまいてきくま》,也可以出版しゅっぱん一本有關如何餵飽世界其他地方獨裁者的書,ただようせき於伊ろう所以ゆえん這是們發送信そうしんごうきゅう讀者どくしゃてき方式ほうしき:「わが們都知道ともみちわが生活せいかつざい獨裁どくさいちゅうわが不能ふのう公開こうかい討論とうろん這些,ただし這是わが們和你們みぞどおりてき辦法。」這在あららぎ共產きょうさん時代じだい普遍ふへんてき不能ふのう公開こうかい批評ひひょう所以ゆえん必須ひっす使用しよう寓言ぐうげん,睜一隻眼いっせきがん一隻眼いっせきがん假裝かそうざいうつしてきいちけんごとわがおもえわが受到這種うつしさく訓練くんれんてきあるもと這就ため什麼いんもてきしょのうはし這麼とおそく使つかいざいろう,它們也被讀懂りょう


  維特すなはくしかおっと斯基作品さくひん 

跳舞的熊

とべまいてきくま

獨裁者的廚師

獨裁どくさいしゃてき廚師

克里姆林宮的餐桌

かつさと姆林みやてき餐桌



作者さくしゃ簡介

たいだい歷史れきしけい畢業,英國えいこくあいひのと堡大がく歷史れきしがくせき。1998ねん出版しゅっぱんだい一本いっぽん散文さんぶんしゅう流浪るろうざい海綿かいめん城市じょうし》,其後陸續りくぞく發表はっぴょうゆう小說しょうせつしゅう惡寒おかんあずか末日まつじつ晨》,及《閉上眼睛がんせいすういたじゅう》、《告別こくべつ》、《你不しょうしんてきこと》、《きゅう冥王星めいおうせい》、《步行ほこうしょ》、《そう城通じょうどおり訊》、《きりさらふかてき地方ちほうとう作品さくひんしゅう

ちょうめぐみ菁的書寫しょしゃゆう她獨じゅいちのぼりてき人文じんぶん深度しんど題材だいざい往往おうおうはつ她對當代とうだい人類じんるい生存せいぞん狀態じょうたい微細びさい而敏かん特殊とくしゅてき觀察かんさつ。曾經がく、曾在博物館はくぶつかんにんしょく,以及ざい上海しゃんはい北京ぺきん生活せいかつ工作こうさくてき經歷けいれき使つかいとく文章ぶんしょうちゅう常見つねみしんしゅ打開だかいてき時空じくうまたがたび。2019ねんおこり進入しんにゅう出版しゅっぱんぎょうぎょうげんためまもるじょう出版しゅっぱん廣場ひろば出版しゅっぱんそう編輯へんしゅう

延伸えんしん閱讀

上下じょうげそく文章ぶんしょう

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