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(＊)提醒：《維基百科的存在是為條目而努力才存在》討論是擷取自Wikipedia:互助客栈/其他，若欲見歷史對話頁，請參見這一筆。－yiken (留言) 2011年9月15日 (四) 15:06 (UTC)[回复]
維基百科的存在是為條目而努力才存在
== 維基百科的存在是為條目而努力才存在 ==
我個人為維基百科感到遺憾，近來收到讀者提供的討論中有提到特優候選，但可惜對於編者在撰寫條目與經營條目的理念，居然卻敗在選票上，無論是審閱條目的維基人，還是路過所給出一點意見，也都全迷思於選票，可以說是只有選票才能取決條目，如此之舉，有何意義，不就等於對編者冠上「是為支持票而來寫條目」的心態嗎？我個人之見，特優候選與同行評審有異曲同工之處，只不過特優候選多了一道投票程序，沒有規定說將條目拿到特優候選就是為支持票才來，這是什麼心態看待編者？如此心態恐對任何一位編者有失客觀，純粹是先入為主對編者的偏見所做出的看法，不但是維基人的心態問題，也是整個大眾社會在教育上出了問題。換言之，假若為了怕被誤解而有此一擔憂顧慮，對於為條目改善而前進的編者而言，豈不是一種無形的傷害，因而不願或不敢將條目拿到特優候選，如此就本末倒置了，明知特優候選與同行評審都具有審查制度，既然兩者一樣都有人給予評審，何必怕被人講就不將條目拿去特優候選，而純粹只選同行評審提交條目審查，又為何非得要先同行評審才能拿去特優候選？既不是為選票而來，把條目放到哪裡都可以審查，再說也不是每個條目只提交一次去同行評審就有結果，也不是每個人都會跑去同行評審審閱條目，更甭說是在同行評審對條目提供有實質幫助的建議了，很多條目在同行評審是淪為「空包彈」，那何不直接將條目拿到特優候選，反應還來得快多了。請大家別把焦點放在我身上，上述所言是為所有編者發聲，這是我在特優候選與同行評審察覺出的情況。—yiken (留言) 2011年8月27日 (六) 18:30 (UTC)[回复]
- 有個觀念希望你思考一下。條目的存在和特色或者是優良條目的關係是甚麼？難道說要透過這兩個參選並當選之後，才算是條目？你現在的著眼點是放在這個上面，那麼，其他目前存在的，沒有任何頭銜的，又該是甚麼呢？
- 條目，寫了，儲存了，沒有因為違反規定刪除，他就是條目了，就是存在了。你何必那麼在乎那些頭銜，而要以頭銜來定義條目的存在呢？-cobrachen (留言) 2011年8月27日 (六) 21:30 (UTC)[回复]
- 阁下之言戳中了很多人的要害。支持。Xiehechaotian (留言) 2011年8月30日 (二) 07:57 (UTC)[回复]
要去誤解就去吧，兩竿子打不著的話題，我不想多說了，我自己吃悶虧算了。—yiken (留言) 2011年8月29日 (一) 17:04 (UTC)[回复]
- 有鑒於你處理他人意見的方式，建議你日後不想見到相左意見時，就不要在公開頁面發表。-cobrachen (留言) 2011年8月30日 (二) 12:01 (UTC)[回复]
- 我也建議您，若日後您看不懂對方用意，請先詢問對方，而不是扭曲對方善意，曲解對方的本意。我已經向您表明在User talk:Cobrachen，是您濫自對我加上頭銜，再說我觀念何來不對之有，假如我呼籲大家別把條目放在選票上，對您而言卻是我的觀念被您給矯正，你現在對我說的話，豈不是自打嘴巴。—yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 13:42 (UTC)[回复]
- 沒有人有權利可以干預他人自由，若您不要我在公開頁面發表，就請您自己去對我封禁，否則別無他法。—yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 13:52 (UTC)[回复]
- 此外，我提醒cobrachen，我已將原話題刪除，無非不想將風波繼續延伸下去，我既然被誤解，我自己認了，但是我要提醒您，不要一開始回覆就是先對著對方做話題來講，我看過我這話題沒有提及您，不知為何您一開始討論就是對著我來講？－yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 13:58 (UTC)[回复]
- 我提出一個想法請你參考，你可以說你的想法和我不同，我說的與你要表達的 是兩回事，也可以說你我之間看法是不同的方向，我有說要糾正你嗎？或者是，我有說你需要被糾正嗎？但是你直接丟下來的就是誤解和扭曲 ，然後就說自己吃悶虧。你有權利表達你的想法，其他用戶也可以，你在公開頁面發表意見，任何人都可以接續回應，而且各種思路與方向都應該是可以被接 納，而非僅有某條路線的說法才能與你的文字並存。你如果不能適應與你相左的意見，那就請不要在公開頁面發表。相信這很容易理解。沒有人要限制你的發言權利，但是對於他人意見的包容度，是發表於公開頁面前就當有所準備的。
- 此外，你開的話題卻不準他人順下去講，實在不懂這是什麼邏輯？-cobrachen (留言) 2011年8月30日 (二) 14:22 (UTC)[回复]
- 假如你是對事不對人，請你到條目的存在不是靠選票建立起來討論，不要一直衝著我而來，我是來討論，不是讓你找碴的，別把話講的好像是我很對不起你的樣子，非得一直挨您一頓罵。—yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 14:34 (UTC)[回复]
(※)注意：上述本人有令人不悅的發言，經cobrachen提出表示後，故不予以對本人的不當發言做任何處理，保持原狀向各位繼續討論，但提醒的是，本人已言明在先，並向各位道歉，並非有意存留自己不當發言給予各位不悅，如有任何不悅，請包涵見諒，恕不對此討論做出回應。—yiken (留言) 2011年9月1日 (四) 12:23 (UTC)[回复]
以上是事發經過，起因在於其中，但別問我，連我這個當事人都搞不清楚是什麼狀況。—yiken (留言) 2011年9月15日 (四) 15:06 (UTC)[回复]
以下是後續的發展（請留意對話時間）：
yiken向cobrachen留話
==道歉==
以下討論有令人不悅發言，故隱藏處理。
== Re:維基百科的存在是為條目而努力存在 ==
你要去誤解，那就隨你吧，我用意本來就是呼籲，不要太在意選票上面，避免寫條目被虛榮給扭曲價值觀，而不是一昧地說我觀念不對，是你自己認為我在意頭銜，事實上與我原本用意完全相反。當下我察覺我呼籲的用意已被你給扭曲，已經刪除話題了，我個人的聲譽被抹黑，我自己吃悶虧承擔。—yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 10:47 (UTC)[回复]
- 你給這則留言，我對自己留言已做了刪除處理。由本人觀察到對於條目的心態不良，才有感而發地呼籲，遭人扭曲呼籲及導正眾人之善意，本人對此的結果「感到遺憾」。—yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 10:53 (UTC)[回复]
事由乃起因於這則留言所提到以下這段話：
每一位評論者都有其不同的準則，這很難標準化。假若您認為某位評審者的要求不合理，您可以跟他互相溝通，看看是否能夠達成共識。如果能夠，則您又可多得一票。否則，或許可以忽略他的意見。假若有足夠的支持票，您的申優仍舊可以成功。並不是每次申優都會成功，如果每次都會成功，那就不需要評審者了！
為此，實際與我所做所為不符，然而是否不符所見，因維基百科屬於線上閱覽與寫作之平台，無法透過線上可以觀看出我私底下付出的種種過程，難以證明或表達我良好價值觀或正確看待條目的態度，造成維基人透過維基百科看到的結果而感到我的心態有如此上述般矯正，我蒙受此種未審先判地斷言，令我對維基百科感到心寒，明知自己有做到應盡之處，但好事多磨之下，歷盡過程才寫出來的條目，最終獲得正是被人矯正我的心態，形同我所付出的一切是白做，既然起點與終點都回歸到原點，實感不知道我所做所為是為何？—yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 11:11 (UTC)[回复]
- 事發後，我有發布澄清聲明。—yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 11:13 (UTC)[回复]
- 因此，若我該做都做，卻仍遭如此矯正，我是得考慮是否必要繼續寫條目下去。—yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 11:13 (UTC)[回复]
對於我自己的心態一事，我實在察覺不出何須反省檢討之處，更難以知其錯之有，我在討論頁發布這篇話題，希望能懇請眾人給予我這位當局者迷一點指引迷津之路。—yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 11:29 (UTC)[回复]
已回覆。我是不知道我哪冒犯您，不知道為何您有如出此言？至於廢除特優候選一事，在下自認沒有能力可勝任，若您可以的話，倒很支持可以將選票趕出維基百科。—yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 13:49 (UTC)[回复]
已回覆。假如我有問題，請你到我的討論頁來反映，我原本話題不是衝著我而來，請您不要一直衝著我來講，您要繼續這樣子下去，很抱歉，這不是我的問題，別人也無法阻止你的行為。再說，假如人家好意是被你因為扭曲，而從此之後不敢來討論，請問你是不是也要先反省檢討，還敢說我。－yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 14:38 (UTC)[回复]
== 有所同感 ==
正因為我沒在意選票，更不在意支持票，但只要把條目送去特優候選，無論是否登上，一樣都會被貼上「為支持票而來寫條目」負面標籤。我個人很無奈，既然少了別人不把候選當評審來看，唯今只有同行評審可以用，可惜同行評審的效果不佳，當前情況真的可以說是「無審查狀態」，所以我之後也沒將條目拿去DYK、特優候選、同行評審，這倒是對條目而言，我感到很可惜，假如單靠編者自己把關條目的質量，恐怕……。－yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 14:47 (UTC)[回复]
經過一整天的檢討，姑且我不論你對我做了什麼事，我是應當反求諸己，我太在乎自己的感受而忽略你的感受，造成如此失禮的行為，我已公告這份道歉，我會利用旅遊期間冷靜地檢討，在此向你表達歉意。—yiken (留言) 2011年9月1日 (四) 12:05 (UTC)[回复]
==别管Yiken用户==
对此人，置身事外最好。跟他/她打交道只会让你最后进退两难。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年8月30日 (二) 21:14 (UTC)[回复]
- 你自己衡量吧，如果你不想精神崩溃的话。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年8月31日 (三) 02:04 (UTC)[回复]
對於cobrachen種種的反應，我都全看過了，檢討自己也做過了，然而你表面上說是你沒說我，但講出來的話卻是說我，難不成要我讀你的心理嗎，我始終不明白你在講什麼，既然不認為與我想的不一樣，那為何不直接到我討論頁講，卻反而跑到User talk:Edouardlicn，我之前也跟你說過了，你要反映有關我的事就向我說，不用一直在互助客棧，明知道我沒說，你非得要設想成我有說，我始終不明白你是在想什麼，有什麼誤解，你講出來不就好了，我自己吃悶虧，又不是你吃悶虧，我不知道你在瞎操心什麼。假設你不想講，那麼代表你不需要我為此事檢討，就請你日後不要向我或向別人提此事，因為這代表你有意再惹事端，這只是預先假設，不是指控你，請你不要發火。—yiken (留言) 2011年9月1日 (四) 18:14 (UTC)[回复]
cobrachen向yiken回應
== 請你自己先住手 ==
E用戶到我的討論頁面提出意見，我當然到他的頁面回覆。他說是某用戶，我也說是某用戶，你擅自修改他人討論頁面不屬於你發表的文字是大忌一樁。此外，你在互助客棧後來的發言我根本就沒有發表意見，反倒是你在我的討論也面洋洋灑灑寫了一堆，回應你，你有意見，不回應你，你也有意見。我回應別人的意見，關你甚麼事？你有甚麼資格跑來說三道四？
我現在給你最後的勸告，我已經不回應你的發言，已經很客氣也給你面子，如果你繼續在我的頁面寫下去，還要擅自更改他人的文字，以後的事情你就得要負上全責。-cobrachen (留言) 2011年9月1日 (四) 18:27 (UTC)[回复]
(＊)提醒：他指的是這一筆篡改，說三道四則是指這一筆的隱藏對話。他指的是他在這一筆的回應，E用戶提出的意見是指這一筆的回應。－yiken (留言) 2011年9月15日 (四) 15:06 (UTC)[回复]
感謝通知，會盡快去看一下相關資訊的。--祥龍 (留言) 2011年9月8日 (四) 00:09 (UTC)[回复]
人工绘制的图形与拍摄的图片间的取舍，相信还是依质量为准。对于条目中的图片数量，你可以看看夏朝，里面的图片摆放方式挺好的。概念图的话，只要场合合适是挺好的东东，特别是你所说的植群演替过程，演化条目有。--玖巧仔●□留言 2011年9月11日 (日) 22:13 (UTC)[回复]
- 我是说可以参照里面的图片。--玖巧仔●□留言 2011年9月12日 (一) 17:52 (UTC)[回复]
- 是。--玖巧仔●□留言 2011年9月15日 (四) 22:43 (UTC)[回复]
抱歉，由于技术限制，目前删除巡查日志（或者说“反”巡查）是做不到的。之所以该页面会被标记上由阁下所巡查，是因为阁下是其创建者（而不是因为点了什么链接）。如果阁下认为此功能不可接受，请留言告知。祝编辑愉快。--Jimmy Xu 查 · 论 · 编 2011年9月16日 (五) 03:23 (UTC)[回复]
- 已将阁下之权限去除，但已有的日志恕在下无法更改。另外，阁下的修订版本删除理由似并不为WP:RVDL中所列。--Jimmy Xu 查 · 论 · 编 2011年9月16日 (五) 15:58 (UTC)[回复]
「2012年台灣春聚」正在進行討論，預計在2012年3月在台中舉行，請有興趣者前往討論頁發表意見。--♪安可♫（與我對話 ☺） 2012年1月29日 (日) 15:54 (UTC)[回复]
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MediaWiki message delivery（留言） 2024年5月29日 (三) 04:14 (UTC)[回复]
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MediaWiki message delivery（留言） 2024年7月14日 (日) 14:33 (UTC)[回复]
