Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2024:04:10:Kontener do magazynowania środków pianotwórczych
Zgłaszam resztę haseł z Kategoria:Kontenery pożarnicze (poza głównym), zgodnie z konsensunsem i komentarzami w dyskusji właśnie zamkniętej (Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2024:03:30:Kontener do przewozu aparatów oddechowych). Brak źródeł, brak wykazania WP:ENCY, opisy specyficznych modelów bliżej nieznego producenta, pisanie na podstawie jakiś niepodanych i zapomnianych źródeł. Ping uczestniczących w tamtej dyskusji: Wikipedysta:InternetowyGołąb, Wikipedysta:Le5zek, Wikipedysta:Kerim44, Wikipedysta:Ciacho5, Wikipedysta:Pawelboch, Wikipedysta:GizzyCatBella Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 01:02, 11 kwi 2024 (CEST)
Czas przerwać ten chocholi taniec w DNU rolującego polskojezyczną wikipedie i jego neopacynki. Atak osobisty skreślił Le5zek Tak? 10:36, 11 kwi 2024 (CEST) Artykuły o specjalistycznych kontenerach PSP były pisane zgodnie z ogólnie akceptowanymi w 2006 roku zasadami (przez Kerima 44), są merytorycznie poprawne, stanowią jedną organizacyjną całość (spięte artykułem ogólnym), a tematyka, jako ważna dla pożarnictwa doczekała się opracowań książkowych. Jest jedynie kwestią czasu, kiedy artykuły te w ramach "batuty" poszerzone będą o wykaz literatury. Artykuły te należy pozostawić w przestrzeni głównej wikipedii--Kerim44 (dyskusja) 10:18, 11 kwi 2024 (CEST)- Zgadzam się z tą analizą. Autor tych wszystkich artykułów sprzed 17 lat założył że każdy z modeli kontenera jest oddzielnie encyklopedyczny bo tak mu zapewne pasowało do uzupełnienia czerwonych linków w artykule Kontenery pożarnicze (notabene również bez źródeł). Wszystkie artykuły wyglądają jak wypis z nieznanego katalogu. Gdzie ogólna zauważalność tematu? Gdzie interwiki? Skąd pochodzi klasyfikacja kontenerów w Kontenery pożarnicze#Kategorie kontenerów? To Nie są artykuły encyklopedyczne - należy je
Usunąć Le5zek Tak? 10:49, 11 kwi 2024 (CEST)
- Klasyczne dzielenie tematu ledwo encyklopedycznego na wiele podtemacików. Tu nawet temat główny jest błędny – bo to nie artykuł o kontenerach pożarniczych, jak błędnie sugeruje tytuł, tylko o kontenerach pożarniczych wykorzystywanych przez PSP. To tak, jakby zrobić sobie artykuł o środkach przymusu bezpośredniego i twierdzić, że do nich zaliczają się tylko sprzęty używane przez polską Policję. Całość kategorii do skasowania, a artykuł główny do przeniesienia pod nazwę kontenery pożarnicze wykorzystywane w Państwowej Straży Pożarnej. Aotearoa dyskusja 18:30, 11 kwi 2024 (CEST)
- Moim zdaniem zbytnie zbałkanizowanie tematu. Hasła dyskwalifikuje także brak przypisów. Boston9 (dyskusja) 19:45, 11 kwi 2024 (CEST)
- Brakuje wg mnie elementarnych informacji typu: ile szt. wyprodukowano? ile jest w użyciu? jaki producent? jakieś głośne (encyklopedyczne) akcje były z ich użyciem. Mamy artykułu np. o samolotach wyprodukowanych w liczbie kilku szt. jako serie próbne albo nawet prototyp, ale zawsze do tego jest literatura, często bogata. Pzdr., pawelboch (dyskusja) 00:17, 18 kwi 2024 (CEST)
- To typy kontenerów używanych w PSP. Oczywiście warto rozbudować artykuły, w tym dodać bibliografię (batuta) - nawet do wersji medalowej. Uszczegółowienie tytułu moze, acz nie musi nastąpić teraz. Na razie nikt nie opisał innych kontenerów niż polskie. Dzielenie tematów na podtematy i łączenie ich linkami w wikipedii jest jak najbardziej pożądane. Nie ma potrzeby budować artykułów - niestrawnych molochów--Kerim44 (dyskusja) 00:32, 18 kwi 2024 (CEST)
- Możliwe, ale nie sposób znaleźć w internecie informacji to tych obiektach. Znalazłem powiedzmy taki "kontener dowodzenia i łączności" ale informacje się nie zgadzają. A przede wszystkim brak informacji świadczących że to encyklopedyczne. Pzdr., pawelboch (dyskusja) 13:55, 18 kwi 2024 (CEST)
- To typy kontenerów używanych w PSP. Oczywiście warto rozbudować artykuły, w tym dodać bibliografię (batuta) - nawet do wersji medalowej. Uszczegółowienie tytułu moze, acz nie musi nastąpić teraz. Na razie nikt nie opisał innych kontenerów niż polskie. Dzielenie tematów na podtematy i łączenie ich linkami w wikipedii jest jak najbardziej pożądane. Nie ma potrzeby budować artykułów - niestrawnych molochów--Kerim44 (dyskusja) 00:32, 18 kwi 2024 (CEST)
- Kontenery są sprzętem, może mniej popularnym niż wóz gaśniczy czy prądownica, ale jednak ważnym. Przydałby się artykuł, ale traktujący odpowiednio: Że są dla strażaków specjalne kontenery, że usprawniają logistykę na każdym etapie i przykładowymi kontenerami są:.... Jakie rozwiązania (czy są na bazie kontener (transport) czy po prostu skrzynie metalowo-kompozytowe, czy mają jakieś regulacje, czy też każdy producent sobie wymyśla. A nie opisanie jednego przypadku jakby to było jedyne na świecie. Ciacho5 (dyskusja) 12:09, 19 kwi 2024 (CEST)
- @Ciacho5 Tak na marginesie, czy termin "wóz gaśniczy" powinien znależć się we wstępie Samochód pożarniczy? I czy zrobić przekierowanie? Zostawię to Tobie, bo masz dłuższe doświadczenie na pl wiki niż ja :) Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 13:48, 19 kwi 2024 (CEST)
- w przypadku PSP niestety nie jestem wyrocznią i specjalistą (artykuły powstały w "ciekawych" warunkach i w owym czasie uzyskały pozytywne oceny zewnętrzne). Po prywatnych konsultacjach (2024) wiem jednak, że to temat ważny. Niektóre ww argumenty dyskusji przemawiają do mnie. Być może są to warianty i warto byłoby np dopisać przy nich rok wprowadzenia tych a nie innych kontenerow. Sądzę, ze warto byłoby zostawić artykuły bez mocnego utożsamiania ich z danymi taktycznyo-technicznymi. Moje działania w owym czasie skierowane tez były na pozyskanie dla wikipedii "strażaka". Niestety nie udało się, a i współcześnie nie widzę w naszych szeregach specjalisty z tej tematyki (odwoływanie sie do doświadczenia wikipedycznego w zakresie merytoryki uważam za chwyt marketingowy - socjologiczna sztuczka). Znając jednak działania moich wikipedycznych przyjaciół, jestem przekonany, ze podrzucę mi specjalistyczną literaturę i można będzie artykuły te uźródłowić ew. zmodyfikować. Rolowanie wikipedii i brak "zakładania dobrej woli" w stosunku do autorów haseł ad 2006 uważam za działania szkodzące rozwojowi polskojęzycznej wiki (ostatnio prowadzona przeze mnie prywatna batuta uświadamia mi ogrom problemu w mojej ocenie istniejących dobrych haseł nie spełniajacych niestety standardów ad. 2024). Mozemy zatem zniszczyć samch siebie --Kerim44 (dyskusja) 23:30, 19 kwi 2024 (CEST).
- @Kerim44 Przymierzam się do zakończenia tej dyskusji. Oprócz Ciebie żaden z dyskutantów nie opowiedział się za pozostawieniem artykułów więc chciałbym je usunąć, ale ponieważ deklarujesz, ze je uźródłowisz i zmodyfikujesz, to mogę przenieść je do Twojego brudnopisu. Z drugiej strony kiedyś przeniosłem Ci artykuł do brudnopisu i to okazało się niepożądanym działaniem więc wolę zapytać. Majonez truskawkowy (dyskusja) 16:51, 25 kwi 2024 (CEST)
- znowu demokracja - głosowanie (jakiż to procent edytujących?) W tym przypadku nie mogę jednak powiedzieć żem specjalista (dyskutanci, jak widzę, też dalecy od znajomości tematu). W weekend spotkam się z komendantem wojewódzkim PSP (ot - kumpel, ale z daleka;). Spytam, czy kontenery to temat dla nich ważny w sensie hm...ogólnym - teoretycznym (encyklopedycznym). (2) Wszystko co trafi do mojego brudnopisu, jak poprzednio, zostanie z niego wyrzucone i na pewno do tematu nie wrócę (a wystarczy poszukać w bibliotece książki na ten temat). Przypominam tez ze brak źródeł w starych artach nie moze byc przyczyną do jego skasowania. Kiedy uzupełniłbym ww artykuły? W stosownym czasie, na pewno nie rzucę wszystkiego dla strażaków. Już i tak dużo rzucam;). Sugerowałbym - niech sobie artykuły powiszą. Nic nie musisz konczyć (tak jak 8 Armii). Jeśli nie powiszą - hm... bedę miał problem--Kerim44 (dyskusja) 20:29, 25 kwi 2024 (CEST) - --Kerim44 (dyskusja) 20:29, 25 kwi 2024 (CEST)
- ops - zeby nie wybrzmiało to wszystko co wyżej napisałem zbyt konfrontacyjnie ( wszark napisałem też że : niektóre ww argumenty dyskusji przemawiają do mnie ..., to, jeśli powisi, za jakiś (niedługi) czas zaproponuję Tobie coś konstruktywnego byś mógł czynić porządek ( w tym ten formalny) na swoim podwórku;)--Kerim44 (dyskusja) 21:54, 25 kwi 2024 (CEST)
- @Kerim44 Czekam na obiecaną propozycję, mam nadzieję, że znajdziesz czas w przerwie pomiędzy grillowaniem ;) Majonez truskawkowy (dyskusja) 22:02, 30 kwi 2024 (CEST)
- ops - zeby nie wybrzmiało to wszystko co wyżej napisałem zbyt konfrontacyjnie ( wszark napisałem też że : niektóre ww argumenty dyskusji przemawiają do mnie ..., to, jeśli powisi, za jakiś (niedługi) czas zaproponuję Tobie coś konstruktywnego byś mógł czynić porządek ( w tym ten formalny) na swoim podwórku;)--Kerim44 (dyskusja) 21:54, 25 kwi 2024 (CEST)
Usunięto. W dyskusji jako argumenty za usunięciem podniesiono m.in.: brak źródeł lub stosowanie jako źródła opisów jednego producenta, zbytnie rozdzielenie tematu na małe fragmenty, brak wykazania encyklopedyczności, potraktowanie poszczególnych modeli kontenerów jako encyklopedycznych bez żadnych podstaw, brak podstawowych informacji na temat wielkości produkcji czy lat produkcji, niezgodność tytułu z tematem artykułu. Artykuły były bronione przez autora, głównym argumentem było to, że powstawały w swoim czasie zgodnie z regułami wtedy obowiązującymi oraz, że brak źródeł nie może byc wystarczającym powodem do usunięcia. Jednak głównym argumentem w dyskusji był brak encyklopedyczności i encyklopedyczność nie została wykazana przez kogokolwiek. Wobec tego - usuwam. Majonez truskawkowy (dyskusja) 13:45, 7 maj 2024 (CEST)
- Wikipedysta:Majonez truskawkowy - wróciłem do "wirtualnej cywilizacji" godzinę temu (z malutką kilkuminutową wstawką). Widze , ze nie zdążyłem:( (och ten przeszkadzający real). Prywatne konsultacje potwierdziły ważność tematu. Jest on na tyle obszerny, ze ... nie czując się w pełni kompetentny i zmotywowany, nie będę go kontynuował. Zawsze "podziwiałem" wikipedystów, którzy studiując google, powzięli wiedzę obszerniejszą niż specjaliści podnoszący swoje kwalifikacje w jakiś tam kilkuletnich specjalistycznych szkółkach, a co najciekawsze, uzyskują poklask gawiedzi. Co to jest ta encyklopedyczność? (pudelkowatość?), czym jest wikipedia? Jak zawsze - .... tym razem 8 bitewek mniej na wikipedii w moim wydaniu - nie będę przecież pisał "na czerwono" ;)--Kerim44 (dyskusja) 15:18, 7 maj 2024 (CEST)