2006年 11月
あなたの
具体 的 にどの記事 でしょうか？サブページ関係 ですか？--Ef3 2006年 11月8日 (水) 13:32 (UTC)通常 の名前 空間 ではサブページは使 えません。竹麦魚 （ほうぼう） 2006年 11月8日 (水) 13:33 (UTC)- Wikipedia:サブページ#その
他 ですね。理解 しました。利用 者 :名前 空間 でうまくいったので標準 名前 空間 (？)でも通用 すると誤解 していました。
-- ご指摘 ありがとうございます --
あと『具体 的 にどの記事 でしょうか？』は反語 的 な意味 でなく、もう１ つ思 い当 たる点 →「特別 :Prefixindex/のトリッキーな用法 」をやっている為 です。こちらは構想 中 で横 展開 は（まだ）していません。あぁ、あと「節 への直 リンクの多用 」ってのもやってます。・・・問題 ありましたら、またご指摘 の程 よろしくお願 いします。--Ef3 2006年 11月8日 (水) 13:53 (UTC)
- Wikipedia:サブページ#その
プレビュー機能 のお知 らせ
などを
- ご
指摘 ありがとうございます。Wikipedia:常 に要約 欄 に記入 するから、「要約 欄 に記入 出来 る程度 の粒 度 でコミットする」と解釈 をしていました。程度 問題 というのは理解 しています。で、連投 の多 いもう1つの理由 は、[プレビューを実行 ］では節 へのリンクのリンクチェックが出来 ず、また言語 間 のリンクをチクチク張 っているときや、Commons や Wikispecies などの姉妹 プロジェクト{から,へ}のリンクも同様 です。一応 、利用 者 :名前 空間 以下 で作業 してリリースというのもやっているのですが、今度 はその間 の競合 編集 を調 べる方法 がコミットするしかなく、上書 き破壊 してしまい、また無駄 に rev してしまう結果 となり本末転倒 でしした。本質 的 には CVS や svn の様 な、マージベースの履歴 管理 が必要 だ思 うのですが、発展 の初期 段階 の MediaWiki ですから、システムの特性 に合 わせるしかないですね。--Ef3 2006年 11月15日 (水) 12:00 (UTC)
はじめまして。
三島 市 の記事 について
はじめまして。いちごミルクと
早速 ありがとうございます。「伊豆 村 の駅 」については説明 書 きを加 えられるよう少 し調 べてみます。自分 は有権者 ではないのですが、選挙 結果 は気 になりますね。いつの間 にか「中核 市 になるか、否 か」が選挙 の争点 になっていることに驚 きましたが。--いちごミルク 2006年 11月19日 (日) 09:50 (UTC)- 「
伊豆 村 の駅 」の記事 期待 しています。私 も、３年 前 に駿河 区 に越 してしまい三島 市民 でないのですが、知人 も多 いので動向 気 になります。投票 率 低 いですね。--Ef3 2006年 11月19日 (日) 09:58 (UTC)- このままだと
投票 率 50パーセント超 えないでしょうね。実 は今回 の選挙 では、小池 市長 の買収 に関 わる怪 しい金 の動 きを告発 する文書 （1500万 円 の示談 金 の証明 書 ）が地元 では出回 ってますよ。こんなこと書 いていいのかはわかりませんが（笑）。結果 が楽 しみです。--いちごミルク 2006年 11月19日 (日) 10:11 (UTC)- 50%
微妙 ですね。⇒選挙 速報 （投票 率 ） だと19:30で47.18%、天気 悪 いとはいえ低 いですね。怪文書 は対外 出回 りますが本 星 にで会 った事 がありませんね。それにしてもいまさら中核 市 って。。。--Ef3 2006年 11月19日 (日) 10:57 (UTC)
- 50%
- このままだと
- 「
小池 氏 3選 の様 ですね。[1]、人工 要件 ；特例 市 :２０万 人 ・中核 市 :３０万 人 ；三島 市 :112,181人 、函南 町 :39,069人 、清水 町 :31,290人 、伊豆 の国 市 :49,956人 ・・・単純 に数字 的 に厳 しいですね。熱海 伊東 は論外 だし（あっちは湯河原 と合併 したがっているんですよね）。--Ef3 2006年 11月19日 (日) 20:54 (UTC)
Category:江口 姓 の人物
Category:
- お
知 らせくださりありがとうございます。早急 に処置 します。--Ef3 2006年 11月19日 (日) 11:19 (UTC)- Category:
江口 姓 の人物 を、{{即時 削除 |[[Wikipedia:削除 依頼 /Category:源 姓 の人物 ]]・[[Category‐ノート:藤原 姓 の人物 /削除 ]]で削除 対象 となったカテゴリと同様 、不要 にして有害 。}}に処理 しました。手続 き上 これでよかったか確証 ないですが、方向 はあっていると思 います。（削除 手続 きはやったことがないので）--Ef3 2006年 11月19日 (日) 11:30 (UTC)
- Category:
Category:赤星 病 について
はじめまして。Category:
- ご
案内 ありがとうございます。では議論 は議論 はCategory‐ノート:赤星 病 にて。--Ef3 2006年 11月29日 (水) 12:11 (UTC)
一括 投稿 のお願 い
こんにちは。Ef3さんが
その
などを
以前 にもこれと同 じ趣旨 のメッセージを（他 の方 から）頂 きましたが、挨拶 同好 会 と同 じで同好 会 があるのでしょうか？もし元 の文章 がWikipedia上 にあるのであれば出典 を明記 していないという意味 でGFDL違反 です。機械 的 に履歴 が連続 しているとコピーアンドペーストで利用 者 のノートに書 き込 んでいるようですが、履歴 を追 えば判 るのですが、節 毎 に更新 したり、大 きなマークアップの変更 の前 に履歴 が追 えるように構成 のみの変更 を行 うものです（デルタがごちゃごちゃしないように）。- まず、
誤字 脱字 のレベルのコミット前 のプレビューによる確認 を行 う事 が必要 （重要 ）であることに議論 の余地 はありません。 連続 投稿 によってサーバーに負荷 がかかるという事象 はありえるのでしょうか？（⇒要 出典 、節 編集 であればPOSTサイズは減 るし、プレビューでもコミットでも不可 は同 じはずです）、同様 に『私 たち他 の利用 者 にもエラーが出 て編集 がしにくくなったり』も（⇒要 出典 、コミットの粒 度 をしいさくすると、デルタが小 さくなったり競合 編集 の可能 性 が減 ったりする利点 の方 が大 きいと考 えられます。さらにオフライン編集 をされると、本来 検 出来 たはずの「競合 編集 」に気 づかず上書 き破壊 される危険 が発生 しこれが rvv と誤解 され無意味 な論争 を生 んでしまう恐 れも大 きい）。- また、Wikipedia:
同 じ記事 への連続 投稿 を減 らすは、Wikipedia:基本 方針 とガイドライン#考慮 すべきガイドラインですが公式 な方針 ではありません。 - さらに、Wikipedia:ページサイズ#
長 いページの編集 時 にみられる「節 単位 の編集 を利用 しましょう。」と矛盾 します。--Ef3 2006年 12月16日 (土) 04:24 (UTC)
- では、ご
説明 いたします。まず、これはテンプレートでして、一種 の警告 、というかお願 いです。ガイドライン（考慮 すべき、公式 である無 しにかかわらず）の連続 編集 自粛 を守 っていただけない方 に送 っているメッセージです。よってGFDL云々 からは離 れます。 次 に、連続 投稿 によってサーバーの負荷 は、更新 するたびに通信 があるのですから、当然 ながらかかります。また、ウィキには履歴 と言 うものがありますから、それが大量 に並 ぶのは履歴 を追 う面 でもよろしくなく、どのような編集 が行 われたかわかりにくくなるという問題 があります（あなたは履歴 を分 かりやすくする目的 でやっているのかもしれませんが、履歴 は積 み重 なっていく都合 上 、何 度 も編集 されると逆 に分 かりにくいだけです）。- また、
履歴 は1つずつ保存 されますから、連続 投稿 は、容量 の面 でわずかではありますが圧迫 するのです。また、編集 競合 についていえば、それは杞憂 でありませんか？オフライン編集 でつくっていく状態 と言 うのは基本 的 に赤 リンク状態 が多 く、すでにある場合 はある程度 まとまったら適宜 更新 していく、と言 う方式 が多 いと思 われます。少 なくとも私 は、そういった形 での競合 に陥 ったことは一 度 もありません。逆 に言 えば、多 くの更新 がされた後 にそれを無視 して記事 を差 し替 えると言 うのは、した側 に問題 があるのですから、それを気 にして履歴 を増大 させるのはやはり問題 です。 - なお、
考慮 されるべきガイドラインは、文字通 り考慮 されるべきであり、意図 的 に破 っている場合 は短期間 ブロックになる可能 性 が0ではないと言 うことを考慮 してください。過去 に同 じ例 で文章 方針 の要 熟読 という理由 で数日 ブロックをされた方 は数多 くおりますので。また、節 単位 編集 は「その節 だけを編集 する場合 」です。全体 および数 多 くの節 を編集 する場合 は節 単位 編集 は推奨 されません。これは、ウィキぺディアの構造 上 、編集 は履歴 と言 う形 で積 み重 なるためであり、どちらも「履歴 が大量 にたまるのを防 ぐ」という目的 があるのです。そのため矛盾 はありません。今回 このお願 いを入 れたのは[2]のようにあなたの編集 履歴 がずらずら並 ぶのは、よろしくないという考 えからです。容量 とかよりも、こういった具合 に並 ぶことが履歴 を追跡 し難 くしている、とお考 えいただいても結構 です。--koon1600 2006年 12月16日 (土) 08:03 (UTC)
- では、ご
(インデント
- GFDL について
趣旨 によってライセンスが変 わるという見解 は興味深 いですが、こと法律 問題 （ライセンスは法律 問題 です）としては有効 性 に疑問 があります。またテンプレートなる用語 には非常 に多岐 にわたる意味 がありますが、Wikipediaに投稿 された文章 の一部 であるかが問題 で、「以上 の記述 を完全 に理解 し同意 した上 で投稿 する」を押 した時点 で形式 的 には GFDL の適用 される対象 となるわけです。ともありこれは本件 の主 たる争 点 ではありません。 - サーバ
負荷 について
「履歴 」についてという観点 は、最初 のご指摘 からは思 い至 りませんでしたが、なるほど粒 度 を小 さくコミットすれば履歴 の件数 は増 えましょう、しかし、それがサーバの負荷 問題 になるのでしょうか？容量 負担 にはなるかもしれませんが、履歴 表示 を行 ったときのトランザクションがやや大 きくなる筈 ですが、それを測定 できる方法 がないほどの有意 とはいえない差 だと思 います。 履歴 の判 り易 さについて
『履歴 を分 かりやすくする目的 』というのは「履歴 を判 りやすくする目的 」とおっしゃりたいのだと思 います（それとも履歴 を分 かつの暗喩 でしょうか？）。これについては、個人 的 な感性 ・感覚 に依存 するものですので、絶対 的 な評価 を行 うのは履歴 件数 の比較 ほど容易 ではありませんが、要因 を分析 してみます。
- Wikipediaでは、
投稿 ごとに編集 内容 の要約 をつけることが出来 る - --、「
編集 内容 の要約 」に、 /*節 の名前 */ が含 まれると、履歴 表示 では節 へのリンクとなる - --、「
編集 内容 の要約 」以外 にChangelLogの様 な履歴 ドキュメントを記録 する機構 も習慣 もない（ノートは少 し違 う） - --、
過去 の版 間 で差分 をとることが出来 るが diff(1) の -d相当 の最小 差分 アルゴリズムを取 っていないので差分 が無意味 に冗長 になる。 - --、
改行 をあまり行 わないスタイルが推奨 されているので前記 と併 せ編集 箇所 を特定 しにくい
このように、
- 「
編集 内容 と要約 」と真 の編集 内容 を乖離 させない - ∴ドキュメント
性 が高 く判 りやすい 変更 が局所 的 なので差分 がコンパクトかつ要約 的 になる- サーバのデルタ
生成 アルゴリズムに与 える負荷 が（変更 が局在 的 なので）小 さい
などの
- オフライン
編集 について
オフライン編集 は検索 や置換 の様 な編集 行為 をオフラインのエディタを行 う為 に実現 するに留 めた方 がいいです。というのは競合 編集 に気 づかないで他人 の編集 成果 をキャンセルしてしまう可能 性 があるからです。私 は、競合 編集 が起 こると言 っていません。「少 なくとも私 は、そういった形 での競合 に陥 ったことは一 度 もありません。」と自信 を持 って言 っておられますが、気 づくのはあなたではなくあなたに編集 成果 を上書 き破壊 された人 ですので、いままで何 度 かやっている可能 性 があります。（オフライン編集 結果 をWikipediaに反映 させる時 に毎回 、持 ち出 した版 と現在 の版 が一致 している事 を確認 してから投稿 していますか？）残念 ながら MediaWikiにはシステムが自動的 に版 毎 に（$Id$の様 な）ユニークIDを振 る機能 がないので機械 的 にオフライン編集 を検出 する方法 がありません。（本来 MediaWiki がオフライン編集 を支援 すべきでしょう）
いみじくも「多 くの更新 がされた後 にそれを無視 して記事 を差 し替 えると言 うのは、した側 に問題 があるのですから、それを気 にして履歴 を増大 させるのはやはり問題 です。」とおっしゃっていますが、「多 くの更新 がされた」かを知 る方法 がないのです。これは「時間 的 に短 ければ」という推定 は「高速 道路 でも速 く走 って渡 れば惹 かれないだろう」と質的 な差 がない事 を言 っています。専門 的 に言 うと、「MediaWikiaの編集 セッション管理 を無効 にしてしまう」と言 います。 - 「オフライン
編集 でつくっていく状態 と言 うのは基本 的 に赤 リンク状態 が多 く、すでにある場合 はある程度 まとまったら適宜 更新 していく、と言 う方式 が多 いと思 われます。」
そうなんでしょうか？同意 いたしかねます。 - オフライン
編集 による破壊 体験 残念 なことに、わたしにはオフライン編集 によって記事 を上書 き破壊 された経験 があります。これがその上書 き破壊 の現場 です[3]。このケースは分 かち書 きを行 う英語 版 で起 こっているので差分 が比較的 容易 に弁別 できますが、漢字 カナまじりの日本語 版 では形態素 解析 を行 わないMediaWikiの差分 アルゴリズムは夥 しい量 の無駄 なレポートを生成 します。もちろんこの不幸 な例 は、10日 以上 も自分 で暖 めていた版 をノーチェックでコミットした氏 に責任 がありますが、同時 に氏 にはこの事 に気 づく機会 が有 りません。 - ブロックについて
ブロックについて言及 されていますが、ブロックはWikipedia:投稿 ブロックの方針 （公式 な方針 ）に照 らして行 われるべきです。「過去 に同 じ例 で文章 方針 の要 熟読 という理由 で数日 ブロックをされた方 は数多 くおりますので。」というのがWikipedia:同 じ記事 への連続 投稿 を減 らすを破 った利用 者 なのか、方針 未満 のガイドラインを破 った利用 者 一般 を指 すのか曖昧 ですが、どちらにしてもそれ自身 が基本 方針 違反 で、その論 によるならば反対 に（ガイドラインを破 った旨 でブロックを行 った者 が）ブロックの対象 となりえます。 履歴 が詳細 かつ構造 的 になるのは好 くないか？
「今回 このお願 いを入 れたのは[4]のようにあなたの編集 履歴 がずらずら並 ぶのは、よろしくないという考 えからです。」に対 する直接的 な答 えです。「ずらずら並 ぶ」という言動 の情緒 面 は問題 にしませんが、これ相応 のボリュームで行 われた編集 にはドキュメントとしてそれ相応 のボリュームの履歴 が伴 ってしかりべきだと思 いますし、大変 失礼 ですがSpecial:Contributions/Koon16000を拝見 しても、どんな編集 をなさったかは(差分 )を観 ないと判 りませんし、差分 を観 れば変更 した箇所 こそわかりますが、変更 の意図 は想像 するほかありません。手前味噌 ですが、Special:Contributions/Ef3を御覧 になれば、編集 の内容 と意図 がお分 かりになるのではないかと思 います。また、このように履歴 から意図 が汲 み取 れるとは、非常 に重要 なコンテンツ開発 上 の価値 だと感 じており、目先 のサーバ負荷 や履歴 が長 くなる事 で粗 粒 度 にするのは本末転倒 です。特 にサーバ負荷 の問題 はハードウェアの進歩 と資本 投下 で如何様 にもなるのです。過去 の履歴 が粗 く情報 量 （と質 ）が低 いのは、未来 のウィキペディアンから「昔 の人 の貧乏性 が今 の苦労 の元 だ！」と指摘 される筆頭 だとおもいます。
- まず、1
番 考 えるべきことは「現在 のガイドライン」において節 投稿 を何 度 も行 うことは推奨 されていない、ということです。未来 関係 なく。私 はコード関連 はあまり詳 しくないので触 れませんが、マークアップ云々 以前 に、現在 は「節 単位 で何 度 も編集 するのは好 ましくないから、気 をつけてください」ということです。また、履歴 は差分 を見 ることが前提 であり、あなたのは逆 に差分 を見 ると何 しているのか分 かりにくいです。また、他人 の編集 を破壊 したことは、私 は無 いと自負 しています。履歴 は事前 のものを確認 してから編集 しますし、オフライン編集 は基本 的 に赤 リンクのみに行 うようにしてそれ以外 で行 う場合 はウォッチリストにほうりこんでいるので。 - とにかく、
節 単位 で行 うのが有意義 であるとか、そういった主張 はわかりますが、ガイドライン（先 ほども言 いましたが、公式 、考慮 すべきにかかわらず）にそういったものがあり、また、テンプレートに控 えていただきたいという旨 のが用意 されている（つまり、節 単位 の連続 編集 は好 ましくないと一般 に考 えられている）以上 、不満 なのは分 かりますが守 ったほうが良 い、と私 は思 います。なお、ブロックについては節 単位 、通常 プレビュー両方 です（どちらも、方針 を守 っていないことに変 わりないため）。私 は、現在 のブロック状況 には賛成 しております。ご不満 ならば、節 単位 について井戸端 でもかまわないので意見 を出 しては如何 でしょうか？--koon1600 2006年 12月16日 (土) 11:55 (UTC)
競合 編集 しました。箇条書 きマークアップした30行 ほどの長文 が失 われました。--Ef3 2006年 12月16日 (土) 12:40 (UTC)
(←
主張 は概 ね理解 しました。「オフライン編集 は基本 的 に赤 リンクのみに行 うようにしてそれ以外 で行 う場合 はウォッチリストにほうりこんでいるので。」というのは、あなたの流儀 でWikipediaの方針 では有 りませんね。また、「あなたのは逆 に差分 を見 ると何 しているのか分 かりにくいです。」は「私 はコード関連 はあまり詳 しくないので」と密接 な関係 があると思 います（最近 はマークアップの整頓 が多 いのでWiki記法 の内面 や生 のHTMLのコードについて多 くの時間 を割 いています。またこのことは編集 内容 の要約 にコンパクトに書 いてあります）。議論 の場 についてですが、当 のWikipedia:同 じ記事 への連続 投稿 を減 らすのノートで（あまり盛 り上 がっていませんが）行 われた形跡 があり。しかし、正当 性 の疑問 に対 しての有意 な反証 は出現 していません。「同 じ記事 への連続 投稿 を減 らす」というガイドラインが方針 に昇格 しないこともこのあたりが理由 であろうかと個人 的 には推定 します。koon1600殿 は、Wikipedia:同 じ記事 への連続 投稿 を減 らすがガイドラインから方針 に昇格 されることに尽力 される事 をお勧 めします。また、koon1600殿 はGDFLに関 するご意見 に代表 されるようにユニークな視点 の持 ち主 とお見受 けするので、ぜひ井戸端 にてご披露 願 いたいところです。停滞 している、Wikipedia‐ノート:同 じ記事 への連続 投稿 を減 らすの好 い刺激 となると思 います。それからWikipedia:同 じ記事 への連続 投稿 を減 らすを、もう一度 お読 みください。特 に最後 のパラグラフのあたり（非常 に大 きな）相反 する2つの問題 を挙 げておいて解決 方法 を提供 していません。ノートでは更 に厄介 な問題 の内在 が指摘 されています。このガイドラインを擁護 するには、ここで述 べられている問題 への合理 的 な解答 が必要 かと思 います。
Wikipediaには、Wikipedia:同 じ記事 への連続 投稿 を減 らすの他 にも、Wikipedia:改行 記号 は使 うなの様 な、技術 的 にも編集 負荷 的 にも存在 が疑問 な「考慮 すべきルール」が多数 散見 されます。それについて逸脱 する（あるいは逸脱 する可能 性 がある）たびに井戸端 に出向 くことは（私 は）しません。koon1600殿 の主張 や活動 を私 は尊重 とまではいえませんが、阻害 はしないつもりです。出来 れば私 の主張 や活動 について同様 であって欲 しいと思 いますが、はてさてこれも私 の価値 観 に基 づく主張 ですね。--Ef3 2006年 12月16日 (土) 12:45 (UTC)
ちょっとまってください・・・その
端末 について何 か予断 を持 ち込 んでいませんか？長文 から変更 部分 を切 り貼 りするのが困難 な環境 もあるのです。これも個人 的 事情 ですが。--Ef3 2006年 12月16日 (土) 12:59 (UTC)
一般 論 的 に「同 じ記事 への連続 投稿 は減 らせる余地 がある」と言 うご意見 には賛同 します。ただ、この静岡 市 の記事 の編集 の場合 、
- レンダリングの
確認 が必要 なためオフラインで編集 できない。 - （
節 ごとでなく）ページ全体 を編集 してレンダリングを確認 すると、変更 箇所 を探 すのにひどく苦労 する。 - （
狭 幅 環境 検証 のため）使用 端 末 が PDA でなるべく編集 単位 を小 さくしたかった。
- という
理由 で節 ごとに分割 して投稿 しました（また同 じ説 単位 でもなる出来 る限 り粗 粒 度 （===よりは==で）編集 するようにしました）。
ご意見 は一般 論 として、今後 の参考 に致 します。ありがとうございました。--Ef3 2006年 12月18日 (月) 03:55 (UTC)
合意 無 き独断 による記事 改名 について
新富士 駅 について
- Wikipedia:
曖昧 さ回避 #分野 名 つき記事 名 の記事 にはOtherusesは不要 との指摘 ですね（これはOtherusesではなくOtheruseslistの誤記 なんじゃないでしょうか？）。新富士 駅 (静岡 県 )と新富士 駅 (北海道 )に関 しては{{Otheruses}}を使 うことが、Disambiguation相手 が1つだけであることが冒頭 で判 り明快 である点 と、Wikipediaで普遍 的 に使 われているナビゲーションモデルに準拠 しているという点 で優 れています。私 の考 えは、どの曖昧 さ回避 を使 うべきかの冒頭 が代弁 しています。編集 合戦 とみなされないため当該 記事 は（私 は）差 し戻 しません。ご一考 ください。--Ef3 2008年 4月 1日 (火) 23:27 (UTC)了解 しました。私 としては将来 的 に「新富士 駅 (○○○)」が別 にできたときのメンテナンス性 、および、検索 時 に曖昧 さ回避 の括弧 を考慮 する人 は少数 派 であろうことを考慮 すると、平等 な曖昧 さ回避 の方 がいいのではないかと考 えたのです。なにぶんにも鉄分 がほぼゼロなので、鉄道 関係 記事 を積極 的 に編集 することはありません。差 し戻 し等 は考 えておりませんのでご安心 ください。--郁 2008年 4月 2日 (水) 00:12 (UTC)分野 名 つき記事 名 の記事 にはOtherusesは不要 については、議論 もあるようです。この議論 を知 っただけでも、ご指摘 に感謝 しなければいけませんね。また、ユーザーインターフェース（ナビゲーションモデル）に関係 した議論 なので、結論 を出 しがたいことも容易 に想像 できます。個人 的 には曖昧 さの回避 もカテゴリのようにMedaiWikiの機能 として実装 してしまうのがシンプルかつ合理 的 だと思 うのですが、本文 名前 空間 のサブページを禁止 して当時 とは記事 の量 もコミュニティの規模 も全然 違 うので、もう大鉈 は振 れないのかもしれません。MediaWikiについていうと、表意 文字 と表音 文字 を併用 する言語 では「読 み」も重要 な記事 の情報 なので{{DEFAULTSORT}}の様 なカテゴリをソートするための付 け焼刃 ではなく、音引 きがちゃんと出来 る水準 の改修 が求 められるのですが、いかんせん開発元 に必要 性 を理解 させるのが厄介 な問題 です。…余談 が過 ぎました。--Ef3 2008年 4月 2日 (水) 00:39 (UTC)
ブライアンズ・シアウォーターについて
ブライアンズ・シアウォーターでのプレスリリース
- ご
連絡 感謝 します。私 が考 えていた以上 に充実 した編集 をしていただいたと思 います。--Ef3 2012年 2月 20日 (月) 06:16 (UTC)
定義 リストのマークアップについて
こんばんは。「
これは
Help:
ですので、
- お
知 らせ頂 きありがとうございます。状況 概 ね理解 しました。 他 に同様 の編集 がないか投稿 記録 から調 べてみましたが:の単体 使用 を定義 リストに編集 のケースは数 例 ありますが、DDにブロック要素 を含 めた場合 の捨 てDDの削除 は世界 重要 農業 遺産 システムの編集 だけのようです。- ご
案内 頂 いたHelp:箇条書 き#定義 の箇条書 き中 の箇条書 きを参考 に、発現 条件 を絞 ってみました。 - ↓この
結果 を観 る限 り、DD要素 にUL,OL,DLあるいはTABLE要素 を含 めると発生 するというこのようです（DDにTABLEを含 める場合 は、捨 てDDしても改善 されないのでマークアップに工夫 の余地 があるかも）。またDT要素 にリストを含 めた場合 にも同 じ現象 が発生 するようですが、元々 DT要素 の内容 モデルにはインライン要素 かテキストしか取 り得 ない（ブロック要素 は取 り得 ない）ので問題 無 いとして。DDにブロック要素 を含 ませると必 ず発生 するという発生 条件 をHelpなどに反映 する必要 があるかもしれません。またバグなのか仕様 なのかもMediaWikiの開発 側 に伺 いたいところ（Send-PRの様 な仕組 みがあるか調 べてみます）。--Ef3（会話 ） 2014年 6月 2日 (月) 23:05 (UTC)
Wiki-source
;用語 1 :用語 1の説明 :#用語 1に関 する項目 1 ;用語 2 :{| !見出 し1 !!見出 し2 !!見出 し3 |- | 1-1 || 1-2 || 1-3 |} ;用語 3 :定義 3 ↓ULとOLにDLを含 めた場合 は安全 *項目 1 *;項目 2用語 *:項目 2定義 *項目 3 #項目 1 #;項目 2用語 #:項目 2定義 #項目 3
レンダリング
用語 1用語 1の説明 用語 1に関 する項目 1
用語 2
見出 し1見出 し2見出 し31-1 1-2 1-3
用語 3定義 3
↓ULとOLにDLを
項目 1項目 2用語 項目 2定義
項目 3
項目 1項目 2用語 項目 2定義
項目 3
<dl>
<dt>用語 1</dt>
<dd>用語 1の説明
<ol>
<li>用語 1に関 する項目 1</li>
</ol>
</dd>
</dl>
<dl>
<dt>用語 2</dt>
</dl>
<dl>
<dd>
<table>
<tbody><tr>
<th>見出 し1</th>
<th>見出 し2</th>
<th>見出 し3</th>
</tr>
<tr>
<td>1-1</td>
<td>1-2</td>
<td>1-3</td>
</tr>
</tbody></table>
</dd>
</dl>
<dl>
<dt>用語 3</dt>
<dd>定義 3</dd>
</dl>
<p>↓ULとOLにDLを含 めた場合 は安全 </p>
<ul>
<li>項目 1
<dl>
<dt>項目 2用語 </dt>
<dd>項目 2定義 </dd>
</dl>
</li>
<li>項目 3</li>
</ul>
<ol>
<li>項目 1
<dl>
<dt>項目 2用語 </dt>
<dd>項目 2定義 </dd>
</dl>
</li>
<li>項目 3</li>
</ol>
お知 らせ
新 東名高速道路 について
あの
- ご
意見 ありがとうございます。『括弧 が見 づらかったりします』というのが「Wikiソース上 で」という意味 でしょうか？「レンダリング結果 が」という意味 でしょうか？前者 は Wiki形式 と生 の HTML が混在 しているので思 い当 たらなくもないです（解消 方法 として、例 えば{{hlist}}あるいは{{リスト}}などの構文 を隠 すテンプレートを使 うなどが考 えられます）。後者 の場合 、 class=hlist のCSS実装 で括弧 を生成 している部分 を変更 するなどの対策 が考 えられますが、jawp全体 に及 ぶ問題 なのでかなり大 規模 な議論 が必要 だと思 います（何 年 か前 に井戸端 で類似 の意見 を見 かけた記憶 があります； hlist や hlist-hyphne は MediaWiki:Common.css で実装 されています）。『他 の記事 でも殆 ど採用 されていません』というご意見 ですが、class=hlist ある意味 「新 東名高速道路 でも使 っています」、例 えば Template:新 東名高速道路 で使 っています。同 じように記事 の末尾 に使 うTemplate:日本 の高速 道路 とくらべてみてください。Wiki ソースの可読 性 と、変更 があった時 の差分 がコンパクトになること（何 を変 えたかが一目瞭然 であること）などの利点 があります。。長々 と書 きましたが「水平 レイアウトであってもUL要素 の様 なリストとしてマークアップすべき」また「括弧 で表現 されている階層 構造 もリストの包含 構造 で表現 できる（表現 すべき）」というのが私 の意見 の趣旨 です。 --Ef3（会話 ） 2016年 5月 7日 (土) 21:42 (UTC)
年 ウィキメディア財団 事務 長 採用 に関 する コミュニティアンケート
ウィキメディア
- アンケート (Qualtrics)
ウィキメディア
hlist の空白 問題
こんにちは。
- こんにちは、ご
指摘 感謝 します。 - ↓
再現 コードを書 きました。 -
- b1とc1の
左 の空白 の有無 に違 いがあります（書 き込 み前 のプレビューで確認 :: （ビジュアル編集 ではなく）ソースの編集 を使用 しています）。ただ投稿 後 は空白 の有無 による違 いがなくなるようですので、その意味 で私 の事実 誤認 と言 えそうですが、投稿 前 のプレビューと投稿 後 のレンダリングが違 うのはそれはそれで問題 なので継続 して調 べようと思 います。--Ef3（会話 ） 2018年 2月 21日 (水) 07:51 (UTC)上 の例 は失敗 しました（プレビューではレンダリングは崩 れませんでした）。インデントを外 してみます。
- b1とc1の
具体 例 をご提示 頂 き、ありがとうございます。ご提示 頂 いたものについて、私 の環境 （Win10, Chrome/Edge/Firefox）では違 いが見当 たりません。ソースの編集 によるプレビューでも通常 画面 でも違 いがありません。ログインの有無 による違 いもありませんでした。出力 されたソースコードを比較 しても違 いが無 いようです。本件 と合 わせ、最初 のNavboxの表示 がプレビュー時 に崩 れなかった事 も踏 まえると、お使 いの環境 に由来 した何 らかの問題 が起 きているのかもしれません。もしよろしければ、問題 点 の切 り分 けなど情報 共有 のため、ご使用 の環境 と合 わせ、Wikipedia:バグの報告 にご提示 頂 けるとありがたいです。--Frozen-mikan（会話 ） 2018年 2月 21日 (水) 10:14 (UTC)- 「
新 しいウィキテキストモード」を個人 設定 で使 っています（[[7]]）。これについては「お使 いの環境 に由来 した何 らかの問題 」と言 うのはとても的 を射 ています。色々 F12 で調 べましたが、wiki-source を HTML にレンダリングする動作 が MedeiaWiki と「新 しいウィキテキストモード」の間 でかなり違 うようです。いま wiki-source から HTML を生成 する仕様 を定義 した文書 を探 しています。--Ef3（会話 ） 2018年 2月 21日 (水) 12:25 (UTC)
- 「
トンボロ
現象 について編集 2006
年 11月にEf3さんが初版 を執筆 されたトンボロ現象 について、主 にその名称 の典拠 についてノート:潮間 島 の改名 議論 の中 で話題 となっています。典拠 をお持 ちか当時 の記憶 ･記録 が残 っているようであれば、お知 らせ下 さい。--Open-box（会話 ） 2019年 5月 31日 (金) 16:14 (UTC)利用 者 ページのカテゴリについて編集 こんにちは。Ef3さんの
利用 者 ページ「利用 者 :Ef3/C」「利用 者 :Ef3/南 アルプス赤石 温泉 白樺 荘 」「利用 者 :Ef3/河川 コード」「利用 者 :Ef3/相模灘 draft」「利用 者 :Ef3/神道 用語 一覧 」「利用 者 :Ef3/草稿 /口坂本 温泉 」「利用 者 :Ef3/草稿 /静岡 市立 南部 図書館 」「利用 者 :Ef3/TDSkel.js」「利用 者 :Ef3/sandbox/日本 の基礎 自治体 と行政 区 /TemplateData」ですが、Category:プログラミング言語 など通常 記事 （標準 名前 空間 ）で使 うことが想定 されているカテゴリが複数 、付与 されています。そのため、カテゴリページにてEf3さんの利用 者 ページが表示 されてしまっています。利用 者 ページには通常 記事 と同 じカテゴリは付与 しないことになっていますので、Wikipedia:利用 者 ページ#カテゴリ、テンプレート、リダイレクトを参考 に利用 者 ページのカテゴリを<!--と-->で囲 んでコメントアウトするなどの対処 をお願 いします。1
週間 ほどお待 ちしても対処 いただけなければ、不躾 ながら利用 者 ページを他 の利用 者 が直接 修正 させていただく場合 もありますので、ご容赦 ください。--Keruby（会話 ） 2020年 3月 23日 (月) 08:51 (UTC)
報告 予告 通 り、修正 を行 いました。なお、「利用 者 :Ef3/TDSkel.js」と「利用 者 :Ef3/sandbox/日本 の基礎 自治体 と行政 区 /TemplateData」も修正 する予定 だったのですが、先週 確認 した時 には付与 されていたカテゴリがいつの間 にか消 えていたため、こちらは修正 の必要 はなかったようです。お騒 がせして申 し訳 ありません。--Keruby（会話 ） 2020年 3月 30日 (月) 19:48 (UTC)
2021
年 ウィキメディア財団 選挙 の候補者 を紹介 します編集 こんにちは！
2021
年 ウィキメディア財団 選挙 が8月 に始 まります。今年 の理事 会 選挙 は、2021年 8月 4日 から17日 まで実施 されます。ウィキペディア日本語 版 の編集 者 を含 むウィキメディア・コミュニティのメンバーは、3年 の任期 で4人 の新 しい理事 を選出 する機会 があります。理事 会 選挙 の開始 に先立 ち選挙 運動 期間 が設 けられており、この期間 中 にコミュニティが候補者 と顔 を合 わせる機会 があります。- ウィキメディア
財団 における理事 会 の役割 は何 ですか?
候補者 紹介
今回 の選挙 には20名 の立候補者 がいます。候補者 についてはこちらをご覧 ください。
理事 選挙 をサポートするファシリテーター チームは、選挙 運動 期間 中 にいくつかの活動 を用意 しています。
7月 31日 （土 ）の19:30（JST）から、日本 を含 むアジア・太平洋 地域 のユーザーが候補者 と交流 できるオンラインイベントが開催 されます。日本語 による同時 通訳 も提供 される予定 ですので、どうぞお気軽 にご参加 ください。- こちらのフォームから
事前 に参加 登録 をお願 いします。 - フォームのプライバシーポリシーをご
確認 ください。
その
他 の活動 については、メタウィキの理事 選挙 ページをご覧 ください。ご
質問 がございましたら、ファシリテーターか選挙 ボランティアまでお問 い合 わせください。選挙 ボランティア一同 2021年 7月 24日 (土) 15:03 (UTC)このお
知 らせは2021年 ウィキメディア財団 理事 会 選挙 ボランティアにより作成 され、botにより配信 されました。 •フィードバック •購読 解除 まもなく
終了 理事 会 選挙 へ投票 のお願 い編集 Ef3さん
こんばんは。お
忙 しい時間 帯 に恐 れ入 ります。2021
年 ウィキメディア財団 選挙 は最終 盤 に入 っております。これまでご協力 いただいた皆様 、ご投票 いただいた皆様 に心 より御礼 申 し上 げます。もしEf3さんが
投票 をお済 ませでなければ、ぜひこちらから清 き一票 をお願 いいたします。ウィキペディア
日本語 版 の運営 にも深 く関与 する理事 会 の候補者 の選出 に際 し、投票 資格 をお持 ちの数少 ないユーザーの一人 であるEf3さんのご意見 を反映 することは非常 に重要 だと考 えています。投票 いただくに際 し、まず19名 の候補者 からEf3さんが支持 する方 をお選 びください。支持 する候補者 を選 んだら、支持 する順 に候補者 の名前 を選 び、投票 ボタンを押 すだけです。所要 時間 は5分 未満 で、完全 な匿名 性 が保証 されます。投票 は、日本 時間 の9月 1日 （水 ）の朝 9時 に締 め切 られます。ウィキメディア
財団 の運営 にウィキペディア日本語 版 コミュニティの意見 を反映 させるために、Ef3さんのご協力 を重 ねてお願 い申 し上 げます。どうぞよろしくお
願 いいたします。--
選挙 ボランティア一同 2021年 8月 31日 (火) 11:14 (UTC)このお
知 らせはウィキメディア財団 2021年 理事 会 選挙 ボランティアにより作成 され、botにより配信 されました。 •フィードバック •購読 解除 Pathnavboxのソースコードについて
編集 {{Pathnav}}への
機能 追加 ありがとうございます。しかしながら、実際 に使用 されている記事 で確認 してみると、白 抜 きされている文字 はともかくとして、リンクが機能 している青色 の文字 （もしくは紫色 の文字 ）が見 づらくなっています。お手数 をおかけしますが、この部分 の改善 をしていただけると幸 いです。--Oq10pass（会話 ） 2024年 7月 3日 (水) 15:02 (UTC)- ご
意見 承 りました。色彩 コントラストに問題 意識 を持 つのは同感 です。そこで、{{Pathnav}}の背景 色 を #222222 から #202122 に変更 してみました（{{Template:Infobox Single｝｝のダークモードの背景 と同色 です）。--Ef3（会話 ） 2024年 7月 3日 (水) 15:37 (UTC)早速 のご対応 ありがとうございます。しかしこれでは誤差 レベルの変化 のような...？試 しに記事 「日産 ・フェアレディZ RZ34」を確認 してみると、あまり変 わっていないように見 えます。提案 なのですが、色調 をどちらで適用 しても問題 ないように、#A9A9A9に変更 してみてはいかがでしょうか？もしよかったら、カラーコードの一覧 表 もご活用 ください。--Oq10pass（会話 ） 2024年 7月 3日 (水) 15:50 (UTC)食 い違 う理由 がわかってきました。モバイル版 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%A3Z_RZ34 をご覧 になっていませんか？ PC版 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%A3Z_RZ34 はOSやブラウザのダークモードを見 ているようですが、モバイル版 はCSS変数 を参照 しているようです。スタイルシートでカラースキームを参照 する方法 を検討 してみます。--Ef3（会話 ） 2024年 7月 3日 (水) 15:59 (UTC)解決 したと思 います。カラースキームの参照 方法 はモバイル版 とPC版 で大 きく異 なっており両 環境 を判定 する必要 がありますが、第 三 のレンダリングモードがある可能 性 が排除 できないので「カラースキームにより配色 を変 える」という戦略 は放棄 し、背景 色 を https://ja.wikipedia.org/wiki/Template:Pathnavbox/styles.css では指定 しないことで、親 要素 の背景 色 を inherit するという単純 な方法 で修正 しました。--Ef3（会話 ） 2024年 7月 3日 (水) 16:15 (UTC)両方 とも確認 しました。この辺 りの導入 についてはもう少 し慎重 に考 えることが必要 かもしれませんね。--Oq10pass（会話 ） 2024年 7月 3日 (水) 16:40 (UTC)今月 はモバイル版 にもカラースキーム対応 がロンチーされるので過渡 的 な状況 とは思 いますが（ https://www.mediawiki.org/wiki/Reading/Web/Accessibility_for_reading/ja#2024%E5%B9%B46%E6%9C%88:_%E6%96%87%E5%AD%97%E7%A8%AE%E3%81%A8%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E5%B1%95%E9%96%8B%E3%80%81%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB%E6%A9%9F%E8%83%BD%E3%81%AE%E8%BF%BD%E5%8A%A0 ）、これからも使 っているテーマなど個人 設定 の差 がダークモードの表現 で問題 になるかもしれません。特 に過去 に作 られたテーマのダークモード対応 は困難 そうです。--Ef3（会話 ） 2024年 7月 3日 (水) 16:49 (UTC)
横 から失礼 します。昨日 一 度 差戻 しをした者 です。昨日 の最初 のバージョンでは、PC版 ブラウザ（Chrome）から青 文字 のリンクが見 えなくなってしまっていたので差戻 しをさせていただきました。個人 的 には普段 からダークモードを使 っており（なので変化 にいち早 く気付 きました）、広 がっていくのはユニバーサルデザインの観点 からも望 ましいと考 えていますので、ウィキペディアでも選択 可能 な形 になってもらいたいと考 えています。私 はCSSの知識 もないので技術 的 なお手伝 いはできないのですが、ウィキペディア日本語 版 でプロジェクトを立 ち上 げて視覚 にハンデを抱 えている方 の意見 も伺 いながら徐々 に進 めていっていただければと願 っております。--むじんくん（会話 ） 2024年 7月 4日 (木) 01:21 (UTC)。- いまの
非 ログイン時 の標準 スタイルシート（Vector 2022）でのダークモード対応 がまだ完全 でないので（とは言 え日本語 ウィキブックではダーク未 対応 な class="wikitable" に日本語 ウィキペディアは対応 しているのでかなり先 をいっています）、標準 スタイルシートでの対応 とモバイルでの対応 の進捗 を見 つつ個々 のスタイルシートやテンプレート・Luaモジュールのダーク対応 の基礎 的 な手法 の確立 が個々 数 週間 で必要 そうです（次 からサンドボックスを使 います）。--Ef3（会話 ） 2024年 7月 4日 (木) 02:38 (UTC)
- いまの
- こんにちは、ご
