Talk:满族/存そん档一

请参与さんよ编写者しゃ协助编写参考さんこう文献ぶんけん

根ね据すえ英文えいぶん维基的てき词条http://en.wikipedia.org/wiki/Eugenia_Mandzhieva，Eugenia Mandzhieva这个满族名人めいじん中ちゅう近きん现代名人めいじん里さと的てき俄にわか罗斯模も特とく是ぜ喀尔喀蒙古いにしえ的てき后きさき人じん，应该算さん是ぜ蒙こうむ古こ族ぞく吧，为什么会归类为满族ぞく呢？

最近さいきん的てき破やぶ坏？

昨さく天和てんわ今こん天てん，连续有人ゆうじん发歧视性文字もじ，并且删除了りょう满族人民じんみん抗こう击伪满和日本にっぽん侵略しんりゃく的てき文字もじ。为什么要抹黑满民族ぞく？--221.200.203.44 (留とめ言げん) 2008年ねん12月9日にち (二に) 14:40 (UTC)

汉族词条内ない你修改あらため的てき保ほ护了。你还真ま是ぜ本性ほんしょう难改。汉族概念がいねん可能かのう并不科学かがく 这就是ぜ你的中立ちゅうりつ客きゃく观吗？

难道保留ほりゅう“主体しゅたい民族みんぞく”这样歧视性せい文字もじ，才さい是ぜ体たい现中立ちゅうりつ客きゃく观？

极端民族みんぞく主ぬし义者失しつ落的发泄？--60.16.160.98 (留とめ言げん) 2008年ねん12月がつ10日とおか (三さん) 06:21 (UTC)

避免主ぬし观情绪

文章ぶんしょう修おさむ改あらため的てき一いち点てん小しょう说明： 满族历史这一段写得太乱了，个人认为原ばら来らい的てき版本はんぽん要よう好こう一いち点てん。

“世界せかい绝大多数たすう人じん认为该民族ぞく起源きげん于西伯さいはく利とぎ亚通古こ斯。”这句话已被ひ我わが删除。请注意ちゅうい维基编写的てき原げん则，客きゃく观与中立ちゅうりつ，这里不ふ是ぜ百ひゃく度ど。在ざい没ぼつ有ゆう列れつ出で可か靠もたれ文献ぶんけん证明这一いち点てん的てき情じょう况下，使用しよう“世界せかい绝大多数たすう人民じんみん”这样的てき词汇太ふとし随ずい便びん了りょう。

维基解かい封ふう以后有ゆう更さら多た的てき网友参与さんよ编写，这值得とく欣慰，但ただし与あずか此同时也增加ぞうか了りょう情じょう绪化的てき不ふ适当出で现在维基上じょう的てき叙述じょじゅつ方式ほうしき。希望きぼう大家たいか在ざい编写之の前ぜん先さき注意ちゅうい维基的てき方かた针，尽つき量りょう避免将はた主しゅ观情绪带入いれ到いた词条当とう中なか。

再さい次つぎ希望きぼう每ごと一位网友注意维基的基本原则。Jala (留とめ言げん) 2008年ねん9月がつ5日にち (五ご) 11:49 (UTC)

说得非常ひじょう好このみ。还有，不ふ了解りょうかい满族历史的てき人じん，建けん议别信しん口こう开河。--60.16.160.40 (留とめ言げん) 2008年ねん12月がつ10日とおか (三さん) 10:56 (UTC)

所ところ谓满族ぞく来らい自じ西伯さいはく利とぎ亚之说只是ぜ一家いっか之の言げん，绝非中立ちゅうりつ说法。放ひ在ざい章あきら节首段だん更さら不ふ合ごう适。--ACW (留とめ言げん) 2010年ねん8月がつ9日にち (一いち) 19:58 (UTC)

满族源げん头顺源げん很困难，毕竟满洲人じん早期そうき是ぜ是ぜ半はん农耕半はん游ゆう牧まき偶尔还得狩かり猎养家か糊口ここう的てき民族みんぞく，会かい有ゆう来らい自じ西伯さいはく利とぎ亚地区ちく的てき部落ぶらく通どおり婚こん或ある纳贡使し得とく后きさき金きん时期的てき女おんな真人まさと有ゆう西伯さいはく利とぎ亚民族ぞく的てき特性とくせい，但ただし不ふ可否かひ认满族ぞく的てき根本こんぽん还是在ざい老ろう满洲（即そく东北地区ちく），至いたり少しょう发展壮大そうだい是ぜ在ざい远东的てき东北亚地区ちく而非西伯さいはく利とぎ亚。(留とめ言げん)读万まん卷かん书,行くだり万まん里さと路ろ 2010年ねん8月がつ26日にち (四よん) 15:16 (UTC)

词条讨论

關せき於近代きんだい滿まん人中ひとなか的てき郎ろう平ひら 她的相關そうかん欄らん目め說せつ她是天津てんしん人じん，有ゆう沒ぼつ有ゆう版ばん友とも可か以核實じつ一いち下か呢? Emanon 19:56 2007年ねん5月がつ19日にち (UTC)

后きさき金きん政せい权是清朝せいちょう的てき前身ぜんしん，是ぜ否ひ需要じゅよう专门设立一个词条呢？ 思おもえ如花语 15:54 2003年ねん8月がつ23日にち (UTC)mai1964221思おもえ如花语

应该要よう的てき。--Formulax 01:45 2003年ねん8月がつ24日にち

i think so

奇き怪かい了りょう,为什么不允まこと许加入かにゅう新しん的てき外部がいぶ连接? Xiami 07:16:55 2005年ねん9月がつ21日にち (UTC)

没ぼつ有ゆう看み到いた您加入かにゅう的てき外部がいぶ连接中有ちゅうう多少たしょう关于满族的てき资料--百ひゃく無む一いち用よう是ぜ書生しょせい (☎) 07:18 2005年ねん9月がつ21日にち (UTC)

文中ぶんちゅう称しょう“目前もくぜん在ざい满洲人民じんみん中出なかいで现了要求ようきゅう东北三省实行民族自治的呼吁。”信しん口こう开河吧。Caoi 02:11:23 2005年ねん11月17日にち (UTC)

根本ねもと就是栽赃。

请尊重そんちょう维基百科ひゃっか的てき中立ちゅうりつ性せい，不要ふよう发表歧视性せい观点

例れい如今天てん被ひ我わが删除的てき“满人辫子俗称ぞくしょう猪尾いのお巴ともえ”这样的てき歧视性せい语言。--366天てん (留とめ言げん) 2008年ねん11月8日にち (六ろく) 10:00 (UTC)

汉族概念がいねん可能かのう并不科学かがく 这个内容ないよう你加入かにゅう就中なかんづく立たて了りょう？

作さく为汉族ぞく人じん，在ざい讨论中ちゅう或ある以注解ちゅうかい形式けいしき加入かにゅう，并不违反维基百科的中立性原则。（366天てん）

请编写うつし者しゃ提供ていきょう以下いか民族みんぞく特徵とくちょう的てき可か靠もたれ来らい源みなもと

请编写うつし者しゃ提供ていきょう以下いか民族みんぞく特徵とくちょう的てき可か靠もたれ来らい源みなもと--221.200.203.44 (留とめ言げん) 2008年ねん12月9日にち (二に) 15:08 (UTC)

滿まん族ぞく人的じんてき特徵とくちょう包括ほうかつ:眼睛がんせい較小，兩りょう眼め的てき間隔かんかく較近，直ちょく鼻はな子こ，皮膚ひふ的てき顏色かおいろ較淺，另一いち個こ特とく點てん是ぜB型がた血液けつえき的てき人じん許多きょた，捲めく髮かみ比例ひれい很高。

有人ゆうじん认为，上述じょうじゅつ特とく征せい只ただ限げん部分ぶぶん女おんな真しん族ぞく后きさき裔，汉八旗和蒙古八旗后代应无此特征。

有人ゆうじん认为，上述じょうじゅつ特とく征せい只ただ限げん部分ぶぶん女おんな真しん族ぞく后きさき裔，至いたり少しょう汉八旗和蒙古八旗后代应无此特征。而且相当そうとう多おお的てき女おんな真ま后きさき裔并无此特とく征せい。

满族名人めいじん需要じゅよう详查

王おう朔さく明あきら明あきら是ぜ汉族，怎么也算满族了りょう？几个明星みょうじょう如齐秦しん齐豫郎ろう平ひらた在ざい自己じこ的てき主しゅ页上都と没ぼつ说自己じこ是ぜ满族，哪里来らい的てき资料说他们是满族？马景涛的满族还是来らい源げん请求--Nocole (留とめ言げん) 2008年ねん11月15日にち (六ろく) 14:25 (UTC)

建けん议用《王おう朔さく: 红楼梦是满族文学ぶんがく名著めいちょ》检索一下就知道了。

[郎ろう] 满族最早もはや使用しよう的てき汉字姓せい，元もと人ひと陶とう宗はじめ仪《南村なんそん辍耕录》载：金かね人じん姓氏せいし女おんな奚烈曰郎。以及加入かにゅう满族的てき郎ろう氏し（汉族）等とう。该姓著名ちょめい人物じんぶつ有ゆう：郎ろう平たいら：当代とうだい著名ちょめい排球はいきゅう运动员。郎ろう绍安（1911—）北京ぺきん人じん。著名ちょめい面めん塑艺人じん，被ひ誉ほまれ为“面めん人じん郎ろう”。 http://bbs.ifensi.com/topic-393753.html

包括ほうかつCCTV，马景涛的所有しょゆう影かげ迷网站都介かい绍他是ぜ台湾たいわん出生しゅっしょう的てき满族人じん。而他本人ほんにん从未否ひ认过。--123.191.244.4 (留とめ言げん) 2008年ねん12月3日にち (三さん) 06:30 (UTC)

王おう朔さく本来ほんらい就是满人，参看さんかん 《三联生活周刊》2007年ねん第だい4期き！ —荒野あらの土ど豆まめ (留とめ言げん) 2008年ねん12月がつ10日とおか (三さん) 01:51 (UTC)

还是应当认真查资料りょう

官かん方かた民みん委い网站有ゆう较可信しん的てき资料可か查。请不要よう胡乱うろん塞ふさが些“分布ぶんぷ在ざい满洲”之の类的内容ないよう。这容易ようい让人做政治せいじ联想，而满族ぞく同胞どうほう并不会かい赞同的てき。（366天てん）--221.200.201.122 (留とめ言げん) 2008年ねん12月4日にち (四よん) 14:50 (UTC) 尤ゆう其这段だん文字もじ： 满族由よし（汉，蒙こうむ古こ，建けん州しゅう女おんな真しん、海うみ西にし女おんな真しん、野人やじん女おんな真しん，锡伯，朝あさ鲜）等とう诸多民族みんぞく融合ゆうごう而成，并无统一的てき语言文字もじ，至いたり近代きんだい则通用つうよう汉语，汉文。。锡伯、朝あさ鲜族什么时候成なり满族来らい源みなもと了りょう？历史不ふ是ぜ这样胡えびす编乱造らんぞう的てき。366天てん (留とめ言げん) 2009年ねん1月がつ11日にち (日)にち 18:04 (UTC)

锡伯族ぞく不ふ是ぜ源げん而是流りゅう，锡伯族ぞく人じん种可能かのう有ゆう差さ距，但ただし是ぜ语言与あずか老ろう满语比ひ较相近ちか。在ざい清朝せいちょう初年しょねん就已经去守もり边疆。

建けん州しゅう女おんな真ま在ざい关外发迹，融とおる入朝にゅうちょう鲜族是ぜ有ゆう可能かのう的てき。且称满族是ぜ混合こんごう民族みんぞく，恰恰比ひ较客观，可か以参照さんしょう汉族的てき多元たげん性せい来らい看み。-----georgezhao, 2/20/2009(日)にち 18:04 (UTC)

周しゅう恩来おんらい论满族ぞく

一いち、满族是ぜ一个有本领的民族 　　满族不ふ过几十じゅう万まん人口じんこう。但ただし是ぜ它建立こんりゅう的てき清朝せいちょう统一中国ちゅうごく长达二に百ひゃく多年たねん，正せい说明它是一个有本领的民族，是ぜ值得佩服的てき。今こん天てん我国わがくに的てき版ばん图这样广大だい，就是从清朝あさ继承过来的てき。我国わがくに地ち大物おおもの博はく、人口じんこう众多，应该承认清朝あさ对此是ぜ有ゆう贡献的てき。 ——《民族みんぞく区域くいき自治じち有利ゆうり于民族ぞく团结和わ共同きょうどう进步》(1957年ねん3月がつ25日にち)、《民族みんぞく政策せいさく文ぶん选》第だい111-112页

　　满族建立こんりゅう的てき清朝せいちょう政せい权，统治了りょう中国ちゅうごく近きん三さん百ひゃく年ねん。清朝せいちょう以前いぜん，不ふ管かん是ぜ明あきら、宋そう、唐とう、汉各朝あさ，都と没ぼつ有清ありきよ朝ちょう那な样统一いち。清朝せいちょう起おこり了りょう统一的てき作用さよう。　另一件事就是繁荣了人口。中国人ちゅうごくじん的てき增ぞう长，在ざい清朝せいちょう是ぜ相当そうとう大だい的てき。这是它有功ゆうこう的てき一いち面めん。 ——《关于我国わがくに民族みんぞく政策せいさく的てき几个问题》(1957年ねん8月がつ4日にち)。《周しゅう恩来おんらい选集》下卷げかん第だい262页

　 　清朝せいちょう是ぜ中国ちゅうごく最さい后きさき一いち个王朝あさ，它做了りょう许多坏事，所以ゆえん灭亡了りょう。但ただし也做了りょう几件好事こうじ：第だい一いち件けん，把わ中国ちゅうごく许多兄弟きょうだい民族みんぞく联在一いち起おこり，把わ中国ちゅうごく的てき版ばん图确定じょう下か来らい了りょう，九きゅう百ひゃく多た万まん平方ひらかた 公里くり。第だい二に件けん，清朝せいちょう为了要よう长期统治，减低了りょう田た赋，使つかい农民能のう够休养生息せいそく，增加ぞうか了りょう人口じんこう，发展到いた四よん万まん万まん人にん，给现在ざい六亿五千万人口打下了基础。第だい三さん件けん，清朝せいちょう同どう时采 用よう满文和わ汉文，使つかい两种文化ぶんか逐渐融合ゆうごう接近せっきん，促进了りょう中国ちゅうごく文化ぶんか的てき发展。清朝せいちょう在ざい确定版ばん图、增加ぞうか人口じんこう、发展文化ぶんか这三さん方面ほうめん做了好事こうじ。 ——《接せっ见嵯峨さが浩ひろし、溥杰、溥仪等とう人的じんてき谈话》(]961年ねん6月がつ10日とおか)。《周しゅう恩来おんらい选集》下卷げかん第だい320页　

　　有ゆう些满族ぞく话，汉族吸收きゅうしゅう了りょう没ぼつ有ゆう?我わが看み是ぜ有ゆう的てき。有ゆう许多满族语汇转为汉语，丰富了りょう汉族。穿ほじ衣服いふく也是这样，汉族的てき妇女在ざい辛からし亥い革命かくめい以后穿ほじ起おこり旗はた袍ほう，这还不ふ是ぜ满族的てき服装ふくそう?汉族吸收きゅうしゅう满族的てき文化ぶんか很多，这也可か以说是ぜ带点同化どうか的てき性せい质。 ——《关于我国わがくに民族みんぞく政策せいさく的てき几个问题》(1957年ねん8月がつ4日にち)。《周しゅう恩来おんらい选集》下卷げかん第だい255页

二に、要よう正せい确看待まち满族

　　清末きよすえ，鼓つづみ动革命いのち的てき文章ぶんしょう，例れい如邹容よう写うつし的てき《革命かくめい军》，现在读起来らい 还会感かん到いた痛快つうかい淋漓りんり。当とう时人们把满族说得坏些，这是可か以理解りかい的てき。可か是ぜ，今こん天てん就不能ふのう再さい那な样看待まち满族了りょう。因よし为过去统治中国ちゅうごく的てき是ぜ满族中ちゅう的てき统治阶级，而不是ぜ满族整せい个 民族みんぞく。即そく使つかい谈到满族统治阶级，他た们在历史上しじょう的てき作用さよう，有ゆう坏的一いち面めん，也有やゆう好こう的てき一いち面めん。 ——《民族みんぞく区域くいき自治じち有利ゆうり于民族ぞく团结和わ共同きょうどう进步》(1957　年とし3月がつ25日にち)。《民族みんぞく政策せいさく文ぶん选》第だい112页

　　满族统治阶级入にゅう关统治ち中国ちゅうごく近きん三さん百ひゃく年ねん，奴やつ役やく各かく族ぞく人民じんみん，虽然曾使中国ちゅうごく一いち度ど强きょう盛もり，但ただし最さい终还是ぜ衰おとろえ败了，这应由よし清朝せいちょう的てき皇帝こうてい和わ少数しょうすう贵族负责，满族人民じんみん是ぜ不用ふよう负责的てき，他た们也同どう样受到灾难。 ——《接せっ见嵯峨さが浩ひろし、溥杰、溥仪等とう人的じんてき谈话》(1961年ねん6月がつ10日とおか)。《周しゅう恩来おんらい选集》下卷げかん第だい319页

　　清朝せいちょう所しょ做的坏事，历史已やめ经做了りょう结论，用よう不着ふちゃく多た提ひっさげ，做的好事こうじ是ぜ应该讲一下か的てき。汉族是ぜ个大民族みんぞく，也做了りょう很多好事こうじ，这就不用ふよう提ひさげ了りょう。这个思想しそう不ふ是ぜ我が的てき，是ぜ毛げ主席しゅせき多た次つぎ讲过的てき。我わが说这些话的てき意思いし，是ぜ要よう说明就是和わ满族人じん结婚了りょう也用不着ふちゃく自じ卑；我わが称しょう赞了清朝せいちょう做的好事こうじ，也不要よう骄傲。 ——《接せっ见嵯峨さが浩ひろし、溥杰、溥仪等とう人的じんてき谈话》(]961年ねん6月がつ10日とおか)。《周しゅう恩来おんらい选集》下卷げかん第だい320页

　 　任にん何なん民族みんぞく都と有ゆう它的民族みんぞく心理しんり感情かんじょう。汉族因いん为居于势优地位い对少数すう民族みんぞく的てき心理しんり感情かんじょう是ぜ不ふ容易ようい体からだ会かい的てき。比ひ如，在ざい承うけたまわ认满族ぞく的てき问题上じょう，就经历过一いち段だん曲折きょくせつ的てき过程。辛からし亥い革かわ 命いのち以后，由ゆかり于推翻こぼし了りょう清朝せいちょう，整せい个满族ぞく也抬不ふ起おこり头来，他た们用汉文，改あらため满服，有ゆう些人还改了りょう姓氏せいし。从形式しき上じょう来らい看み，满族和わ汉族没ぼつ有ゆう区く别了，可か是ぜ实际上じょう，满族还是有ゆう它 自己じこ的てき民族みんぞく感情かんじょう的てき。不能ふのう设想，满族和わ汉族杂居了りょう二に百ひゃく多年たねん，今こん天てん满族就没有ゆう特とく点てん，完全かんぜん和わ汉族一いち样了。 ——《民族みんぞく区域くいき自治じち有利ゆうり于民族ぞく团结和わ共同きょうどう进步》(1957年ねん3月がつ25日にち)。《民族みんぞく政策せいさく文ぶん选》第だい114页

　　如果同化どうか是ぜ一个民族用暴力摧残另一个民族，那な是ぜ反はん动的。如果同化どうか是ぜ各かく民族みんぞく自然しぜん融合ゆうごう走はし向むかい繁しげる荣，那な是ぜ进步的てき。这种同化どうか本身ほんみ就有推动进步的てき意い义。现在满族和わ汉族，语言文字もじ相しょう同どう，就更容易ようい合作がっさく。 ——《关于我国わがくに民族みんぞく政策せいさく的てき几个问题》(1957年ねん8月がつ4日にち)。《周しゅう恩来おんらい选集》下卷げかん第だい255页 　　 三さん、要よう恢复满族应有的てき地位ちい

　　现在的てき问题，是ぜ要よう恢复满族应有的てき地位ちい。辛からし亥い革命かくめい以后， 北洋ほくよう军阀、国民党こくみんとう反はん动政府せいふ歧视满族，满人不ふ敢承认自己じこ是ぜ满族，几乎完全かんぜん和わ汉人同化どうか了りょう，分ふん不ふ清せい了りょう。民族みんぞく将来しょうらい是ぜ要よう互相同化どうか的てき，这是自然しぜん发展的てき结果，但ただし不能ふのう歧 视，不能ふのう强制きょうせい。因よし此现在ざい还要把わ满族恢复起おこり来らい，事こと实上一九四九年以后已开始这样做了。 ——《接せっ见嵯峨さが浩ひろし、溥杰、溥仪等とう人的じんてき谈话》(1961年ねん6月がつ10日とおか)。《周しゅう恩来おんらい选集》下卷げかん第だい319，320页

　　再さい如满族ぞく，从长白山はくさん发源，进入中原なかはら的てき时候，只ただ有ゆう几十じゅう万まん人にん，到いた清朝せいちょう最盛さいせい时，差さ不ふ多た有ゆう四よん五ご百ひゃく万まん人にん。清朝せいちょう亡ほろび了りょう以后，满族还是存在そんざい的てき。满族采さい纳了汉族的てき文化ぶんか，首しゅ先さき是ぜ文字もじ，以后又また逐渐采さい用よう了りょう汉族的てき语言，把わ自己じこ的てき语言文字もじ丢了，好こう象ぞう跟汉族ぞく没ぼつ有ゆう区く别了，实际上じょう还是两个民族みんぞく。 ——《关于我国わがくに民族みんぞく政策せいさく的てき几个问题》(1957年ねん8月がつ4日にち)。《周しゅう恩来おんらい选集》下卷げかん第だい255页

　 　在ざい清朝せいちょう时候，对汉、满通婚こん也不是ぜ绝对限げん制せい的てき。到いた辛からし亥い革命かくめい以后，通つう婚こん的てき更さら多た了りょう，民族みんぞく间的界かい限げん也就不ふ是ぜ不可ふか逾越的てき鸿沟了りょう。解放かいほう以后，承うけたまわ认了满族。在ざい普ふ选进行ぎょう 人口じんこう调查时，填はま表おもて承うけたまわ认是满族的てき有ゆう二に百ひゃく四よん十じゅう万まん人にん。看み来らい比ひ过去少しょう了りょう．实际上じょう并不是ぜ这样，因いん为有些人和わ汉族通どおり婚こん，又また算さん汉族，又また算さん满族，填はま表おもて就不填はま满族了りょう。其实， 那な就看怎样填法ほう了りょう。 —— 《关于我国わがくに民族みんぞく政策せいさく的てき几个问题》(1957年ねん8月がつ4日にち)。《周しゅう恩来おんらい选集》下卷げかん第だい225页

　　邀请，这是一いち个错误，当とう时以为满族ぞく已やめ经没有ゆう什么特とく点てん了りょう。到いた了りょう召开第だい一届政协第二次会议的时候，才さい有ゆう了りょう满族代表だいひょう出席しゅっせき。当とう承うけたまわ认了他た们的民族みんぞく地位ちい以后，满族人じん过去几十年来抑郁的感情才舒畅了。 ——《民族みんぞく区域くいき自治じち有利ゆうり于民族ぞく团结和わ共同きょうどう进步》(1957年ねん3月がつ25日にち)。《民族みんぞく政策せいさく文ぶん选》第だい114页 　　 四よん、对满族ぞく人物じんぶつ的てき评价 　　康かん熙懂得とく天文てんもん、地理ちり、数学すうがく，很有学がく问。 ——《接せっ见嵯峨さが浩ひろし、溥杰、溥仪等とう人的じんてき谈话》(1961年ねん6月がつ10日とおか)。《周しゅう恩来おんらい选集》下卷げかん第だい320页

　　兄弟きょうだい民族みんぞく中有ちゅうう过一些有成绩的人物，对他们的历史遗迹，我わが们应该加以保护，例れい如颐和わ园中的てき耶律楚すわえ材ざい墓はか，西にし湖上こじょう的てき康やすし熙、乾いぬい隆たかし碑いしぶみ等とう等とう。 ——《民族みんぞく区域くいき自治じち有利ゆうり于民族ぞく团结和わ共同きょうどう进步》(1957年ねん3月がつ25日にち)。《民族みんぞく政策せいさく文ぶん选》第だい11 4—11 5页

　　程ほど砚秋是ぜ中国ちゅうごく著名ちょめい的てき京きょう剧演员，也是满族人じん。解放かいほう后きさき他た非常ひじょう努力どりょく，要求ようきゅう加入かにゅう中国ちゅうごく共ども产党，一九五七年我和贺龙元帅介绍他入了党，可か惜第二年他就去世了。 ——《接せっ见嵯峨さが浩ひろし、溥杰、溥仪等とう人的じんてき谈话》(1961年ねん6月がつ10日とおか)。《周しゅう恩来おんらい选集》下卷げかん第だい318页

　　程ほど砚秋同志どうし在ざい旧きゅう社会しゃかい经过个人的てき奋斗在ざい艺术上じょう获得相当そうとう高だか的てき成就じょうじゅ，在ざい政治せいじ上じょう坚持民族みんぞく气节，这都是ぜ难得可か贵的。解放かいほう后きさき，他た接受せつじゅ党とう的てき领导，努力どりょく为人民じんみん服ふく务，政治せいじ上じょう积极要求ようきゅう进步，这就具ぐ备了入党にゅうとう的てき基本きほん条件じょうけん。 ——《给程砚秋的てき信しん》(1957年ねん11月13日にち)。《周しゅう恩来おんらい选集》下卷げかん第だい272页

　　现在介かい绍一下满族的杰出人物老舍先生。他た是ぜ一いち位い名作めいさく家か。辛からし亥い革かわ伞后，若わか讲自己じこ是ぜ满族人じん就会受欺侮，受歧视，所以ゆえん他た就不愿すなお意い讲。他た有ゆう许多著名ちょめい作品さくひん，如《骆驼祥子さちこ》、《龙须沟》等とう等とう。 ——《接せっ见嵯峨さが浩ひろし、溥杰、溥仪等とう人的じんてき谈话》(1961年ねん6月がつ10日とおか)。《周しゅう恩来おんらい选集》下卷げかん第だい318页

（我わが认为，周しゅう恩来おんらい的てき观点基本きほん代表だいひょう大だい陆主流りゅう观点，也基本きほん符合ふごう历史真ま实。并且这些观点也与台湾たいわん多数たすう历史学者がくしゃ观点相しょう吻合ふんごう。─366天てん）--123.191.244.4 (留とめ言げん) 2008年ねん12月3日にち (三さん) 06:11 (UTC)

不要ふよう避讳满族的てき融合ゆうごう历史

满族由よし（肅慎,勿吉,扶餘,女おんな真しん、野人やじん女おんな真しん、蒙こうむ古こ、朝あさ鲜、汉、呼よび尔哈(尼あま夫おっと赫人)、索さく伦）等とう诸多民族みんぞく融合ゆうごう而成，并无统一的てき语言文字もじ，至いたり近代きんだい则通用つうよう汉语，汉文 。

来らい源みなもと1.清しん代だい东北满族“国くに语骑射しゃ”的てき保存ほぞん与あずか衰微すいび 梁はり志こころざし忠ただし

来らい源みなもと2.满语消失しょうしつ的てき最さい后きさき一瞬いっしゅん《南方みなかた周あまね末まつ》2007年ねん7月がつ25日にちhttp://news.sohu.com/20070726/n251258095.shtml。

366天てん你在干ひ什么，诬陷别人也不用よう这样着ぎ急きゅう？你去找了清きよし代だい东北满族“国くに语骑射しゃ”的てき保存ほぞん与あずか衰微すいび 梁はり志こころざし忠ちゅう的てき原文げんぶん资料吗？ 梁りょう志こころざし忠ちゅう什么时候在ざい《南方みなかた周あまね末まつ》写うつし过2007年ねん7月がつ25日にち满语消失しょうしつ的てき最さい后きさき一瞬いっしゅん这篇文章ぶんしょう？

《满语消失しょうしつ的てき最さい后きさき一瞬いっしゅん》的てき作さく是ぜ 南方みなかた周あまね末まつ记者 李り海うみ鹏 发自齐齐哈尔，你连这两个资料りょう来らい源みなもと都と搞不清楚せいそ，就急着ぎ说别人じん编辑战？你经常つね投とう诉习惯了吧

取と自じ"http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%91%98%E9%80%9A%E5%91%8A%E6%9D%BF"

Feleala (留とめ言げん) 2009年ねん1月がつ12日にち (一いち) 23:14 (UTC)

你自己おのれ看み看み所しょ引用いんよう的てき内容ないよう是ぜ不ふ是ぜ在ざい抽你自己じこ嘴くちばし巴ともえ？

妖魔ようま化か满族，煽あふ动民族ぞく仇かたき恨，是ぜ新しん纳粹的てき基本きほん特とく征せい。366天てん (留とめ言げん) 2009年ねん1月がつ13日にち (二に) 16:08 (UTC)

Feleala为何一いち再さい歪曲わいきょく作者さくしゃ原意げんい？

Feleala说：

• 满族由よし（女おんな真しん、野人やじん女おんな真しん、蒙こうむ古こ、朝あさ鲜、汉、呼よび尔哈、索さく伦）等とう诸多民族みんぞく融合ゆうごう而成，并无统一的てき语言文字もじ，至いたり近代きんだい则通用つうよう汉语，汉文。

他た给出的てき参考さんこう文ぶん件けん是ぜ：清しん代だい东北满族“国くに语骑射しゃ”的てき保存ほぞん与あずか衰微すいび 梁はり志こころざし忠ちゅう ，满语消失しょうしつ的てき最さい后きさき一瞬いっしゅん《南方みなかた周あまね末まつ》2007年ねん7月がつ25日にち

查原文げんぶん如下：

• 满语已やめ经用一种静悄悄的方式改变了汉文化，很可能かのう也是永久えいきゅう性せい的てき。东北话和北京ぺきん话中的てき满音是ぜ如此之の多た，以致以它们为基もと础确定じょう的てき普通ふつう话被一些语言学家称为“满式汉语”。举凡普通ふつう话中的てき近代きんだい出で现词汇如“马虎”、“邋遢”等とう等とう，多た有ゆう满语的てき借か音おと。这种语言如此拙つたな于思辩，却又如此灵活而深入ふかいり人心じんしん，使つかい得とく写うつし作さく这种“满式汉语”的てき满族作家さっか们比南方なんぽう的てき汉族作家さっか更さら容易ようい获得成功せいこう。同どう样的还有曹雪芹せり，作さく为汉军出身しゅっしん的てき内ない务府旗はた人じん，汉满两族皆みな以为是ぜ本ほん族ぞく中ちゅう人じん，三さん百年来各自以为矜夸

该结论是否いや正せい确不谈，Feleala一いち再さい歪曲わいきょく作者さくしゃ原意げんい，恶意挑起编辑战，应当受到谴责。

不知ふち何なん时流传的这种观点，马虎来らい源げん于聊斋志异-卷まき十一といち-牛うし犊，邋遢也早有ゆう记载《广韵．盍韵》：「邋遢，行ぎょう貌。」《明あかり史し．方かた伎传》记载张三さん丰「不ふ饰边幅はば，又また号ごう张邋遢。」可か证。

什么叫さけべ做 ‘满清民族みんぞく’？

如果国こく别划分ぶん的てき话是不ふ是ぜ满清不ふ止とめ是ぜ满族呢？—Gzhao (留とめ言げん) 2009年ねん7月がつ24日にち (五ご) 04:34 (UTC)

满清民族みんぞく是清これきよ末まつ革命かくめい党人とうじん创造出で的てき称しょう谓，极具敌意。--ACW (留とめ言げん) 2009年ねん8月がつ24日にち (一いち) 00:04 (UTC)

似に乎在wiki中ちゅう使用しよう满族又また称しょう‘满清民族みんぞく’不ふ太ふと妥当だとう。 Gzhao (留とめ言げん) 2009年ねん8月がつ24日にち (一いち) 01:09 (UTC)

我わが也认为如此。从编辑历史上しじょう来らい看み是ぜMokaw加か的てき，已やめ删除。--ACW (留とめ言げん) 2009年ねん8月がつ24日にち (一いち) 01:26 (UTC)

赵尚志こころざし的てき民族みんぞく问题

似に乎在网上http://www.kongfz.com/trade/trade_reply.php?id=361794&tc=bookworm&tn=%E5%A4%AB%E5%AD%90%E4%B9%A6%E8%AF%9D 看み到いた有ゆう争そう议，有人ゆうじん能のう给出他た是ぜ满族人的じんてき确切证据么？

齐秦一家いっか都と是ぜ汉人，只ただ是ぜ母はは亲有满族血ち统罢了りょう，民族みんぞく都と以父系けい为依据すえ，不知ふち道どう你们怎么把わ别人的てき民族みんぞく改あらため了りょう，经过人家じんか同意どうい了りょう吗？

大だい陆的民族みんぞく优惠政策せいさく的てき恶果波及はきゅう我わが们台湾たいわん了りょう。真ま是ぜ汗あせ人じん。

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等とう你們把わ姓名せいめい的てき「姓せい」字じ當とう中ちゅう"女おんな"部ぶ旁つくり換かわ成なり"男おとこ"部ぶ旁つくり之これ後ご，再來さいらい跟我說せつ以父系けい為ため依據いきょ。

民族みんぞく不ふ一定いってい以父系けい為ため依據いきょ，沒ぼつ聽過母系ぼけい社會しゃかい嗎？

關せき於 人口じんこう與あずか分布ぶんぷ 和かず 滿みつる族ぞく名人めいじん

修おさむ改あらため了りょう人口じんこう與あずか分布ぶんぷ的てき資料しりょう 原げん編輯へんしゅう者しゃ為ためIP用よう戶と 不知ふち他た資料しりょう來らい源げん為ため何なん 跟我的てき數すう據よりどころ有ゆう很大一いち段差だんさ距

滿まん族ぞく名人めいじん的てき部分ぶぶん 完かん顏がお家族かぞく是ぜ否ひ該歸到いた女じょ真しん族ぞく條目じょうもく? 這個大家たいか討論とうろん討論とうろん吧

Feima (留とめ言げん) 2010年ねん5月がつ7日にち (五ご) 02:21 (UTC)

满洲人じん是ぜ蒙こうむ古こ人種じんしゅ中ちゅう的てき北極ほっきょく人種じんしゅ，與あずか愛あい斯基摩ま有ゆう親おや緣えん關係かんけい？？

这种说法实在可か疑うたぐ。满语属ぞく于阿尔泰语系，与あずか愛あい斯基摩ま语所属しょぞく的てき愛あい斯基摩ま－阿おもね留とめ申さる语系完全かんぜん不ふ沾边，怎么可能かのう说满洲しゅう人じん与あずか愛あい斯基摩ま有ゆう親おや緣えん關係かんけい？况且将はた这种内容ないよう放ひ在ざい“源流げんりゅう”章あきら节的首くび段だん更さら是ぜ十じゅう分ふん可か疑うたぐ。--ACW (留とめ言げん) 2010年ねん8月がつ9日にち (一いち) 18:47 (UTC)

人ひと种与语言没ぼつ必然ひつぜん关系,不能ふのう把わ两者关系,况且西伯さいはく利とぎ亚民族ぞく多数たすう是ぜ北きた极人种。

这里着ぎ重じゅう指出さしで的てき是ぜ文中ぶんちゅう所しょ说的满族来き自じ西伯さいはく利とぎ亚并与愛あい斯基摩ま有ゆう親おや緣えん关系的てき问题。由よし于存在そんざい语言替がえ换现象ぞう的てき可能かのう（但ただし相あい对少见），民族みんぞく来らい源げん与あずか语言不ふ是ぜ绝对一いち一いち对应的てき，但ただし在学ざいがく术研究けんきゅう中ちゅう表明ひょうめい绝大多数たすう情じょう况下语言与あずか民族みんぞく关联是ぜ有ゆう直接ちょくせつ关系的てき。比ひ如欧洲しゅう绝大多数たすう人じん使用しよう印しるし欧おう语系（包括ほうかつ英えい语、法ほう语、德とく语等等とう），而巴ともえ斯克人じん所用しょよう的てき巴ともえ斯克语不ふ属ぞく于印欧おう语系，而是孤立こりつ语言，可か见巴斯克人じん与あずか欧おう洲しゅう多数たすう民族みんぞく并无親おや緣えん关系。满语与愛あい斯基摩ま语的情じょう况也类似，分ふん属ぞく不同ふどう的てき语系。即そく使つかい只ただ谈人种，我わが看み到いた的てき许多资料亦また显示满族是ぜ东亚人じん种，而非该段所しょ说的北きた极人种。即そく使つかい真ま是ぜ同どう一いち人にん种，不ふ代表だいひょう就有親おや緣えん关系。比ひ如汉人じん与あずか日本人にっぽんじん也都是ぜ蒙こうむ古人こじん种，但ただし两者间并无親緣えん关系。怀疑该段并非出自しゅつじ其声称しょう的てき来らい源げん。更さら重要じゅうよう的てき是ぜ，无论该段说法是ぜ否いや正せい确，所しょ谓起源げん西伯さいはく利とぎ亚或有ゆう親おや緣えん关系之の说仅为（未み广泛接受せつじゅ的てき）一いち种说法ほう，还有许多其它的てき说法，放ひ在ざい章あきら节开头进行ぎょう强きょう调并不ふ合ごう适。--ACW (留とめ言げん) 2010年ねん8月がつ10日とおか (二に) 00:22 (UTC)

現在げんざい的てき滿まん族ぞく似に東亞とうあ人種じんしゅ,是ぜ因いん滿まん族ぞく組成そせい階段かいだん吸收きゅうしゅう了りょう一些漢族與朝鮮的阿哈,不ふ是ぜ一いち開始かいし就是東亞とうあ人種じんしゅ(而且滿まん族ぞく與あずか漢かん八はち旗はた也結婚けっこん)

人ひと种上也许的てき确如此，不ふ过其具体ぐたい类型仍尚无定论，不能ふのう直接ちょくせつ下か结论，何なに况前文ぜんぶん所しょ述じゅつ的てき所しょ谓与愛あい斯基摩ま有ゆう親おや緣えん關係かんけい之の说。--ACW (留とめ言げん) 2010年ねん8月がつ10日とおか (二に) 02:37 (UTC)

顺便一いち说，虽然以上いじょう的てき所しょ谓吸收きゅうしゅう一些阿哈就能改变整个民族的人种面貌之说明显不大可信，但ただし鉴于目前もくぜん确实并无定てい论，我わが就不再さい多た说了。--ACW (留とめ言げん) 2010年ねん8月がつ10日とおか (二に) 08:02 (UTC)

通つう古こ斯人最早もはや是ぜ分布ぶんぷ在ざい貝かい加か爾なんじ湖みずうみ以北いほく.鄂溫克也かつや在ざい這地區ちく發はつ源げん,不ふ禁きん想到そうとう他た們與愛あい新しん覺さとし羅ら的てき關係かんけい

愛あい新しん覺さとし羅ら？愛あい斯基摩ま？话说通どおり古こ斯语族ぞく群ぐん并不是ぜ孤立こりつ的てき，倒たおせ是ぜ与あずか阿おもね尔泰语系的てき其他族ぞく群ぐん（蒙こうむ古こ、突厥语族群ぐん等とう）有ゆう親おや緣えん關係かんけい，而阿尔泰语系族ぞく群ぐん分布ぶんぷ范围极广，包括ほうかつ大だい部分ぶぶん亚洲甚至东欧等とう，但ただし中心ちゅうしん位い于中亚及临近地区ちく（如东北きた亚等，但ただし不ふ包括ほうかつ极地海峡かいきょう附近ふきん），与あずか愛あい斯基摩ま的てき活かつ动中心ちゅうしん（北きた极沿岸えんがん，特とく别是北美きたみ洲しゅう北部ほくぶ）相あい距甚远，将はた他た们联系けい起おこり来き未み免めん牵强，否いや则的话美洲しゅう土ど著ちょ甚至都と可か以联系けい上じょう了りょう（不ふ像ぞう愛あい斯基摩ま，阿おもね尔泰语系族ぞく群ぐん当とう时可没ぼつ有ゆう通どおり过极地ち海峡かいきょう扩展到いた新しん大だい陆）。--ACW (留とめ言げん) 2010年ねん8月がつ10日とおか (二に) 07:45 (UTC)

其实鄂温克かつ分布ぶんぷ到いた北きた冰洋与あずか鄂霍次じ克かつ,满族来き自じ通つう古こ斯可能かのう指ゆび他た们。孟はじめ特とく穆きよし的てき那な部ぶ金也きんや管かん不ふ了りょう

基本きほん没ぼつ有ゆう关系，满族其实是ぜ民族みんぞく认同而产生せい的てき，纯血的てき建けん州しゅう女おんな真ま并不多た，都みやこ是ただし蒙こうむ古こ,汉,朝あさ鲜等加入かにゅう进去，是ぜ文化ぶんか学がく纽带，血ち缘纽带也许不明ふめい显。 读万まん卷かん书,行くだり万まん里さと路ろ 2010年ねん8月がつ26日にち (四よん) 15:09 (UTC)

清しん代だい只ただ分ぶん旗はた民みん,满人就是二に十じゅう四よん旗はた的てき集しゅう体たい,不ふ是ぜ民族みんぞく。—以上いじょう未み簽名的てき留とめ言ごと由ゆかり哲あきら里さと（對話たいわ｜貢獻こうけん）於在2010年ねん9月がつ30日にち (四よん) 20:10加入かにゅう。

关于清朝せいちょう开拓之の领土确认

在ざい文中ぶんちゅう提ひさげ及了新しん疆，西藏にしくら正式せいしき成なり为领土ど一いち部分ぶぶん，其实还包括ほうかつ漠ばく北きた蒙こうむ古こ（即そく大体だいたい类似于外蒙こうむ古いにしえ）及和かず硕特蒙こうむ古こ(除じょ了りょう西にし宁和海うみ东地区ちく之の外的がいてき大だい部分ぶぶん青海せいかい省しょう），明朝みんちょう期き间对漠ばく北きた蒙こうむ古こ,瓦かわら剌,鞑靼等とう部落ぶらく进行了りょう册さつ封ふうじ，但ただし并未对漠北きた部落ぶらく进行有效ゆうこう的てき行ぎょう省しょう化か统治。建けん议将漠ばく北きた蒙こうむ古こ（即そく外がい蒙こうむ古いにしえ）也添加てんか到いた清朝せいちょう时期纳入的てき疆域范围。

读万まん卷かん书,行くだり万まん里さと路ろ 2010年ねん8月がつ26日にち (四よん) 15:25 (UTC)

修おさむ改あらため請求せいきゅう

麻あさ煩はん幫忙修おさむ改あらためFile:Wikipedia in Manchu.jpg為ためWikipedia in Manchu new.jpg--一いち個こ正常せいじょう人じん ☎ ✉ 2012年ねん9月がつ15日にち (六ろく) 06:30 (UTC)

• 您可以直接ちょくせつ在ざいWikimedia Commons请求更改こうかい图片名称めいしょう--ᡧᠣᠯᠣᠨᡨᡠ 2012年ねん9月がつ15日にち (六ろく) 11:16 (UTC)

请参阅孙进己《女おんな真ま民族みんぞく史し》，不ふ是ぜ要求ようきゅう完全かんぜん照あきら搬，至いたり少しょう也要说明“一说满族源于胡里改而非女真”

这个问题是ぜ还可以讨论的，讨论的てき前提ぜんてい是ぜ各位かくい有ゆう没ぼつ有ゆう看み过这本ほん《女おんな真ま民族みんぞく史し》了りょう。我わが个人来らい讲比较赞同どう孙进己おのれ先生せんせい的てき意い见，他た在ざい书中讲得很清楚すわえ了りょう，用よう了りょう大量たいりょう例れい证证明あきら“满族源げん于女真しん”只ただ是ぜ一いち个误会かい。欢迎各位かくい留とめ言げん讨论。 另请参さん阅：http://bbs.tiexue.net/post2_5102311_1.html 作さく为一个概况了解りょうかい。 霎起林野りんや间（留とめ言げん） 2012年ねん12月5日にち (三さん) 11:42 (UTC)

在ざい此本人じん不ふ与あずか阁下讨论到底とうてい哪个对，因いん为这里さと不ふ是ぜ论坛。不ふ过照搬的确是不可能ふかのう了りょう，他た这个终究只ただ是ぜ一家いっか之の言げん，不具ふぐ备广泛认同どう，但ただし也确实可以在注ちゅう释中提ひさげ一いち下か，以彰维基之の客きゃく观。此外，这里是ぜ特色とくしょく条目じょうもく，需要じゅよう按格式しき在ざい条目じょうもく中ちゅう列れつ出来でき源げん，阁下添加てんか信しん息いき的てき方式ほうしき会かい降くだ低てい条目じょうもく质量，因いん此被我わが回かい退すさ了りょう，待まて我わが查到来とうらい源げん后きさき重おも新しん按照格式かくしき编辑一いち下か即そく可か。--Šolon（留とめ言げん） 2012年ねん12月5日にち (三さん) 16:58 (UTC)

拜はい读了一いち下か该书，全ぜん书基于学术探讨，观点客きゃく观。就史料りょう使用しよう而言其实无甚新しん颖之处，只ただ是ぜ作者さくしゃ按照一个新的分化视角来看待这个问题。值得一いち看み，也值得とく讨论一いち下か。挑重点てん来らい谈，根ね据すえ该书第だい2页、289页、305页、306页可知かち作者さくしゃ观点：1.女おんな真しん族ぞく系けい与あずか女じょ真ま民族みんぞく不同ふどう。女おんな真しん族ぞく系けい相互そうご有ゆう关联，但ただし仍可细分为诸不同ふどう民族みんぞく，肃慎-号ごう室しつ-女おんな真ま为一系けい；挹娄-虞おそれ娄-胡えびす里さと改あらため为一系けい等とう等とう。2.金之かねゆき后きさき，女おんな真人しんじん有ゆう狭せま义、广义两种。狭せま义为金代かなだい女おんな真しん（也就是ぜ女おんな真ま民族みんぞく）、广义附ふ带周边语言げん习俗相近すけちか的てき民族みんぞく（也就是ぜ女おんな真しん族ぞく系けい，也包括ほうかつ了りょう被ひ他た认为是ぜ满洲主要しゅよう来き源げん的てき胡えびす里さと改あらため）。3.明代あきよ属ぞく于金之の后きさき裔的女おんな真人しんじん主要しゅよう在ざい扈伦四よん部ぶ（海うみ西にし女おんな真しん）之これ中ちゅう。4.满族的てき主しゅ源みなもと是ただし胡えびす里さと改あらため人じん（即そく明あかり末まつ时期的てき建けん州しゅう女おんな真しん），兼けん带融合海あいかい西にし女おんな真しん。整合せいごう一いち下か以上いじょう4点てん，也为了りょう行文こうぶん流りゅう畅，个人觉得这样说会更さら加か面面めんめん俱到，在ざい正文せいぶん处添加てんか“一说源于挹婁，与あずか肃慎不ふ同系どうけい”，然しか后きさき注ちゅう释“该观点てん认为“肃慎-号ごう室しつ-女おんな真しん”为一系けい；“挹娄-虞おそれ娄-胡えびす里さと改あらため”为另一いち系けい。胡えびす里さと改あらため在ざい金かね朝あさ时期尚ひさし未み属ぞく于女真之まさゆき中ちゅう，自じ元朝がんちょう起おこり才ざい被ひ纳入生せい女おんな真ま范畴，至いたり明あかり末まつ又また转化为建州しゅう女おんな真ま诸部。而满族ぞく主要しゅよう源げん于建州しゅう女おんな真しん（胡えびす里さと改あらため），融合ゆうごう了りょう以金代だい女おんな真人しんじん后きさき裔为主ぬし的てき海うみ西にし女おんな真しん（扈伦四よん部ぶ）。”没ぼつ有ゆう按照阁下原本げんぽん的てき说法（但ただし根ね据すえ孙进己おのれ先生せんせい所しょ著ちょ《女おんな真ま民族みんぞく史し》，满族实源于胡里さと改あらため，女おんな真ま并非满族之の先人せんじん）是ぜ因いん为该句く话交代こうたい不ふ清きよし，容易ようい使し读者误认为挹娄也跟满族ぞく没ぼつ有ゆう关系。另外也需要よう说明满族也融合ゆうごう了りょう作者さくしゃ所しょ认为是ぜ金きん朝あさ女おんな真ま后きさき裔的海うみ西にし女おんな真しん，不ふ然しか是ぜ有ゆう悖もと于作者しゃ本意ほんい的てき。不ふ过大家か还需注意ちゅうい的てき是ぜ，作者さくしゃ在ざい13页说了りょう，“目前もくぜん看み来き要よう做结论，条件じょうけん还不成熟せいじゅく，只ただ能のう提出ていしゅつ一些初步看法以供大家探讨。”所以ゆえん至いたり少しょう说明一いち下か是ぜ对的，但ただし尚なお不具ふぐ备替代だい主流しゅりゅう的てき“肃慎-挹娄-勿吉-靺鞨-女おんな真しん-满洲”说的条件じょうけん。特とく此说明あきら，以示后きさき来らい。--Šolon（留とめ言げん） 2012年ねん12月5日にち (三さん) 19:01 (UTC)

好こう的てき，谢谢你啦 :) 霎起林野りんや间（留とめ言げん） 2012年ねん12月がつ10日とおか (一いち) 03:03 (UTC)

那な英えい、佟大为、郎ろう朗ろう這三さん人にん比ひ曹雪芹せり更さら著名ちょめい、更さら具有ぐゆう代表だいひょう性せい、更さら能のう代表だいひょう满族人じん、更さら能のう代表だいひょう满族!!!???

中國ちゅうごく最さい偉大いだい的てき文學ぶんがく家か《红楼梦》的てき作者さくしゃ曹雪芹せり不在ふざい满族之これ內、 不入ふにゅう流りゅう!!!???。不ふ說せつ這三さん人にん再さい投とう生せい10次じ沒ぼつ可能かのう達たち到いた满族人じん曹雪芹せり成就じょうじゅ，三さん百ひゃく萬まん漢かん族ぞく人じん再さい轉うたて世よ100次じ也沒有ゆう可能かのう達たち到いた满族人じん曹雪芹せり成就じょうじゅ。 Jackac（留とめ言げん） 2012年ねん12月がつ10日とおか (一いち) 21:04 (UTC)

• 首くび先さき感かん谢阁下か对满族ぞく条目じょうもく的てき关心，下面かめん由ゆかり在ざい下した谈一下か理由りゆう。回かい退すさ中ちゅう文ぶん维基编辑的てき主要しゅよう原因げんいん（除じょ曹雪芹せり外がい）是ぜ因いん为照片へんsize的てき关系，与あずか其他图片显得太ふとし格かく格かく不入ふにゅう了りょう。关之琳自然しぜん知名ちめい，如果有ゆう适宜的てき图片确是首くび选，但ただし金きむ溥聪的てき入いれ选还是ぜ很值得とく商しょう榷的。再さい说英文えいぶん版ばん的てき回かい退すさ，第だい一也是图片大小的问题；其次郎ろう朗ろう作さく为世界かい知名ちめい钢琴家か，在ざい海外かいがい的てき知名ちめい程度ていど还是在ざい关之琳之上じょう的てき，这个我わが们还需“因いん地ち制せい宜むべ“一いち些。至いたり于曹雪芹せり的まと族ぞく属ぞく问题很复杂，算さん不ふ算さん满族至いたり今こん还有很大争そう议。维基方かた针要求ようきゅう中立ちゅうりつ，争そう议问题还需讨论以达成共ども识。既すんで然しか阁下发起讨论，正せい好こう可か以听听其他人たにん的てき见解。我わが也不认为谁可以轻易えき达到曹雪芹せり的てき成就じょうじゅ，但ただし还是希望きぼう兄けい台だい注意ちゅうい言辞げんじ，就事论事，不要ふよう对他人たにん或ある种族有ゆう所しょ攻おさむ击。--Šolon（留とめ言げん） 2012年ねん12月がつ10日とおか (一いち) 21:41 (UTC)

建けん议满族ぞく名人めいじん当とう中ちゅう增加ぞうか曹雪芹せり

曹雪芹せり是ただし满洲正せい白旗はっき人じん，著名ちょめい的てき文学ぶんがく家か，应该增加ぞうか曹雪芹せり。

这个问题目前もくぜん尚ひさし有ゆう很大争そう议，按维基もと方かた针应待まち有ゆう所しょ共ども识后，再さい做决定じょう。另外，注意ちゅうい签名。--Šolon（留とめ言げん） 2013年ねん1月がつ1日にち (二に) 02:54 (UTC)

希望きぼう早はや日ひ达成共ども识，现引周しゅう汝なんじ昌あきら先生せんせい材料ざいりょう以供参考さんこう。 《红楼梦新证》“籍せき贯出身しゅっしん”章あきら对此申さる论道： 我わが们须切きり实明瞭めいりょう：一いち、曹家先さき世よ虽是汉族人じん，但ただし不同ふどう“汉军旗き”人にん，而是隶属于满洲しゅう旗き。 二に、凡是载在《氏族しぞく通どおり谱》的てき，都みやこ是ただし“从前入にゅう于满洲しゅう旗はた内ない，历年久ひさ远者”。 三さん、曹家虽系包つつみ衣ころも出身しゅっしん，但ただし历史悠久ゆうきゅう，世せい为显宦，实际已やめ变为“簪かんざし缨望族ぞく”。 四よん、从曹世よ选六ろく传到雪ゆき芹せり，方ぽう见衰落，但ただし看み雪ゆき芹せり笔下反映はんえい的てき那な种家庭かてい，饮食衣ころも着ぎ，礼れい数すう家法かほう，多た系けい满俗，断だん非ひ汉人可か以冒充たかし。综合而看，清朝せいちょう开国后きさき百ひゃく年ねん的てき曹雪芹せり，除じょ了りょう血液けつえき里さと还有“汉”外そと，已やめ是ぜ百ひゃく分ふん之の百ひゃく 的てき满洲旗はた人じん，不ふ但ただし“亡国ぼうこく”“思おもえ明あきら”的てき想そう法ほう，放ひ到いた他た头上，令れい人ひと感かん觉滑稽こっけい；即そく是ぜ“明あきら珠たま”“顺治”等とう说法，在ざい一个积世满洲旗家里生长起来的曹雪芹，中ちゅう经变落，山村やまむら著ちょ书，却专为别人家じんか或ある宫廷里さと“记帐”，造作ぞうさく无数的てき奇妙きみょう谜语去影かげ射い前ぜん朝あさ的てき一いち班はん名士めいし，——以他彼かれ时的处境与あずか心情しんじょう而论，亦また是ぜ万まん难讲通どおり的てき。 兊淇敦あつし旻みん（留とめ言げん） 2013年ねん1月がつ1日にち (二に) 03:24 (UTC)

嗯。欢迎阁下的てき编辑，曹雪芹せり的てき质量确实需要じゅよう改善かいぜん，期待きたい阁下的てき见解得とく以有所しょ施ほどこせ展てん。另外建けん议阁下か同どう时在曹雪芹せり的てき讨论页同どう时开启讨论，以便关注该条目的もくてき其他人たにん注意ちゅうい到いた曹雪芹せり族ぞく属ぞく问题的てき讨论。--Šolon（留とめ言げん） 2013年ねん1月がつ1日にち (二に) 04:23 (UTC)