Обсуждение участника:НеКакВсе

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Добро пожаловать, НеКакВсе!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Кнопка подписи в интерфейсе редактирования вики-текста после кнопки «Курсив».
Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику WikiFido. — 12:33, 16 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Подпись

[править код]
Так выглядит кнопка для подписи на верхней панели редактирования
Так выглядит кнопка для подписи на верхней панели редактирования

Пожалуйста, всегда подписывайтесь в обсуждениях: это делается проставлением знаков ~~~~ в конце сообщения или нажатием специальной кнопки. После сохранения страницы знаки тильды будут автоматически заменены на подпись с указанием времени. Это помогает сторонним наблюдателям лучше вникнуть в суть вопроса и предложить свою помощь. Кроме того, подписавшись, вы облегчаете другим участникам возможность связаться с вами на вашей странице обсуждения. — Alex NB IT (обс.) 15:17, 5 октября 2021 (UTC)[ответить]

Анонс для главной страницы

[править код]

Предлагаю вам сделать для статьи Комитет московских общественных организаций анонс для участия в проекте ПРО:ЗЛВ - ваша статья может попасть на стартовую страницу ру-вики. P.Fiŝo 🗣 11:42, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]

Ваша статья «Московская комиссия по улучшению быта учёных» номинирована на удаление

[править код]

Здравствуйте! Страница «Московская комиссия по улучшению быта учёных», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/15 декабря 2021#Московская комиссия по улучшению быта учёных». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 01:25, 15 декабря 2021 (UTC)[ответить]

  • Спасибо, уже увидел. Буду разбираться с причинами.
НеКакВсе (обс.) 08:52, 15 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Статья «Вторжение России на Украину (2022)» номинирована на удаление

[править код]

Здравствуйте! Страница «Вторжение России на Украину (2022)», в редактировании которой вы принимали активное участие, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/2 марта 2022#Вторжение России на Украину (2022)». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 08:11, 2 марта 2022 (UTC)[ответить]

Статья «Путин, Владимир Владимирович» номинирована на удаление

[править код]

Здравствуйте! Страница «Путин, Владимир Владимирович», в редактировании которой вы принимали активное участие, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/1 апреля 2022#Путин, Владимир Владимирович». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 09:52, 1 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Пушинг и ВП:НИП

[править код]

Коллега, Вам уже многократно указывали на нарушение НТЗ (тут,тут,тут) и ВП:НИП (тут) в Ваших правках. Вы агрессивно проталкиваете свою точку зрения, что является недопустимым. Mandorakatiki (обс.) 16:04, 21 мая 2022 (UTC)[ответить]

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 июля по 6 августа. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. MediaWiki message delivery (обс.) 20:58, 27 июля 2022 (UTC)[ответить]

I am an volunteer Wikipedia editor not professionally associated with Wikipedia in any way. I mainly edit on the English Wikipedia and sometimes on the Hindi Wikipedia. I would like to know your views about editing the Russian Wikipedia with regard to Категория:Вторжение России на Украину (2022). I found your username through these statistics. I am trying to write an article for one of Wikipedia's community newsletters. Would you be ok with answering a few questions or sharing your experiences, say with regard to an interesting or tough edit you made? FacetsOfNonStickPans (обс.) 07:05, 30 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

[править код]

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 января по 5 февраля. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления.

Ваша неконс. правка [1] Коррекция [2] Отмена [3] Соблюдайте регламент, действуйте по табличке ВП:КММ Pannet (обс.) 15:59, 1 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Страница «Массированный ракетный обстрел Украины 9 марта 2023», в редактировании которой вы принимали активное участие, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/23 марта 2023#Массированный ракетный обстрел Украины 9 марта 2023». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 05:49, 23 марта 2023 (UTC)[ответить]

Статья «Атеш (движение)» номинирована на удаление

[править код]

Здравствуйте! Страница «Атеш (движение)», в редактировании которой вы принимали активное участие, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/7 мая 2023#Атеш (движение)». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 15:30, 7 мая 2023 (UTC)[ответить]

Уважаемый участник, Ваш стаж и вклад в проекте дают Вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 июля 2023 года по 5 августа 2023 года включительно. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если Вы решите им воспользоваться, то Вы можете ознакомиться со списком кандидатов, с их ответами на заданные вопросы и с обсуждением хода выборов на специально отведённых страницах.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если Вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если Вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. —MediaWiki message delivery (обс.) 12:38, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]

По удалению Орикса

[править код]

Доброго, на фоне удаления Орикса из статей, сообщаю вам что Орикс признан неаи только в плане оценках потерь по фото и видео материалам, про аналитические статьи Орикса, по поставкам вооружения и т.д. вопрос посредниками вообще не рассматривался Pannet (обс.) 16:59, 8 августа 2023 (UTC)[ответить]

Ваша правка

[править код]

Здравствуйте, коллега. Я увидел эту вашу правку, и не совсем понимаю, как вы сформировали этот текст: "Российские официальные лица заявили о предотвращении атаки украинских беспилотников. БПЛА были сбиты над шестью регионами России: Псковской, Брянской, Калужской, Орловской, Рязанской и Московской областями." Siradan (обс.) 15:19, 30 августа 2023 (UTC)[ответить]

Источники

[править код]

Доброго. На СО Storm Shadow вы заявили что "Forbes — постоянный автор David Axe — просто военный журналист без профильного образования, не эксперт, как этого требует правило. Издание непрофильное, не специализирующееся на военной тематике." перед этим удалив данный источник из статьи. То же самое вы проделали в статье С-400, на СО заявив аналогичное.

Хочу вам подсказать где ещё используется данный автор, для принятия вами аналогичных мер

Леопард-2
Leopard 2A4
AMX-10RC
МиГ-29
Су-27
Ка-52 Pannet (обс.) 21:40, 28 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Ваша статья «Усталость от войны на Украине» номинирована на удаление

[править код]

Здравствуйте! Страница «Усталость от войны на Украине», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/8 ноября 2023#Усталость от войны на Украине». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 15:09, 8 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Предупреждение от 16 января 2024 года

[править код]

Обратите, пожалуйста, внимание на необходимость соблюдать правила этичного поведения и недопустимость необоснованных обвинений участников в нарушениях правил (п. 5 ВП:ЭП/ТИП). — Полиционер (обс.) 17:10, 16 января 2024 (UTC)[ответить]

  • Коллега, пожалуйста, объясните подробнее, почему обсуждаемое удаление текста с АИ без аргументации по существу и с последующим отказом на СО статьи объяснять причины удаления не попадает под определение вандализма. Я искренне не понимаю. НеКакВсе (обс.) 17:55, 16 января 2024 (UTC)[ответить]
  • Во-первых, отказа обсуждать не было, участник буквально написал «давайте по очереди». Во-вторых, изучите, пожалуйста, ВП:НЕВАНДАЛИЗМ, там, например, есть такой фрагмент: «И хотя вам, может быть, неприятно видеть, что большие порции написанного вами текста убрали или серьёзно отредактировали, — это не вандализм». — Полиционер (обс.) 18:10, 16 января 2024 (UTC)[ответить]
    • А разве это нормально, когда участник ставит условием обсуждения своих действий по удалению текста достижение какого-то результата по обсуждению совсем другой правки? Тем более, что там обсуждение зашло в тупик — я уже не раз привёл свои аргументы, участник их не опроверг (фраза в источнике относится к совсем другому опросу и сформулирована очень странно, допуская двоякие толкования). Касаемо ВП:НЕВАНДАЛИЗМ: в указанном Вами пункте сказано: «Некоторые википедисты делают большие правки в статьях с целью их улучшить» — Вы полагаете, что правка коллеги Manyareasexpert, с удалением из раздела Социологические опросы (который после этого стал пустым) абзаца текста о соцопросе на тему выборов Левада-центра (который в АИ называют "reliable independent Russian pollster") улучшили статью? А если нет, то как правильно назвать правки, ухудшающие статью? НеКакВсе (обс.) 20:24, 16 января 2024 (UTC)[ответить]

Частичная блокировка от 17 января 2024 года

[править код]

Поскольку после предупреждения о недопустимости совершения действий, описанных в п. 5 ВП:ЭП/ТИП, вы продолжили необоснованные обвинения участника Manyareasexpert в вандализме (на этот раз ещё и в протестном), я вынужден ограничить вам доступ к редактированию пространств «Википедия» и «Обсуждение Википедии» сроком на 1 сутки. С уважением, — Полиционер (обс.) 17:19, 17 января 2024 (UTC)[ответить]

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

[править код]

Уважаемый участник, вы можете проголосовать на выборах Арбитражного комитета русской Википедии с 31 января по 6 февраля 2024 года включительно, так как вы соответствуете требованиям по стажу и вкладу. Вы не обязаны участвовать в голосовании. Перед голосованием ознакомьтесь со списком кандидатов, с их ответами на вопросы и с обсуждением выборов. Спасибо за активное участие в проекте!

Это уведомление рассылается каждые полгода. Отказаться от уведомлений или подписаться на уведомление пингом вместо сообщения. — Deinocheirus (обс.) 03:31, 30 января 2024 (UTC)[ответить]

Ваша статья «Обстрел Лисичанска 3 февраля 2024 года» номинирована на удаление

[править код]

Здравствуйте! Страница «Обстрел Лисичанска 3 февраля 2024 года», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/5 февраля 2024#Обстрел Лисичанска 3 февраля 2024 года». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 13:14, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Предупреждение 24 марта 2024

[править код]

Коллега, предупреждаю Вас, что Ваши праавки нарушают правило ВП:ВПР: Вы добавили фрагмент, коллега @Pannet отменил Вас, Вы возвращаете это с отменой отмены и в нарушение ВП:УКР-СМИ, которое не дозволяет писать теории заговора про «окно» со стороны Украины по Бизнес-ФМ. Викизавр (обс.) 11:45, 24 марта 2024 (UTC)[ответить]

  • Во-первых, это была не отмена отмены, а возврат фрагмента после обсуждения на СО и по итогам консенсуса.
    Во-вторых, в тексте правки есть информация, как попадающая под УКР-СМИ (высказывание про окно), так и не попадающая. Обратите внимание, что я использовал несколько источников, и BFM был применён для подтверждения той части текста, которая не касается «окна»; в правке используются другие СМИ, в частности, Медуза и Радио Свобода. Если, тем не менее, BFM смущает — не проблема его убрать. Выступление Путина освещалось множеством СМИ, в том числе и зарубежных, на СО статьи о теракте я их сейчас приведу.
    В связи с этим с Вашим предупреждением я не согласен. НеКакВсе (обс.) 13:01, 24 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Коллега Викизавр, предупреждение о нарушении правила ВП:ВПР не уместно, а от Вас с таким опытом редактуры еще и весьма удивительно. На СО есть консенсусная правка относительно обращения Президента РФ. Отменой данной правки Вы вновь смещаете акцент на «почти 20 часов», что с аналогичным посылом комментирует в том числе и Президент Украины, указывая на то, что первый «сутки молчал». И выглядит это, как еще одна форма эмоционального воздействия на читателя википедии, о конструировании которого я ранее писал на СО. Где нейтральность в описании события? Вы занимаете позицию, что 20 часов на оценку происходящего - это неприемлемо большой срок в борьбе с международным терроризмом, и его Вы считаете главным фактом из всего обращения. Содержание обращения по существу Вы не анализируете. Коллега НеКакВсе весьма сдержанно Вам на это и указывает, хотя имеет полное право на арбитраж Borisenko-ru (обс.) 15:12, 24 марта 2024 (UTC)[ответить]

Не начинайте войну правок

[править код]

[5]

В статьях о вооружениях указание о применении тех или иных вооружений в украинском конфликте возможно только при условии предоставления неновостных вторичных профильных аналитических авторитетных источников, которые были написаны экспертами по теме статьи и в которых был подробно рассмотрен предмет статьи (вооружение), а не имели место лишь его упоминания. Также действует аналогичное ограничение по внесению в статьи, прямо не связанные с конфликтом на Украине, информации о его событиях, основанной на источниках новостного характера

Pannet (обс.) 11:20, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • Коллега, никакой войны правок нет. Я вносил новую правку с добавлением текста, который снимает высказанное Вами возражение в комментарии к правке, что журналист NYT не АИ. В данном случае это мнение не журналиста, а высокопоставленного официального лица и военного эксперта.
    По процитированному вами ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ должна применяться вторая его часть (5 (b)), связанная с уничтожением. Пункт п. 5 (a) неприменим в любом случае — использование Абрамсов в войне на Украине не вызывает никаких сомнений, и это уже есть в статье). 5 (b.) гласит: «Информация об уничтожении, захвате и т. д. военных объектов (кораблей, аэродромов и т. д.) вносится в статьи о более общих классах объектов только при наличии 1) подтверждения из независимых источников или 2) подтверждения информации обеими сторонами конфликта. В статьи о самих этих объектах информация от одной из сторон может быть внесена только при её освещении независимыми АИ и с атрибуцией». Танки безусловно являются военными объектами (такими же военными машинами, как и корабли, прямо упомянутые в правиле). И мы видим, что согласно правилу, даже информация о потерях от одной из сторон может быть внесена в статью при освещении независимыми АИ, а здесь же мы имеем более высокий уровень — информация не от одной из сторон (Украины или России), а от третьей стороны (официального лица США и независимого военного эксперта). НеКакВсе (обс.) 11:57, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Танки это не военный объект, это боевая машина. Военный объект это военная база, склад, стационарный расчёт ПВО и т.д., но уж точно не единичная боевая машина [6] Pannet (обс.) 12:23, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Коллега, мы исходим из того понимания военного объекта, которое вложили в правило посредники, а не БРЭ. В правиле прямыми текстом написано: «...военных объектов (кораблей, аэродромов и т. д.)». Корабль — это боевая машина. Соответственно, правило чётко указывает на то, что боевые машины, для целей УКР-ВООРУЖЕНИЕ, относятся к военным объектам. Таким образом, и танки тоже попадают под действие этого пункта, так как они являются боевыми машинами. НеКакВсе (обс.) 12:33, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Кстати, появился ещё один АИ про пять уничтоженных Абрамсов — публикация АP со ссылкой на двух американских военных чиновников. Которые явно в курсе ситуации с техникой, которую поставили США. НеКакВсе (обс.) 08:48, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Подмена

[править код]

В статью вы добавляете " Вследствие ракетного удара повреждения получил машиностроительный завод «Артём»", процитируйте добавленный вами источник, где именно там об этом говорится? Pannet (обс.) 15:42, 9 июля 2024 (UTC)[ответить]

Война правок ВП:УКР-СМИ и подлог

[править код]

Отмена неконс. правки [7]
Снова вносите [8]

А теперь про подлог, вы пишите "Вследствие ракетного удара повреждения получил машиностроительный завод Артём" и проводите 2 источника.
В первом источнике (AP) про это не указано, там указано что "В Киеве, в результате обстрела была повреждена станция метро, расположенная через дорогу от завода Артём, которая производит компоненты для различных ракет военного назначения. Власти не сообщили, был ли нанесен прямой удар по заводу."
Во втором, без конкретики, указано что во время удара по заводу принимали участие другие ракеты. Ни о каких повреждениях там и близко нет.
Призываю вас выключать фантазию и писать ровно то что написано в источнике, не придумывая ничего от себя. Pannet (обс.) 23:45, 9 июля 2024 (UTC)[ответить]

  • Во-первых, коллега, никакой войны правок не было — я вернул текст с другим источником. В первый раз ISW почему-то встал криво, о чём я Вам, впрочем, уже писал. AP подверждает из внесённого текста только тезис о том, что производит завод «Артём». С последним Вашим утверждением согласен, поправил текст.
    Добавлю от себя — не очень понятно, почему у нас дискуссия о ракетном ударе по «Артёму» ведётся в двух местах, хотя на СО профильной статьи я Ваши сообщения не игнорирую. Предлагаю не размывать дискуссию и общаться там. НеКакВсе (обс.) 06:08, 10 июля 2024 (UTC)[ответить]
    • после первой отмены добавление спорной информации откладывается до достижении консенсуса. Pannet (обс.) 06:21, 10 июля 2024 (UTC)[ответить]
      • К правке были претензии — я их устранил. Посему это никакая не война правок (разные источники). Далее буду отвечать на сообщения только на СО страницы, дабы не множить темы. Да и прочитать ветку там сможет большее количество заинтересованных википедистов. НеКакВсе (обс.) 06:44, 10 июля 2024 (UTC)[ответить]