プーチン大統領だいとうりょうの狙ねらいは？　ウクライナ情勢じょうせい、NATOをめぐる思惑おもわく【後編こうへん】

■「リスクを取とりたくない」 アメリカの本音ほんね

中川なかがわ：前編ぜんぺんでは、最近さいきんの緊迫きんぱくするウクライナ情勢じょうせいについて、「民主みんしゅ主義しゅぎ」の視点してんで触ふれてきましたが、もう1つ、このウクライナ危機ききを考かんがえる上うえで重要じゅうようなのは、NATO（北大西洋きたたいせいよう条約じょうやく機構きこう）のあり方かたです。

今回こんかい、プーチン大統領だいとうりょうは、ウクライナがNATOに加盟かめいすることも含ふくめ、NATOの東方とうほう（ロシア方向ほうこう）拡大かくだいに反対はんたいしていて、それが交渉こうしょうの論点ろんてんにもなっていますね。一方いっぽうで、アメリカでは今いま、NATOを拡大かくだいすべき、あるいは拡大かくだいすべきでないという双方そうほうの議論ぎろんが活発かっぱつになっているようです。

パックン：私わたしは、NATOがわざわざロシアを刺激しげきしなくてもよいと思おもっています。NATOは、対たいロシア（ソ連それん）の安全あんぜん保障ほしょう上じょうの枠組わくぐみとして生うまれたものなので、ソ連それんが崩壊ほうかいした後のち、いったんその役割やくわりを見直みなおしてもよかった、表面ひょうめん上じょうだけでも解体かいたいしてもよかったかもしれません。

でも、実際じっさいは存続そんぞくしていて、今いまのロシアからすればNATOを脅威きょういと感かんじて当然とうぜんかもしれません。ただ、このウクライナ危機ききの中なか、ロシアの脅おどしに屈くっした形かたちでNATOを解体かいたいすることはできません。ロシアが緊張きんちょうを高たかめている狙ねらいの1つは、NATOの拡大かくだい阻止そしだからです。

中川なかがわ：バイデン政権せいけんのこのウクライナ危機ききに対たいする外交がいこうは、どう評価ひょうかしていますか。昨年さくねん夏なつのアフガニスタンからの撤退てったいの失態しったいもあり、今回こんかいはその教訓きょうくんを経へて、アメリカは情報じょうほう戦せんでも先手せんて先手せんてで動うごいていて、戦略せんりゃくがあるようにも見みえますね。

ただ一方いっぽうで、ロシアとの戦線せんせんを開ひらくことには及および腰ごしで、バイデン大統領だいとうりょうもウクライナに米べい軍ぐんを直接ちょくせつ派遣はけんすることはないと明言めいげんしています。アメリカ内政ないせいも課題かだい山積さんせきの中なか、世界せかいの地政学ちせいがく3大だいリスクであるロシア、アジア、中東ちゅうとうにおいて、どれも外部がいぶでのリスクを取とりたくないというのがアメリカの本音ほんねではないでしょうか。

厳きびしいい方いかたをすれば、そこをプーチン大統領だいとうりょうに見透みすかされていると言いえるかもしれません（注ちゅう：2月がつ24日にち、ロシアはウクライナに侵攻しんこう開始かいし）。今回こんかいのウクライナ危機きき、アメリカ人じんはどのような目めで見みているのでしょうか。

パックン：アメリカ人じんの国民こくみん的てき感覚かんかくで言いうと、ウクライナでアメリカは参戦さんせんしない、というのはベースにあると思おもいますが、ウクライナそして東ひがしヨーロッパの前線ぜんせんを守まもらなければならないとは強つよく思おもっています。

これは中東ちゅうとうに対たいするものより強つよいと思おもいます。中東ちゅうとうの中なかで守まもらなきゃいけないのはイスラエルぐらいですけど、イスラエルには、アメリカの武器ぶきと資金しきんが渡わたっていて、イスラエルは自国じこくを自力じりきで守まもることもできます。数かず多おおくの中東ちゅうとう戦争せんそうの中なかでも生存せいぞんしてきたわけです。

これに対たいして、ヨーロッパは1回かい、東ひがしベルリンも含ふくめて東ひがし諸国しょこくがソ連それんの影響えいきょう圏けんにのみ込こまれたことがあります。そんなに古ふるい歴史れきしでもないですし、それが記憶きおくに残のこっていて、ロシアの野心やしんを恐おそれているアメリカ人じんはたくさんいます。なので、バイデン大統領だいとうりょうはプーチン大統領だいとうりょうの蛮行ばんこうを看過かんかできないのです。

中川なかがわ：それでも、ウクライナを守まもるために米べい軍ぐんを出だすべきだとの議論ぎろんにはならないのでしょうか。

パックン：世論せろん調査ちょうさでは、米べい軍ぐんをウクライナに派遣はけんしてもよいという人ひとは一部いちぶにはいます。でもバイデン大統領だいとうりょうはそうはしないと言いっていますし、私わたしもその判断はんだんを支持しじします。

今回こんかいは、私わたしは、バイデン政権せいけんはうまくやっていると思おもいます。西欧せいおうの国くにのスタンスを整ととのえることができましたし、アメリカ国民こくみんもこの問題もんだいについてわりと団結だんけつしていると思おもいます。

中川なかがわさんが指摘してきされた情報じょうほう戦せんについては、ロシア側がわは、ウクライナ侵攻しんこうを始はじめる口実こうじつとしてフェイクニュースを流ながす可能かのう性せいもあり、その対応たいおうも含ふくめてアメリカが先手せんてを打うっている印象いんしょうです。

中川なかがわ：バイデン大統領だいとうりょう、ブリンケン国務こくむ長官ちょうかんをはじめアメリカが、欧州おうしゅうの首脳しゅのう、そしてプーチン大統領だいとうりょう本人ほんにんと相当そうとう緊密きんみつに交渉こうしょう・駆かけ引ひきをし、外交がいこうを活発かっぱつ化かさせていますね。

パックン：プーチン大統領だいとうりょうとしては、ウクライナをロシア寄よりにさせたかったのでしょうが、ここまで挑発ちょうはつ的てきな行動こうどうを取とってしまったことで、逆ぎゃくにアメリカ、欧州おうしゅう、ウクライナ国民こくみんの民意みんいが反はんロシアに固かたまってしまいました。逆ぎゃく効果こうかだったかもしれません。

NATOの脅威きょういを解消かいしょうすることが狙ねらいであったにもかかわらず、逆ぎゃくにNATO側がわは東方とうほうに配備はいびを進すすめています（注ちゅう：2月がつ24日にち、アメリカは米兵べいへい約やく7000人にんの増派ぞうはを発表はっぴょう）。

またウクライナの東側ひがしがわをロシアが占領せんりょうしている（注ちゅう：2月がつ23日にち、プーチン大統領だいとうりょうはウクライナ東部とうぶの「ドネツク人民じんみん共和きょうわ国こく」「ルガンスク人民じんみん共和きょうわ国こく」の独立どくりつを承認しょうにん）ため、この地域ちいきの人々ひとびと（ロシア寄より）がウクライナ議会ぎかいに参加さんかできていません。親しんロシア勢力せいりょくがウクライナで政治せいじ力りょくをもたなくなってしまったんです。残のこされたのは、どちらかというと親おやNATO、親おやヨーロッパの人々ひとびとです。占領せんりょうによってプーチン大統領だいとうりょう自みずからが、ウクライナにおける親しんロシアの政治せいじ力りょくを無力むりょくにしているんです。

■問題もんだいを複雑ふくざつにする、エネルギー依存いぞん

中川なかがわ：次つぎに、ウクライナ情勢じょうせいを「エネルギー」の視点してんで考かんがえたいと思おもいます。欧州おうしゅうがロシアからの液化えきか天然てんねんガス（LNG）の供給きょうきゅうに大変たいへん依存いぞんしていることが今回こんかいの問題もんだいを一層いっそう複雑ふくざつにしていて、日本にっぽんも先日せんじつ、EUやアメリカの要請ようせいに応こたえる形かたちで、日本にっぽんのLNGを条件じょうけん付つきで欧州おうしゅうに融通ゆうずうすることを決定けっていしました。

この関係かんけいで、第だい8回かいでパックンが取とりあげたハンガリーが注目ちゅうもくされています。

ハンガリーは、独裁どくさい色しょくを強つよめるオルバン首相しゅしょうが4月がつに選挙せんきょを控ひかえていますが、ロシアのエネルギーに相当そうとう頼たよっている中なかで、プーチン大統領だいとうりょうはハンガリーに安価あんかかつ長期ちょうきでのLNG供給きょうきゅうを持もちかけて、ハンガリーをロシア側がわに引ひきこもうとしています。欧州おうしゅうの分断ぶんだんを図はかって、ハンガリーのオルバン首相しゅしょうを「トロイの木馬もくば」として利用りようしようとしています。

中川なかがわ：ドイツもロシアのLNGに大おおきく依存いぞんしています。また原油げんゆ価格かかくを左右さゆうするOPEC（石油せきゆ輸出ゆしゅつ国こく機構きこう）にはロシアも加くわわって、世界せかいの原油げんゆ価格かかくのキープレイヤーとなっています。

現在げんざい、ウクライナ危機ききもあり1バレル90米あめりかドルを超こしています（注ちゅう：2月がつ24日にち、一時いちじ1バレル100ドルを超こえた）。その裏うらで、今いまは隠かくれているリスクである「中東ちゅうとう」の2大だい産油さんゆ国こく、サウジアラビアとUAEの動うごきも気きになりますね。

ロシアにとっては、経済けいざいは原油げんゆ価格かかくに依存いぞんしているところもあり、現在げんざいのロシアをめぐる地政学ちせいがくリスクの高たかまりがロシア経済けいざいを救すくう、それがプーチン大統領だいとうりょうの狙ねらいでもあると言いえると思おもいます。

パックン：そのとおりです。プーチン大統領だいとうりょうとしては、緊張きんちょうを維持いじすることにメリットがあります。

宇宙うちゅう、半導体はんどうたい、医薬品いやくひん…… 高たかまる「経済けいざい安全あんぜん保障ほしょう」の重要じゅうよう性せい
中川なかがわ：最後さいごに、ビジネスパーソンにとって、地政学ちせいがく、エネルギーと並ならび、「経済けいざい安全あんぜん保障ほしょう」という考かんがえ方かたが最近さいきん特とくに重要じゅうようになっているので触ふれたいと思おもいます。

1月がつ21日にち、バイデン大統領だいとうりょうと岸田きしだ首相しゅしょうがオンライン協議きょうぎをして、日米にちべい両りょう政府せいふが経済けいざい版ばんの閣僚かくりょう協議きょうぎ「2+2」を創設そうせつすることに合意ごういしました。

これまでは「2+2」というと、外務省がいむしょうと防衛ぼうえい省しょうだったのですが、この枠組わくぐみは外務省がいむしょうと経済けいざい産業さんぎょう省しょうになります。

中川なかがわ：アメリカにとっては、現在げんざい、TPP（環太平洋かんたいへいよう経済けいざい連携れんけい協定きょうてい）には戻もどれない、RCEP（地域ちいき的てき包括ほうかつ的てき経済けいざい連携れんけい協定きょうてい）はそもそもメンバーではない中なかで、「インド太平洋たいへいようの経済けいざい枠組わくぐみ」を提唱ていしょうし、中国ちゅうごく対抗たいこうに向むけてこの地域ちいきでの影響えいきょう力りょくを確保かくほしたい、日米にちべい経済けいざい版ばん2+2をその足掛あしがかりにしたいという思惑おもわくが見みて取とれます。

一方いっぽう、日本にっぽん国内こくないでは「経済けいざい安全あんぜん保障ほしょう法案ほうあん」が国会こっかいに提出ていしゅつされる予定よていです。サプライチェーンの強化きょうか、基幹きかんインフラの事前じぜん審査しんさ、先端せんたん技術ぎじゅつの官民かんみん協力きょうりょく、特許とっきょ非公開ひこうかいなど、それぞれの項目こうもくはかなり技術ぎじゅつ的てきです。領域りょういき的てきには、宇宙うちゅう、量子りょうし、バイオ、半導体はんどうたい、レアアース、医薬品いやくひんなども入はいります。

パックン：日本にっぽん政府せいふのエネルギー、経済けいざい安全あんぜん保障ほしょうに関かんする一連いちれんの動うごきは評価ひょうかされるべきです。アメリカより先さきに行いっているところもあると思おもいます。「経済けいざい安全あんぜん保障ほしょう」「エネルギー安全あんぜん保障ほしょう」という表現ひょうげんとその意義いぎを、なんとか日本にっぽん国民こくみんに分わかってもらえるようにしていくことが大事だいじだと思おもいます。

もちろん、アメリカ国内こくないでも「energy security」という文言もんごんは聞ききますが、アメリカ国民こくみんがどこまで理解りかいしているかは疑問ぎもんですね。でも少すこしでも勉強べんきょうすると、すごく大事だいじなことだと分わかります。

第だい2次じ世界せかい大戦たいせんや真珠湾しんじゅわん攻撃こうげきは、石油せきゆ・エネルギーをめぐってやむを得えず起おこしたという見方みかたも多おおいですが、今いま、半導体はんどうたいやレアアースが日本にっぽんに入はいらなくなったら同おなじことになります。経済けいざいだけでなく国防こくぼう、日本にっぽんの自衛隊じえいたいも困こまることになります。

中川なかがわ：私わたしが勤務きんむする三菱みつびし総合そうごう研究所けんきゅうじょもこの分野ぶんやでのタスクフォースを立たち上あげ、私わたしもメンバーです。今後こんご、パックンとも分わかりやすく掘ほり下さげていきたいと思おもいます。

（対談たいだんは2月がつ15日にちに実施じっししました）

（この記事きじは朝日新聞社あさひしんぶんしゃの経済けいざいメディア『bizble』から転載てんさいしました）