Ссылка-сокращение ВП:Ф-В

Википедия:Форум/Вопросы

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Актуально
Выборы в Арбитражный комитет
Выборы, присвоение и снятие флагов
Заявки на статус борца с вандализмом
Снятие флагов
  • MBH (откат) — (?) заявка подана
Список изменений в правилах

Знает ли кто-то источник этого?

[править код]

В статье Тыловое обеспечение есть фраза: Примером хорошо продуманного тылового обеспечения может служить поход Александра Македонского через пустыню в Египет в 332 году до н. э., когда этот полководец сумел организовать бесперебойное снабжение продовольствием, водой и фуражом своего войска, состоящего из 65 тыс. воинов и 8,9 тыс. животных. Может кто знает - откуда эти сведения? Спасибо, — Gennady (обс.) 11:27, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]

Официальные соцсети компаний как вторичные АИ

[править код]

Добрый день, коллеги! Хотела бы посоветоваться. Зачастую в соцсетях компаний (официальных, с синей галочкой), особенно в Telegram-каналах и иногда в Дзен, есть необходимая уточняющая информация, которую больше нигде не найти.

Например, сейчас дополняла статью про Сбербанк. Что первые банкоматы он внедрил у себя в 1988 году в Москве, можно найти информацию в интернете. Но вот конкретную дату (27 июня 1988 года) и конкретные адреса установки банкоматов я пока что нашла только в посте его официального Дзена. И такая ситуация про какие-то точечные данные, тем более старые, — не редкость.

Посему вопрос. Насколько можно рассматривать официальные подтвержденные соцсети крупных компаний как АИ хотя бы какого-то уровня? (вторичные, третичные и т. д.)

Foxyra (обс.) 08:33, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Возможно, я неверно выразилась. Под вторичными и третичными источниками здесь я подразумевала АИ не "первого эшелона" (крупнейшие СМИ) и не официальные сайты компаний, а то, что можно отнести к дополнительным источникам. Foxyra (обс.) 08:44, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • По правилам Википедии это не АИ (по САМИЗДАТ и проч) или первичный источник, как у нас модно нынче говорить, "аффилированный". Мне в таких случаях приходится отказываться углублять тему статьи, даже она очень значима. Dmartyn80 (обс.) 08:56, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • ВП:САМИЗДАТ — это про персоналии в отношении персоналий. Про сайты организаций — ВП:ПКО.
      Если канал на «Дзене» официальный (отмечен значком), то не вижу принципиальной разницы с другими официальными ресурсами компании, в частости официальным сайтом. Единственное, что формат подачи информации может быть иным, ориентированным на публику соответствующей площадки, это следует учитывать. — Mike Somerset (обс.) 09:33, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Тоже склоняюсь к тому, что каналы в Дзене, Telegram, VK а) только крупных компаний б) только верифицированные синими галочками логично использовать при необходимости в качестве аффилированных источников для уточнения основной информации. Но тогда только в качестве второго, третьего и т.д. источника к основному, который соответствует всем принципам АИ. Foxyra (обс.) 10:18, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Это авторитетные, но аффилированные источники. Использоваться могут ограниченно на точечную фактическую информацию (например, фамилию директора или местонахождение офиса). Категорически не может использоваться для любых оценочных суждений, утверждений о главенстве, превосходстве, приоритете любого характера. Джекалоп (обс.) 10:02, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • А вот по поводу местонахождения офиса вопрос. Посольство США, как и посольство Великобритании, публикуют другие адреса в Москве. На кого ориентироваться? Лес (Lesson) 10:13, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Да, конечно. Речь только о точечной информации, которая может быть отнесена к фактической. И только в случае, если больше нигде, кроме верифицированной соцсети компании, она не упоминается. Foxyra (обс.) 10:20, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Нет, не можно, применительно к Сбербанку, в качестве средства искуственно в рекламных целях "удревнить" Сбербанк сбебанковским же самиздатом нельзя, вся эта пиар-кампания о древности Сбербанка, исчёрпывающе описана в Сбербанк_России#История, а именно: 22 марта 1991 года состоялось учредительное собрание акционеров нового Акционерного коммерческого Сберегательного банка Российской Федерации («Сбербанк России» АО) в соответствии с Законом РСФСР «О банках и банковской деятельности в РСФСР» от 2 декабря 1990 года. 20 июня 1991 года регистратор Центральный банк Российской Федерации за № ппп 1481 зарегистрировал Сбербанк России. Это была регистрация нового юридического лица, а не реорганизация или какая-либо иная форма правопреемственности. Поэтому «внедрять банкоматы в Москве в 1988 году» Сбербанк не мог, поскольку не было тогда самого Сбербанка, какие бы даты он сам не писал у себя в соцсетях. Erokhin (обс.) 14:15, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • @Erokhin В данном случае согласна. Не сопоставила годы и «сущности» Сбербанка, спасибо, поправлю. Foxyra (обс.) 14:35, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • К сожалению, тезис о том, что современный Сбербанк не может вести историю с 1841 года, является результатам внутривикипедийного «расследования» (=ОРИСС) и никаких АИ, явно указывающих на этот «обман», в статье не приведено. — Mike Somerset (обс.) 17:23, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • @Mike Somerset Тут, я так понимаю, еще проблема в том, что и подтверждений в несберовских источниках этой его истории тоже нет. Не считая инициированных банком публикаций в СМИ. Foxyra (обс.) 17:52, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]
        • Полагаю, следует так и писать: «Сбербанк считает себя историческим правопреемником сберегательных касс Российской империи, а затем и советских Гострудсберкасс…», «Считает днём рождения банка такую-то дату…» и т. п. Первый абзац в принципе и сейчас написан в таком духе, лишь тон немного обличительный, звучит, как будто: «…смотрите, что они навыдумывали…».
          А вот на утверждения типа: «Вместе с тем, Сбербанк не является правопреемником ни банковской системы Российской империи, ни сберегательных касс СССР» и уж тем более такие: «Таким образом, преемником Сберегательного банка СССР является правительство Российской Федерации, а не какой-либо из созданных в тот период банков» нужно ставить запросы АИ и чистить, если они не найдены будут. Отнюдь не тривиальные утверждения. Ближе к классическому ОРИССу. — Mike Somerset (обс.) 18:07, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]
          • Поддерживаю. Или что-то типа «В материалах банка говорится, что он», «По данным самого банка, у него». Конечно, здорово, если впоследствии такие заявления банка удастся подкрепить со временем АИ. Foxyra (обс.) 19:14, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]

А источник ли это?

[править код]

Лучше продолжить там. Здесь не совсем подходящее место.— С уважением, Valmin (обс.) 20:25, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]

Для бота.— С уважением, Valmin (обс.) 21:07, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]

Проблем -у нас- нет. Есть, няп, в англовики. Там две статьи: Dosirac и Dosirak. Причём, похоже, одна статья больше про 'блюдо', а другая — про изготовителей. Но это неточно. Пока что я внёс в нашу статью, в раздел == См. также ==, ссылку на 'альтернативный доширак' у англосаксов. Вишенкой: обе англостатьи приводят одинаковое корейское написание… Словом, обращаю внимание планетарного сообщества на проблему (или нет). --AndreiK (обс.) 08:41, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]

В самом верху каждой из английских статей (en:Dosirac и en:Dosirak) прописано чем именно их предметы (торговая марка корейской лапши быстрого приготовления VS корейский упакованный обед[англ.]) различаются между собой. Также в статьях приведены фотографии, иллюстрирующие предметы статей, по которым различить их должны быть способны даже не умеющие читать дети. При этом различия между предметами статей настолько существенны, что никоим образом не позволяют даже задуматься над возможностью объединения. — Jim_Hokins (обс.) 23:43, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]

Звонок с Википедии

[править код]

Мне звонят по вацапу, заявляя что звонят с Википедии и желают написать про меня статью так как я актёр театра и кино. Просят перейти куда то. Что то загрузить. Что это? Развод? Попытка получить доступ к телефону? — Эта реплика добавлена участником Bazilev Aleksandr (ов) 09:00, 6 августа 2024 (UTC)[ответить]

Реальные авторы и редакторы Википедии никогда не совершают таких звонков. Это однозначный развод. Джекалоп (обс.) 10:35, 6 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Уточнение. Что мошенники, это-то несомненно. По поводу значимости персоны. Она отсутствует. (www.kino_-_teatr.ru/kino/acter/m/ros/275302/works/: 9 работ в 9 проектах. 146-я серия (читай — эпизод); 4 эпизода; 1 документалка и роли в 5 и 14-й серии сериала (читай — тоже эпизоды) плюс нечто (без названия роли: читай — эпизод) в «Жизнь налаживается».) Мошенники даже могут честно написать статью (и, тем самым, выполнить свои обязательства перед актёром). Статью, которую тотчас же удалят. По отсутствию, как я уже сказал, энциклопедической значимости (Причина КБУ:С5). Пожелаем актёру творческих успехов и, со временем, появления статьи. Бесплатной. Кстати, звания Заслуженного ещё недостаточно (вкупе с другими аргументами, может и набраться значимости на статью. Но базово — нет. Вот звание Народного даёт 100%-ную значимость. Но, няп, завтра это звание ещё не присвоят. :-)). --AndreiK (обс.) 08:59, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Коллега, хотел бы заметить, что на мой взгляд такого рода сообщение (как ваше) в подобных темах на форуме — это очень здорово для потенциальной жертвы мошенников и для Википедии. Одним сообщением вы прямо и доступно объясняете и указываете на 1) бесперспективность заказа статьи 2) бесперспективность написания статьи на данном этапе карьеры персоны. Соотвественно, человек не потратит деньги в будущем, чтобы о нём написали в Википедии и не будет пытаться писать сам — я думаю, после такого звонка мысль "а почему бы не заказать или не написать о себе самостоятельно" может закрадываться. А соответственно, Википедия не получит ещё одну рекламную статью на КУ без значимости. Подразумевая, что человек прочитал ответ и имеет здравое мышление. Cathraht (обс.) 00:19, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]

Вопрос от официального представителя компании

[править код]

Что делать если я официальный представитель компании и вношу правки в страницу википедии о своей компании, но страницу также меняет другой пользователь на недостоверную информацию? — Эта реплика добавлена участником Aidaaks (ов) 03:50, 6 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Если вы — официальный представитель некой компании, это не даёт особых прав на редактирование страницы. Так же как и в случае с другими участниками, ваши правки должны опираться на опубликованные авторитетные источники, желательно вторичные, не восхвалять почём зря компанию. Кроме того, официальным представителям вообще не рекомендуется править статьи о своих компаниях — см. эссе о конфликте интересов и «Начальство указало».
    P.S. Если не секрет, какую конкретно «недостоверную информацию» вы имеете в виду? — Смайлингобс.; 05:40, 6 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Это базовая информация о компании, ее структуре и деятельности. В качестве авторитетных источников указаны ссылки на упоминания в сми, сайт, а также внутренняя информация компании.
    • В качестве недостоверной информации, пользователь, который правил статью указал сотрудников которые уже не работают в компании. Aidaaks (обс.) 05:49, 6 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Вы можете опираться только на открытые источники, которые может проверить любой другой пользователь Сети, внутренняя неопубликованная информация компании не подойдёт; также нельзя просто так удалять уже имеющиеся источники. Если вы про пункт «Руководство» в карточке, там данные более чем двухлетней давности; их обновить можно, но непременно по открытым источникам. Фразы из рекламного буклета компании будут удалены, см. ВП:Язык и стиль. — Cantor (O) 06:51, 6 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • На всякий: речь про FlyArystan. --AndreiK (обс.) 09:07, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]

Перенаправления вида Объект из произведения --> Произведение

[править код]

На статью Half-Life 2 стоит куча перенаправлений с имён персонажей оттуда (например, Айзек Кляйнер, Илай Вэнс, Отец Григорий, Одесса Каббедж и пр.). При этом в статье (ни до, ни после того, как я переработал описание сюжета) отдельно не описываются эти персонажи как, например, тут.
Ещё есть перенаправления вида Нова Проспект --> Локации_в_играх_серии_Half-Life#Нова-Проспект, где отдельное описание всё же присутствует.
Вопрос: целесообразны ли данные перенаправления? Надо ли их удалять и если да, то как? YarTim (обсуждение, вклад) 18:59, 5 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Разрешены перенаправления с частного на общее, но при обязательном условии, что оно в статье упомянуто. Поэтому если персонаж в статье упомянут, то перенаправление пусть будет (хотя бы чтобы показать, что это персонаж данного произведения), а если нет, то надо или удалить перенаправление, или добавить упоминание персонажа в статью. Vcohen (обс.) 19:18, 5 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Как бы объяснить, что мне не нравится.
      Даже если упоминается персонаж, какой смысл для читателя, если он увидит в статье только описание одного-двух-трёх-четырёх действий какого-то персонажа («Гордон вынужден бежать через кишащий зомби город-призрак Рейвенхолм, в котором ему помогает незаражённый житель, отец Григорий» — всё, что посвящено в тексте последнему персонажу). Если читатель захотел почитать о каком-то конкретном персонаже второго плана, то ему это будет бесполезно («понятие, с названия которого осуществляется перенаправление, должно быть упомянуто и объяснено в статье» Википедия:Перенаправления#Нежелательные_перенаправления). YarTim (обсуждение, вклад) 20:03, 5 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Ну вот в ожидании примерно такого вопроса я и написал: "хотя бы чтобы показать, что это персонаж данного произведения". Vcohen (обс.) 20:08, 5 августа 2024 (UTC)[ответить]
        • Если отталкиваться от цели такого рода, то нельзя из неё извлечь никакие критерии для того, чтобы не делать перенаправлении со всех существующих в произведении персонажей (в том числе не упомянутых). То есть, если посоздавать с них всех перенаправления, то они все будут равнозначно выполнять цель «показать, какого произведения этот персонаж». Если брать литературу, то в «Войне и мире» 468 поименованых персонажей, в «Тихом Доне» 883. YarTim (обсуждение, вклад) 20:25, 5 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Конкретно эти перенаправления по персонажам «Халвы» ранее существовали в формате отдельных статей; они были удалены, но затем восстановлены для сохранения истории правок, см. Википедия:К_удалению/21_октября_2012#Сеттинг_Half-Life и пункт #Частичный итог в конце раздела. Общей статьи со списком персонажей, куда предполагалось впоследствии перенаправить эти перенаправления (да простится мне эта игра слов), так за это время и не было создано (в отличие от списка локаций); желающие могут этим заняться, воспользовавшись текстом в истории правок редиректов в качестве подспорья. По этой самой причине удалять их, считаю, не стоит, а стоит перенаправить на список, когда он будет создан. Отсюда вовсе не следует, что необходимо специально создавать перенаправления с имён всех-всех персонажей всех-всех игр — достаточно тех, о ком может быть написан отдельный раздел в списке. — Cantor (O) 12:14, 6 августа 2024 (UTC)[ответить]

Спасибо за ответы, в данном случае перенаправления не трогаю. YarTim (обсуждение, вклад) 09:58, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]

Один человек?

[править код]

Морозов, Сергей Николаевич (боец) и Морозов Сергей Николаевич. Футболист и боец. Дата рождение, город и рост совпадают. Kaiyr (обс.) 07:29, 5 августа 2024 (UTC)[ответить]

Просто интересно

[править код]

Не в первый раз уже вижу подобную гребёнку, но конкретно эта — просто рафинированный вариант 'гребёнчатости'. Откуда это берётся, вообще, в таком виде? На рабочей неделе смотрят одни, а в выходные — другие люди? Или как? --AndreiK (обс.) 20:03, 4 августа 2024 (UTC)[ответить]

Помогите, пожалуйста, добавить таблицу выступлений Марты Гарсии в Региональном европейском чемпионате Формулы. Егор Затяжкин (обс.) 11:22, 4 августа 2024 (UTC)[ответить]

Как это можно исправить?

[править код]

На указанной иллюстрации находится храм в Свято-Никольском женском монастыре в Приволжске Ивановской области, а не в городе Плёс, как указано в описании и отнесено не туда на Викискладе? Иллюстрацию надо "прописать" тут: Category:Saint Nicholas church, Privolzhsk — Gennady (обс.) 10:35, 4 августа 2024 (UTC)[ответить]

Неправильное описание статьи при поиске

[править код]

Добрый день! Недавно мной была создана статья об Испанской Фаланге СНСН, и с ней в поиске появилась проблема. При нахождении статьи в поисковике в описании статьи автоматически (БЕЗ МОЕГО РЕДАКТИРОВАНИЯ) пишется следующее:
«правящая и единственная партия Испании при режиме Франко в 1936-1976 годах; существовала с 1931 года»
Как изменить это описание, я не знаю, потому что проблему без технического вмешательства, по моему мнению, решить нереально (ну или я не знаю, как удалить неверное описание и заменить нормальным). Прошу, помогите — Эта реплика добавлена участником Mr DSeven (ов)

Это описание элемента на викиданных: d:Q207308. — Sigwald (обс.) 15:20, 2 августа 2024 (UTC)[ответить]
Да, именно так; это описание там с тех времён, когда по этому адресу находилась статья об Испанской фаланге (без уточнений), позже выделенной в отдельный элемент. Я сократил описание элемента до «ультраправая политическая партия в Испании», полагаю, этого достаточно. — Cantor (O) 15:45, 2 августа 2024 (UTC)[ответить]

НТЗ и ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ

[править код]

Кажется, это все-таки вопрос, поэтому задаю его здесь. Хотя вопрос, наверно, сейчас окажется с подковыркой. Сейчас в актуальных событиях статья Убийство Исмаила Хании. Прошу обратить внимание, "убийство". И сейчас коллеги бдительно следят, чтобы и в тексте статьи было именно "убийство", а не как-то иначе, потому что ВП:НТЗ. Но при этом у нас есть статьи, которые не в актуальных событиях, а там - Ликвидация Шамиля Басаева. Опять же, я не привожу ту статью как аргумент для исправления этой, потому что ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Но, может быть, в той статье что-то не так? У меня есть гипотезы, что можно было бы ответить на этот вопрос, но я пока подожду. Vcohen (обс.) 18:52, 1 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ относится только к удалению. В вопросах именования как раз очень важно, как называются другие подобные статьи. См., например, Арбитраж:Действия администраторов на КПМ. Лес (Lesson) 19:14, 1 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Гм... Да, я перечитал ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ и вижу, что там речь только об удалении. Но я всегда воспринимал это как "не используйте другие статьи как образец в спорах, потому что может оказаться, что как раз в другой статье плохо, просто руки не дошли исправить". И мне всегда казалось, что это логично и что ссылаться на другие статьи как на образец нельзя. Неужели это не так? Vcohen (обс.) 19:43, 1 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Придет время — и про Басаева переименуем. Это наследие периода двойных стандартов, когда чеченские сепаратисты — бандиты и террористы, а донецкие сепаратисты — борцы за свободу.
    А так Убийство Абу Джихада. Pessimist (обс.) 19:28, 1 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Интересно было бы вынести на КПМ сейчас... Или время еще не пришло? Vcohen (обс.) 19:43, 1 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Можно и вынести. Как с последним решением АК. Pessimist (обс.) 20:54, 1 августа 2024 (UTC)[ответить]
        • Посмотрел про Абу Джихада, ну, а ряд арабских стран-членов ООН так не считают, и в Совбез ООН обращались, что нарушение суверенитета Туниса, и есть резолюция, что с этим тогда делать? Erokhin (обс.) 05:54, 4 августа 2024 (UTC)[ответить]
          • Простите, не понял, кто с чем не согласен? Кто-то не согласен, что Абу Джихада убили и считает, что он умер подавившись фисташками?
            Речь про вынос на переименование статей про убийства Басаева и Хаттаба. Pessimist (обс.) 07:09, 4 августа 2024 (UTC)[ответить]
            • Я думаю, что вопрос надо решать ширшее, исходя из пересмотра ВП:КОНСЕНСУС и ВП:МНОГОЕ, тут уже высказалось мнение, что слово "ликвидация" - это скорее устаревший советский эвфемизм в отношении государственных квази-правовых, как правило, трансграничных убийств, поэтому если и переименовывать, то уж лучше сразу все подобные статьи и вместе, так будет по правилам Википедии, и на будущее сразу точку поставим по всем подобным случаям. Erokhin (обс.) 08:25, 4 августа 2024 (UTC)[ответить]
              • А их не так много, на пальцах пересчитать буквально. Pessimist (обс.) 08:28, 4 августа 2024 (UTC)[ответить]
              • Вот это как раз то, чего делать не надо, потому что начнутся вопросы про разные версии убийства и про то, кто террорист, а кто нет. Vcohen (обс.) 08:37, 4 августа 2024 (UTC)[ответить]
                • В русском языке есть еще более нейтральное: «смерть» — может применяться для абсолютно всех случаев. Но если нужно разделение, тогда «смерть» — от естественных причин (болезни или банальной старости), и «гибель» — авиакатастрофа, ликвидация, пьяный утонул в своём бассейне и т. д. А в самой статье уже раскрытие, и там хоть ликвидация, хоть убийство. С уважением, Valmin (обс.) 10:11, 4 августа 2024 (UTC)[ответить]
                  • Гибель — это смерть от объективных причин. Убийство — результат целенаправленных действий другого человека.
                    «Серая зона», которую можно думать как назвать — это «убийство по неосторожности» или «причинение смерти по неосторожности», когда действия были, но не было цели именно убить.
                    В обсуждаемых статьях наличие цели убить вполне очевидно. Pessimist (обс.) 10:30, 4 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Что-то сомневаюсь, что редакторы Википедии или кто-либо ещё сможет установить некий единый стандарт. Жизнь она всё-таки сложнее нужных названий: чего это у нас Октябрьская революция, а не ноябрьский переворот? Как бы всё не закончилось очередной подгонкой под одну концепцию.
      Имхо, нужно смотреть, что более узнаваемо для читателя. + с такими статьями есть дополнительная сложность: «убийство» часто используется и для преступлений, что не способствует понятности.
      Кстати, не помню, чтобы донецкие сепаратисты устраивали теракты в школах Proeksad (обс.) 20:31, 1 августа 2024 (UTC)[ответить]
  •  Здесь скорее не ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ, а ВП:ИС/Критерии пункт 5. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:00, 2 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Слово «ликвидация» (изначально финансовый термин) в значении «убийство» — советский эвфемизм[1], а значит его использование ненейтрально. M5 (обс.) 16:31, 2 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Оно ненейтрально не поэтому, а потому, что описывает ситуацию глазами той стороны, которая это убийство планировала. А насчет этимологии могут быть и другие версии, в частности в иврите тоже используется в этом значении слово, которое буквально переводится как "ликвидация". Vcohen (обс.) 16:35, 2 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Причём здесь иврит? Мы обсуждаем русское слово, имеющее прямое значение — перевести активы в более ликвидную форму (например, активы компании при её закрытии) и переносное, приравнивающее уничтожение человека ликвидации фирмы, других версий происхождения этого слова вроде бы нет. Но соглашусь, что о «ликвидации» действительно слышно только со стороны убивающих, и никогда — со стороны убиваемых, а это — ещё один признак отсутствия нейтральности. M5 (обс.) 08:58, 4 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Так, квалификация "убийство" или "ликвидация" не зависит от публично-политического и юридического статуса персоны и чем он занимался. Басаев гражданин РФ на территории РФ по уголовному делу о терроризме находещемуся в федеральном розыске за терроризм возбужденному РФ официально провело спецоперацию РФ взяло на себя официально РФ и подтвердило это. А что с Ханиёй? Он гражданин Сектора Газа проживающий в Катаре был убит в чужом государстве иранском Тегеране непонятно кем и непонятно как (не то ракета, не то стенку подорвали и какие-то местные иранцы, может он им денег должен и не отдал или ещё какие-то местные конфликты), наиболее вероятный внешний заинтересант Израиль не взял на себя официально ответственность (и понятно почему), но обеими глазами подмигивает со всех сил, что это его рук дело, и так далее и тому подобное... Вполне какого-то сепаратиста или террориста могут и в пьяной драке убить или под наркотой, из-за того что он сепаратист независимо от причин и обстоятельств смерти мы теперь всем вместо убийство будем писать ликвидация? Вот если и когда Нетаньяху или глава МОССАД выйдет и скажет да, это была наша спецоперация по ликвидации, тогда и можно вернуться к этому вопросу "подмигивания обеими глазами". Erokhin (обс.) 05:10, 4 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Он гражданин Сектора Газа
      Нет такого гражданства :) Pessimist (обс.) 07:10, 4 августа 2024 (UTC)[ответить]

Карту надо заменить на карту Израиля. 79.139.157.87 09:45, 30 июля 2024 (UTC)[ответить]

Помощь в вычитке и написании статьи, проверке на значимость

[править код]

У инкубатора есть свой форум. — Jim_Hokins (обс.) 13:20, 28 июля 2024 (UTC)[ответить]

Коллеги, может ли кто оценить значимость персоны? То ли статью писать (прорываясь через непрорываемый ВП:ПРОВ), то ли из дизамбига удалять…— AndreiK (обс.) 21:13, 27 июля 2024 (UTC)[ответить]

  • ✔ Готово; всем Спасибо. Кто может, посмотрите, пож: так 10 матчей или 7? Или тренерские суммируются с участием в качестве игрока? --AndreiK (обс.) 14:24, 30 июля 2024 (UTC)[ответить]
    • Странно, конечно, что вы до сих пор не знаете, как правильно оформлять статьи. Ну что уж. Schrike (обс.) 16:18, 30 июля 2024 (UTC)[ответить]
      • Главное, что вы это знаете. По крайней мере, вы так -совершенно искренне- считаете. Не буду перечислять внесённые Вами (из самых наилучших побуждений) ляпы: у меня их было не меньше. :-) --AndreiK (обс.) 19:59, 30 июля 2024 (UTC)[ответить]
        • Сознательно не исправляя ляпы других, вы ухудшаете Википедию. Зачем? Schrike (обс.) 20:02, 30 июля 2024 (UTC)[ответить]
          • Начнём с того, что я НЕ обязан делать ничего. Но. То, что я вижу, как 'ляпы', -абсолютно убеждён- Вы считаете это своей концепцией. И Вы свято уверены, что нужно делать именно так, как делаете Вы. Повторюсь: считаете так из самых наилучших побуждений. У меня достаточно… даже и не знаю, чего… чтобы признать Ваше право на самовыражение. Считаете, что правильно именно так, как делаете Вы (с моей точки зрения, это полный, абсолютный кошмар)? Ну и на здоровье. Путь Вам будет приятно от осознания того, что другие принимают (терпят :-)) Вашу концепцию. --AndreiK (обс.) 18:11, 31 июля 2024 (UTC)[ответить]
          • Коллега, а зачем вы убрали все сноски? AndyVolykhov 19:59, 31 июля 2024 (UTC)[ответить]

Как формулировать заявку на удаление статьи?

[править код]

Мне выставляли претензии, что я недостаточно подробно формулирую причину выставления статьи на удаление. Я стараюсь подробно описать, почему я считаю, что статья должна быть удалена, но уже не в первый раз при подведении итога создаётся впечатление, что подводящие читают только одно предложение, причём не всегда первое, и на основе него делают вывод, что причин для выставления на удаление статьи нет. Например, я упоминаю, что ни из названия, ни из определения, ни из содержания статьи нельзя понять, каков собственно предмет статьи, что содержание — сочетание советов и перечня интересных фактов — статью оставляют по причине того, что «неправильное название не является причиной для удаления». Что в таких случаях делать? Tucvbif??? 13:25, 27 июля 2024 (UTC)[ответить]

  • О какой статье и какой номинации идёт речь? А если говорить в общем, то наилучшим вариантом является «не показано соответствие предмета статьи [такому-то правилу]» — примерно так. При необходимости пояснить, почему не показано (например, когда ссылок много, но все они не АИ — надо пояснить, почему они не АИ). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:30, 27 июля 2024 (UTC)[ответить]
  • Да, такого признака нет в правилах и его стоит добавить: «не сформулирован предмет статьи». Время от времени такие статьи попадают на КУ и формально сейчас они правил не нарушают. - Saidaziz (обс.) 13:52, 27 июля 2024 (UTC)[ответить]
  • Если вы о номинации Википедия:К удалению/6 июня 2024#Защита в сетях Wi-Fi, то там, действительно, слабо сформулированы причины, по которым вы считаете, что статью нужно удалить. Плохие формулировки, как правило, лечатся коррекцией и уточнением, а не отсечением всей головы целиком. — Mike Somerset (обс.) 14:20, 27 июля 2024 (UTC)[ответить]
  • «Мне выставляли претензии,» — КТО? Зачастую ответ на этот незатейливый вопрос и… --AndreiK (обс.) 21:40, 27 июля 2024 (UTC)[ответить]

Подскажите, пожалуйста, какие внутренние ссылки (особенно внутренние ссылки на даты) нужно убрать, чтобы статья была более красиво оформлена? Егор Затяжкин (обс.) 09:17, 27 июля 2024 (UTC)[ответить]

И что сделать с предложением Новые данные о форме и размере Хаумеа могут быть получены при покрытии звезды GA1040:03735761 с видимой величиной 12,5m, которое состоится 19 марта 2024 года., если покрытие уже состоялось, а новых данных о форме и размере Хаумеа до сих пор нет? Егор Затяжкин (обс.) 09:26, 27 июля 2024 (UTC)[ответить]

  • "Новые данные о форме и размере Хаумеа планировалось получить при покрытии звезды GA1040:03735761 с видимой величиной 12,5m, которое состоялось 19 марта 2024 года." Schrike (обс.) 10:46, 27 июля 2024 (UTC)[ответить]
    • Для пущей ясности — «при покрытии ею». И ещё хорошо бы определиться с названием: либо она Хаумеа, и тогда не склоняется, либо склоняется, и тогда Хаумея. --FITY (обс.) 12:40, 27 июля 2024 (UTC)[ответить]
      • Несклоняемое Хаумеа логичнее и к тому же более распространённое название, кмк. Cathraht (обс.) 15:32, 27 июля 2024 (UTC)[ответить]
        • Нужно ли в предложении 17 сентября 2008 года одновременно с присвоением имени Хаумеа её спутники также получили официальные названия: Хииака (обозначение (136108) Haumea I Hiʻiaka) и Намака (обозначение (136108) Haumea II Namaka) — в честь дочерей Хаумеа. дописать в гавайской мифологии? Или правильнее будет дописать из гавайской мифологии? Егор Затяжкин (обс.) 18:07, 27 июля 2024 (UTC)[ответить]
          • "В" точно не нужно — если дописать, фраза будет звучать как уточнение, будто Хаумеа есть не только в гавайской мифологии, но и в других (спутники также получили официальные названия: Хииака и Намака — в честь дочерей Хаумеа в гавайской мифологии). С "из" выглядит немножко коряво, на мой взгляд. Лучше сделать так, чтобы напоминание о гавайском происхождении всех этих названий шло рядом, но в другом виде. Навроде (но, полагаю, можно фразу сделать ещё лучше): 17 сентября 2008 года одновременно с присвоением имени Хаумеа, в честь гавайской богини (либо: в честь богини из гавайской мифологии - но тут опять из, не знаю почему, но мне кажется, что с ним фраза только хуже. Допустимо ли по-русски написать эту фразу без предлога в принципе? Если да, то вариант), её спутники также получили официальные названия, по именам её дочерей: Хииака (обозначение (136108) Haumea I Hiʻiaka) и Намака (обозначение (136108) Haumea II Namaka). Напоминание о происхождении имени планеты лишним не будет, об этом в статье говорится только 1 раз и крайне незаметно при скроллинге. Cathraht (обс.) 21:26, 27 июля 2024 (UTC)[ответить]
        • Склоняемое Хаумея более логично и удачно как раз склоняемостью. Как ни странно, в лит-ре по мифологии Хаумеа пишется так и не склоняется. А вот в литературе по астрономии обычно склоняется. В том числе в школьных учебниках, что сразу переводит узнаваемость на качественно другой уровень: большинство русскоговорящих, поступивших в школу позже середины 1990-х, знакомы именно со склоняемым вариантом Хаумея. 24.19.227.195 03:30, 30 июля 2024 (UTC)[ответить]

Цитаты

[править код]

Я вижу это так. Правильно? — @ 16:02, 26 июля 2024 (UTC)[ответить]

Спс — @ 08:40, 28 июля 2024 (UTC)[ответить]

Перенос файлов с Викисклада

[править код]

Коллега интересуется, нет ли случайно какого-нибудь бота для переноса файлов с Викисклада в Русскую Википедию? --FITY (обс.) 12:36, 26 июля 2024 (UTC)[ответить]

Перевод терминологии IPC

[править код]

Коллега pessimist2006 усомнился в переводе терминологии IPC по уровням катастроф, которые предлагаются на сайте самой Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (FAO), которая IPC и разработала.

Предлагаю формализовать терминологию, исходя из перевода непосредственно самой FAO:

Уровень 5 (IPC Phase 5): катастрофический голод – catastrophic levels of acute food insecurity

Уровень 4 (IPC Phase 4): голод чрезвычайного уровня

Уровень 3 (IPC Phase 3): острый голод

Еще раз ссылка на источник. Account20 (обс.) 21:25, 25 июля 2024 (UTC)[ответить]

  • Если в официальном тексте ООН написано «catastrophic levels of acute food insecurity», то это невозможно перевести как «катастрофический голод».
    Использование термина «голод» в этом же официальном источнике тоже есть, и это выглядит так:
    «The IPC acute food insecurity analysis conducted in February 2024 projected that Famine would likely occur in the northern governorates by the end of May»
    Как мы видим, источник различает «acute food insecurity» и «Famine». Но участник Account20, исходя из того, что написано «catastrophic levels of acute food insecurity (IPC Phase 5)» предлагает писать «голод» там, где источник термин «голод» сознательно не использует. Pessimist (обс.) 05:34, 26 июля 2024 (UTC)[ответить]
  • Русский — один из рабочих языков ООН, у всей этой терминологии совершенно точно есть узаконенное официальное название на русском. Так что, если вам это так нужно, ройте сайт ООН и ищите. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:49, 26 июля 2024 (UTC)[ответить]
    • Да, на сайте FAO есть официальные переводы некоторых терминов, вот, например, «famine» переводится на русский язык как «массовый голод», а «food emergency» — как «чрезвычайная ситуация с продовольствием». Поиск по терминам находится по этой ссылке. — Jim_Hokins (обс.) 16:17, 26 июля 2024 (UTC)[ответить]
      • Хорошая ссылка. Если искать по ней, то acute food insecurity переводится как «тяжёлое отсутствие продовольственной безопасности». Deinocheirus (обс.) 20:06, 30 июля 2024 (UTC)[ответить]
        • Да, такой официальный перевод этого термина приводится в Глоссарии публикации «Положение дел в области продовольственной безопасности и питания в мире – 2019. Меры защиты от замедления роста экономики и экономических спадов». И на сайте FAO пишут, что до ноября 2022 года этот термин переводился на русский язык как «острое отсутствие продовольственной безопасности». — Jim_Hokins (обс.) 21:10, 30 июля 2024 (UTC)[ответить]
  • Тема совершенно не моя, но взглянул. Фазы классификации Acute Food Insecurity: (1) Minimal/None, (2) Stressed, (3) Crisis, (4) Emergency, (5) Catastrophe/Famine. То есть, пятая фаза может быть Famine, но не обязательно - IPC везде кропотливо делит её на Famine и Famine Likely. В официальной брошюре указано, что "For Famine Classification, an area needs to have extreme critical levels of acute malnutrition and mortality". В новости на сайте ФАО, если переключиться на английский язык будет использоваться именно "famine-like conditions". Cathraht (обс.) 16:40, 26 июля 2024 (UTC)[ответить]

Подлинная основа романа Грабители морей?

[править код]

Здравствуйте, в некоторых аннотациях написано «Грабители морей» – это достоверная история одного пиратского сообщества, созданного в Лондоне в конце XVIII века. Пользуясь всеобщей смутой и благодаря недюжинным способностям своих главарей, «братство» разрослось в могучую организацию, объединявшую разбойников многих стран и владевшую собственным флотом и армией. Сорок лет бесчинствовали пираты, наводя ужас на мирных купцов и оказывая отчаянное сопротивление регулярным войскам. Европейским правительствам пришлось приложить немало усилий, чтобы справиться с неумолимым грозным врагом и уничтожить эту преступную организацию. Романы Луи Жаколио (1837—1890) пользовались огромной популярностью в России, где в 1910 году было издано 18 томов его сочинений. Так был реальный прообраз у романа Луи Жаколио? — Vyacheslav84 (обс.) 16:44, 25 июля 2024 (UTC)[ответить]

Вопрос про фр-вики

[править код]

Алексей Венедиктов в своём тг-канале отметил, что во французской вики сегодня удалили статью про Люси Касте

Не успели левые предложить кандидатуру Макрону на пост премьера - Люси Касте - как ее страницу немедленно изьяли из Википедии. Что так? 18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЁН, РАСПРОСТРАНЕН И (ИЛИ) НАПРАВЛЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ВЕНЕДИКТОВЫМ АЛЕКСЕЕМ АЛЕКСЕЕВИЧЕМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ВЕНЕДИКТОВА АЛЕКСЕЯ АЛЕКСЕЕВИЧА

Коллеги, может кто знает причину? VladimirPF 💙💛 20:06, 23 июля 2024 (UTC)[ответить]

Статья о дизайне почтовых марок

[править код]

День добрый! Наткнулся в нескольких статьях о почтовых марках (например, почтовых марках «Евро́па») ссылку на en-статью о дизайне почтовых марок на слове «дизайн». Англоязычная статья при этом, хоть и в существенной части, но все же не полностью, соответствует существующей статье «Элементы почтовой марки». Да и на странице «Элементов» в разделе «См. также» тоже указана в качестве несозданной статья «Дизайн почтовых марок» со ссылкой на англоязычный вариант. В связи с этим хочется как-то внести ясность - что делать?

1. Добавить отдельные элементы дизайна в статью об элементах и поправить все ссылки на «Дизайн почтовых марок». 2. Создать отдельную статью по оставшейся неохваченной художественной работе. Но тут у меня есть сомнения, что такая статья будет именно о дизайне почтовых марок в широком смысле, а не о особенностях подхода в разработке в РФ, США и других странах.

В общем, нет желания множить сущности, так что отправляю запрос более опытным участникам. — Эта реплика добавлена участником Buuzbashi (ов) 12:31, 8 апреля 2024 (UTC)[ответить]