意見 がある方 はどうぞ。- こちらのページは
不定期 に過去 ログされ整理 されます。 - なお、
過去 ログに対 して予告 はしません。
過去 ログ
警告 （編集 合戦 、3rr違反 ）
基本 的 に管理 者 は編集 合戦 を強制 的 に停止 させるため全 保護 を行 います。この際 、保護 はその時点 での版 で行 いますが、これは管理 者 がその版 を正当 なものと認 めたことを意味 しません。単 にたまたまその版 だったというだけです。- Wikipedia:スリー・リバート・ルールは「3
度 までなら差 し戻 して良 いというものではありません」。「差 し戻 しとは、他者 の編集 を一部 であるか全部 であるかを問 わず、元 に戻 す行為 をいいます」。
ノート:おこさまぷれ〜と。を
返信 (柒月例祭 さん宛 ) ご対応 ありがとうございます。ノート:おこさまぷれ〜と。での議論 を立 ち上 げました。差 し戻 しを行 ったのが1人 でしたので利用 者 ページでの対話 を求 めたのですが、そちらを無視 され続 けていたのですが、投稿 ブロックに投稿 を行 う前 に、対話 するためにWikipedia:保護 依頼 を申請 していたためそちらの対応 もお願 いでしますでしょうか。--Nocto（会話 ） 2021年 7月 24日 (土) 05:04 (UTC)
キャ・ノンさんについて
こんにちは。
GO TO THE BEDSのキャ・ノンさんについてご
割 入 りますが、「有名人 が別 名義 で活動 していて、かつこれは別 の人物 だと公言 しているが同 一人物 だとみんな知 っている人 は世 の中 にたくさんいるのはご存知 だと思 います。 そして、それらの有名人 のWikipediaは同 一人物 だとしています。」こちらはどちらのことを仰 られておりますでしょうか。--遡 雨 祈 胡 （会話 ） 2021年 11月12日 (金) 03:32 (UTC)-
返信 (gratinさん宛 )記事 の内容 についてはWikipedia:信頼 できる情報 源 によって書 くことがガイドラインに記載 されており、Wikipedia:検証 可能 性 を満 たすことは方針 となっていると思 います。さて疑問 点 として質問 いただいたGO TO THE BEDSのキャ・ノンさんが元 はちみつロケットの雨宮 かのんさんと同 一人物 であることは私 も認識 しておりますが、信頼 できる情報 源 が無 いと記載 するのは難 しいのではないでしょうか。上記 で顔写真 は情報 源 としてどうなのかとおっしゃっていますが、はたして写真 で同一 と判別 することができるのでしょうか。例 えば顔 が似 ている人 である可能 性 もありますし、個人 撮影 のものを情報 源 としては使 えないと思 います。また著名 な写真 家 が撮影 者 だとしても写真 使用 には許可 が必要 になると思 います。Wikipedia:信頼 できる情報 源 とするにはやはり二 次 資料 が必要 であり、少 なくともキャ・ノンさん自身 が前 グループで活動 を公表 されなければ情報 として不十分 ではないでしょうか。 - また、あえて
非 公表 にしている場合 もありますし、出典 は必要 であると考 えます。プロジェクト:芸能人 #記事 の書 き方 にあるように「出典 のない「学歴 」や、「過去 の経歴 」などの非公開 と思 われる情報 は検証 可能 性 を満 たさず独自 研究 となるおそれもあるため、記載 するべきではない。ただし、自主 公表 された情報 源 (WP:SOCIALMEDIA)がある場合 、本人 に関 する情報 源 のみ記載 できる。」という記載 を先日 私 の方 で提案 させていただき修正 に至 ったところであります。 上記 で遡 雨 祈 胡 さんが質問 された事案 について私 も知 りたいのでどちらの記事 ？なのかを記載 していただけると助 かります。--Nocto（会話 ） 2021年 11月12日 (金) 08:06 (UTC)
お
＞
なるほど。これは
ガールズバンドのノートページについてご連絡
「
-
返信 (水 だらけのプールさん宛 )教 えていただきありがとうございます--Nocto（会話 ） 2021年 11月20日 (土) 17:46 (UTC)
ってか
ってかの
キラ・メイさんのメンバーカラーについて
こんにちは。GANG PARADEのメンバーカラーについての
-
返信 (Welovekobeさん宛 ) キラ・メイさんのツイート「全然 見 えないライトピンク・・・」とユメノユアさんのツイート「私 は濃 いピンクです」ですが、何 を指 すのか主語 はありません。メンバーカラーとするのには独自 研究 であると感 じます。私 がキャ・ノンさんについて加筆 したようにメンバーカラーが青 になりましたというツイートであればメンバーカラーであることが分 かりますが、出典 とする内容 が足 りない状態 で憶測 で書 くべきではないと考 えます。LEDバンドの出典 もメンバーカラーとうたってないじゃないかと思 われるかと思 いますが、このとおりメンバーカラーという根拠 にとする出典 がありますので除去 していない次第 です。--Nocto（会話 ） 2022年 1月 15日 (土) 18:09 (UTC)- GANG PARADEは2020
年 4月 にGO TO THE BEDSとPARADISESの2グループに分裂 して、2021年 12月 末 まで活動 していましたが、2021年 10月 の両 グループのメンバー全員 トレード前 に行 われたツアーのGO TO THE BEDSのグッズに関 するツイートとPARADISESのグッズに関 するツイートにあるように、この段階 でのメンバーカラーはキラ・メイさんはピンク、キャ・ノンさんは赤 、チャンベイビーさんは黄色 になっています。そしてグループ分裂 前 からギャンパレで活動 してきたメンバーと同 じメンバーカラーが2組 存在 していました（ココ・パーティン・ココさんの赤 、ユメノユアさんのピンク）。今回 のギャンパレ再始動 にあたり、赤 に関 してはNoctoさんが加筆 されたように、キャ・ノンさんご本人 がツイートで青 に変 わったことを明言 されていました。ピンクに関 しては、グッズのLEDバンドの12色 にピンクとライトピンクの2色 が存在 しており、再始動 前 のギャンパレのメンバーカラーではライトピンクに該当 するメンバーがずっと不在 だったことも合 わせて、キラ・メイさんのツイートで「全然 見 えないライトピンク・・・」、ユメノユアさんのツイートで「私 は濃 いピンクです」と示 されたのではないかと思 います。憶測 と言 われてしまえばそれまでですが。 - それからチャンベイビーさんのメンバーカラーについても
差 し戻 しされていますが、まずギャンパレのメンバーカラーが黄色 だったハルナ・バッ・チーンさんが分裂 直近 の2020年 2月 に脱退 して以降 、黄色 に該当 するメンバーが不在 になっています。また前述 のGO TO THE BEDSのグッズに関 するツイートの写真 には、黄色 でチャンベイビーさんの名前 が入 ったロングT シャツをご本人 が着用 しているものもあります。そしてグッズのLEDバンドの12色 のうち、活動 休止 中 のナルハワールドさんを含 めて、ユメノユアさんとキラ・メイさんも2色 あるピンクを当 てはめた上 で、該当 するメンバーが不在 の色 が黄色 とバイオレットの2色 です。わざわざ黄色 からバイオレットに変更 する必要 があるのでしょうか？こちらに関 しても、憶測 と言 われてしまえばそれまでですが、申 し訳 ありません。 - とりあえず、きちんと
出典 として提示 可能 なものが「ギャンパレの」公式 から発信 されるまでは編集 を保留 するしかないですね。了解 しました。--Welovekobe（会話 ） 2022年 1月 16日 (日) 04:21 (UTC)
- GANG PARADEは2020
-
返信 (Welovekobeさん宛 )私 もそこら辺 の内容 は把握 しております。GO TO THE BEDS、PARADISESは一応 別 グループですので・・・。経緯 を踏 まえて同 じでもいいのかもしれませんが(GO TO THE BEDS、PARADISESの曲 をライブでやっていますので今後 の扱 いも含 めて)今 の情報 だけで記載 するならばノートで節 を作 り合意 をしてみるのも手 かもしれません。ノートで議論 を起 こした場合 私 は経緯 をふまえ反対 するつもりはありません。--Nocto（会話 ） 2022年 1月 16日 (日) 05:35 (UTC)- こんにちは。GANG PARADE GOES ON TOUR
最終 日 の2021年 1月 21日 に、GANG PARADE公式 Twitterアカウントの2022年 1月 21日 ・午後 10:40のツイートでメンバー全員 が装着 しているLEDバンドを各自 のメンバーカラーに点灯 させた状態 の写真 を添 えてツイートが投稿 されました。しかし一部 メンバーについて、メンバーカラーの発色 はあってもバンドが写 っていない状態 なので、出典 として提示 するにはまだ不十分 かもしれません。ただ、キラ・メイさんはユメノユアさんのピンクよりも薄 いピンク、チャンメイビーさんは明 らかに黄色 がそれぞれ点灯 されているので、これで確定 させていいとも思 います。やはり次回 以降 のツアーグッズでメンバーカラーをきちんと判別 できるものが発表 されるまでは編集 を待 った方 がいいでしょうか？ご意見 をお伺 いしたく存 じます。--Welovekobe（会話 ） 2022年 1月 21日 (金) 14:07 (UTC)
- こんにちは。GANG PARADE GOES ON TOUR
-
返信 (Welovekobeさん宛 ) お返事 遅 くなり申 し訳 ありません。コメントを見逃 しておりました。まず公式 Twitterの写真 を出典 に使用 することですが、「Wikipedia:井戸端 /subj/画像 自体 を出典 とすることは可能 か？」をご覧 ください。そこにあるように写真 ではメンバーカラーであるという事実 に対 して検証 はできないものと思 います。また、色 が確認 できるできない以外 にも、ファンである方 にとってはLEDバンドの色 ＝メンバーカラーと認識 できても、それを知 らない方 からするとどこが検証 可能 としているのかわからないと思 います。--Nocto（会話 ） 2022年 1月 23日 (日) 11:02 (UTC)返信 を頂 きありがとうございます。写真 ではなく、それ以外 の説明 文 などによって、メンバーの誰 が何 色 なのかをきちんと判別 できる状態 の出典 を明示 できない限 り、編集 できないということですね。しかしメンバーカラーの執筆 と編集 差 し戻 しが再三 繰 り返 され、いつまでもプチ編集 合戦 状態 が続 くのも正直 まずいとも思 います。--Welovekobe（会話 ） 2022年 1月 24日 (月) 09:28 (UTC)
-
返信 (Welovekobeさん宛 ) とりあえずIPユーザーからの編集 が多 いので半 保護 の申請 をいたしました。一 つ提案 というかご相談 ですが、GO TO THE BEDSとPARADISESをGANG PARADEの子 記事 扱 いとしてはどうかなと考 えております。GANG PARADEとしての作品 がでるタイミングでインタビューや告知 があると思 いますのでその内容 次第 となってくるとは思 いますが、子 記事 扱 いできるのであれば同一 グループとしてGO TO THE BEDSとPARADISESの出典 を使 うのは問題 ないのかなと思 っていますがどうでしょうか。--Nocto（会話 ） 2022年 1月 26日 (水) 11:10 (UTC)- GO TO THE BEDSとPARADISESをGANG PARADEの
子 記事 扱 いにする案 は私 も考 えていましたが、一連 の方法 が分 からなくて困 っていたところでした。こちらに関 しては賛成 です。それと、このタイミングでご意見 をお伺 いしたいのですが、GANG PARADE公式 Twitterアカウントの2022年 1月 26日 ・午後 6:00に投稿 されたツイートの中 で、1枚 目 の画像 に掲出 されている新 グッズ・どこでもギャンパレアクリルキーホルダーが各 メンバーの名前 ・写真 ・メンバーカラーごとに展開 されていますが、これを出典 に使用 するのは難 しいでしょうか？（メンバーカラーが白 のユイ・ガ・ドクソンさんは黒 になっていますが、他 の事務所 ・他 のグループでメンバーカラーが白 のメンバーのグッズでも白 ではなく黒 になっているケースはよくあります）--Welovekobe（会話 ） 2022年 1月 26日 (水) 12:30 (UTC)
- GO TO THE BEDSとPARADISESをGANG PARADEの
-
返信 (Welovekobeさん宛 )子 記事 については後 ほどGANG PARADEのノートに提案 したいと考 えます。その際 はどうぞよろしくお願 いいたします。メンバーカラーについて記載 したい気持 ちはわかるのですが上記 に書 いたように出典 としては足 りないのでは？記載 するような内容 であれば今後 いくらでも出典 ができるでしょうしそれを待 つか、この節 の最初 の方 に書 いたようにノートに提案 をして議論 ののち合意 事項 として記載 すればよいかと思 います。--Nocto（会話 ） 2022年 1月 27日 (木) 11:10 (UTC)再三 にわたってご意見 を頂 きありがとうございます。メンバーカラーに関 してはこの先 提示 した以上 の出典 が出 てきそうもなさそうなのでもう編集 諦 めます。申 し訳 ありません。--Welovekobe（会話 ） 2022年 1月 27日 (木) 11:54 (UTC)
ソラネルカンパニー
あなたの
-
返信 (Shum1485さん宛 ) まず、削除 依頼 をすることが優先 ではありません。存続 を検討 した結果 存続 できないと判断 したので削除 依頼 を行 っております。Wikipediaの方針 ではWikipedia:中立 的 な観点 、Wikipedia:検証 可能 性 、Wikipedia:独自 研究 は載 せないという三 大 方針 があるわけですが、ソラネルカンパニーの記事 については、Wikipedia:検証 可能 性 、Wikipedia:独自 研究 は載 せないについて満 たすための出典 が全 くありませんでした。これが無 ければWikipediaの記事 として不十分 であります。また、以前 に記事 に対 して特筆 性 が無 い可能 性 があるというテンプレートを貼 り一定 程度 様子 を見 ていましたが改善 がありませんでした。ただ文 を書 いただけのものを載 せたいのであればWikipediaではなくご自身 のサイトやブログ等 で記載 してみてはいかがでしょうか。勘違 いなされていると思 いますが私 は提案 しただけで、提案 を受 けて削除 依頼 を判断 するのは多数 いるユーザーです。記事 に問題 がなければ私 の提案 は反対 されますし上記 のような発言 はなさらない方 が良 いかと思 います。今 からでも出典 を探 し改善 なされてみてはいかがでしょうか。--Nocto（会話 ） 2022年 1月 21日 (金) 10:16 (UTC)
追記 Shum1485さんは私 の投稿 記録 から削除 依頼 のことをおっしゃっていますが、その削除 依頼 をしたページと依頼 内容 を確認 していますでしょうか。削除 依頼 には依頼 をする理由 がなければだだの荒 らしでしかないので、理由 もなく依頼 を出 していると言 うのであれば管理 者 へ報告 していただくようお願 いします。また、Shum1485さんの投稿 履歴 やノートを拝見 しましたが、新規 立 項 される際 に出典 をしない事 、記事 の問題 点 を指摘 するテンプレートを初版 からつけるという行為 を繰 り返 したことを注意 されたことを見 ました。上記 で記載 した事 もありますので今 一 度 「方針 とガイドライン」を熟読 されてみてはいかがでしょうか。--Nocto（会話 ） 2022年 1月 21日 (金) 11:17 (UTC)
失礼 いたします。Shum1485さんは先 に削除 依頼 の内容 をご確認 いただいた方 が良 いと思 われます（Wikipedia:削除 依頼 /ソラネルカンパニー）。少 なくとも出典 のない記事 はウィキペディアでの存続 が難 しいので、もし記事 を残 したいのであれば、まずは出典 を探 されるのがいいでしょう。--遡 雨 祈 胡 （会話 ） 2022年 1月 21日 (金) 03:15 (UTC)-
返信 (遡 雨 祈 胡 さん宛 )書 き込 みありがとうございます。--Nocto（会話 ） 2022年 1月 21日 (金) 10:16 (UTC)
わかりました、ガイドライン
ご指摘 の特筆 性 基準 について
Nocto00さま
ご
--
-
返信 (名古屋 のユウさん宛 ) わざわざ報告 ありがとうございます。名古屋 のユウさんの会話 ページを拝見 しましたが、Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#恣意 的 にメンテナンス用 テンプレートを剥 がそうとすることについては個人 的 には明 らかに改善 されているのであれば編集 した際 に外 してしまったも問題 は無 いとは思 います。ただ貼 った方 の意思 もありますので取 り除 いた後 にテンプレートに関 して差 し戻 しされるような事 があれば今回 のように真摯 に対応 されるのであればそれ以上 行動 を問題 視 する方 は少 ないと思 います。
- さて、
今回 はちみつBLACKの記事 にはった特筆 性 の問題 があるというテンプレートですが、音楽 グループですのでWikipedia:特筆 性 _(音楽 )#音楽家 ・音楽 グループをもとに記事 が作 れれていることが前提 になります。現状 、地下 アイドル関連 の記事 では1に書 いてある「音楽家 本人 から独立 している複数 の信頼 できる情報 源 において、些細 ではない形 で取 り扱 われた。」を満 たしていると単独 記事 を作成 される方 が多 いですが、はちみつBLACKについてもその段階 であると推測 します。そこにあるように「発売 日 ・連絡 先 や、公演 日 ・公演 場所 が記 されただけのような、些細 な報道 。」だけでは特筆 性 があるとは言 えなく、それ以外 の情報 がどれだけあるかということですが、今 の記事 と出典 を見 た限 りでは私 は取 り除 くことはできません。もう少 し記事 が充実 されれば・・・と思 います。ただし、記事 の内容 はWikipediaの方針 を基 に作 れており、直 ちに削除 依頼 などが出 されるようなことは無 いと考 えております。--Nocto（会話 ） 2022年 1月 22日 (土) 16:24 (UTC)- ご
回答 ありがとうございます。修正 、加筆 もいただいているようで、ありがとございます。 記事 の充実 に関 しましては引 き続 き情報 を追 って、特筆 性 に値 するかのエビデンスは追加 していきたいと思 います。- お
時間 をとらせてしまいましたが、また引 き続 きご指導 いただけるとありがたいです。--名古屋 のユウ（会話 ） 2022年 1月 23日 (日) 07:42 (UTC)
- ご
一部 の事件 ・トラブルをライブアイドルの特色 としての記事 に載 せること記事 について適当 とは言 えない。また、使用 している記事 も抽象 的 であり具体 性 に欠 けるため出典 として適当 と言 えない。出典 のない記載 を除去 。
— User:Nocto00
[1]についてお
| CD、 |
| アイドルがファンとLINEを |
についてはライブアイドル
| また、 |
についてはWikipedia:
とあり、「
とあるため、
- ^ 「ニッポンのアイドル
事情 （1）「毎日 ライブでも無給 だった」」nippon.com2019年 3月 20日 - ^ 「ニッポンのアイドル
事情 （4）未来 のアイドルはどこへ行 く？」nippon.com2019年 5月 29日 - ^ a b c 「ニッポンのアイドル
事情 （2）辞 めたくても辞 められないアイドル」nippon.com2019年 4月 18日
| CD、 |
- これについては
単 に出典 がありません。また"等 "や"など"など曖昧 な表現 が使 われていますし、「基本 的 には物販 の購入 特典 として握手 などのコミュニケーションが付随 する」はそうではないグループは多々 ありますし、「秋葉原 などの店舗 で購入 特典 としてライブなどの催 しを行 うこともある。」は全国 各地 でやっており特定 の地域 を指定 する必要 がありません。
| アイドルがファンとLINEを |
| また、 |
- この2つについてはライブアイドル＝この2つが
当 たり前 にあるわけではなく、ライブアイドルの中 でもごくごく一部 の事 であります。インタビューでの発言 自体 は一 次 資料 です(WP:PSTS参照 )。インタビューでの発言 だけではその方 の考 えであり、私論 であると思 われます。この出典 の中 の弁護士 やアイドル評論 家 の私論 は具体 的 に「○○は(こう言 っている)」という書 き方 はできますが、はたしてライブアイドルという記事 のなかで中立 的 な観点 からの記載 と言 えるのでしょうか。はじめに書 いたように「ライブアイドル＝こういうもの」であるとするならば複数 の同様 の出典 があれば記事 に書 ける可能 性 はあると思 います。--Nocto（会話 ） 2022年 2月 12日 (土) 13:36 (UTC)-
返信 上 に関 しては出典 があれば書 いてもいいというわけですね。「「コミュニケーションが付随 する」はそうではないグループは多々 ありますし、」といいますが、それは地下 から地上 になったアイドルのことではないしょうか。ももクロなど過去 に交流 をしていたグループが、それ以外 で充分 な収益 を上 げられるようになったためそれを辞 めたとい例 はいくつかありますが大半 の地下 アイドルのグループは交流 が大 きな収益 となっているのは事実 です。出典 があれば探 してみます（これは事実 レベルの話 だと思 いますが）。後 下 についてですが方針 Wikipedia:中立 的 な観点 #中立 的 な観点 とはに、
とあり、
| ウィキペディアの |
とあります。
とあり
とあります。
とあります。--115.162.125.212 2022
-
返信 「大半 の地下 アイドルのグループは交流 が大 きな収益 となっているのは事実 です」というのは検証 可能 性 を満 たせないのでは？事実 であっても検証 可能 かどうかですので、"大半 "という言葉 がどこまでを指 すのかはどんなに出典 を探 しても無 いかと思 いますので出典 があって書 けても「地下 アイドルの中 にはグループは交流 を主 な収益 として活動 しているグループもある」程度 じゃないですかね。 - 「
二 次 資料 が推奨 されますが一 次 資料 は絶対 ダメだという方針 はありません。」というのはちょっと横暴 ではないでしょうか、二 次 資料 を探 すのは当 たり前 のことで、こうやって指摘 をされ話 す場 がありますのでこの機会 に探 してみてはどうでしょうか。私 が「中立 的 な観点 」という言葉 を使 ったので上記 のような主張 をされるのでしょうけど、「「弁護士 やアイドル評論 家 」の発言 は「○○は(こう言 っている)」という書 き方 はできます。」と言 いました。しかしながら、除去 をしたのは上記 にも書 きましたが、ライブアイドルの記事 としての関連 性 が薄 く、ライブアイドル中 でもごくごく一部 でしかないトラブルについて「ライブアイドル＝こういうもの」とういう書 き方 で記載 されていたからです。繰 り返 しになりますが、「ライブアイドル＝こういうもの」とういう書 き方 をするのであるとするならば複数 の同様 の出典 があって当然 ですので出典 を追加 してみてはどうでしょう。--Nocto（会話 ） 2022年 2月 12日 (土) 16:52 (UTC)-
返信 二 次 資料 を探 す必要 はないなどとは一言 も言 ってません。一 次 資料 で絶対 に記事 を書 いてはいけないのであれば、現状 項目 そのものが成 りたなく可能 性 があるのではと言 っただけです。仮 に私 が河西 邦 剛 や中森 明夫 の書籍 で記述 したとしても、「一 次 資料 だ。書 くんじゃない」になるわけですよね。経済 学者 の経済 分析 は二 次 資料 に当 たるとどこかで読 んだことがありますが、どこで読 んだか忘 れました。後 100%該当 することしか書 いてはいけないなんて方針 はないのでは。ライブアイドル全員 がファンと繋 がっているという記述 ならおかしいですが。--115.162.125.212 2022年 2月 12日 (土) 17:35 (UTC)--115.162.125.212 2022年 2月 12日 (土) 17:48 (UTC)
追記 ガイドラインWikipedia:言葉 を濁 さない
--115.162.125.212 2022
-
返信 私 も実際 に一 次 資料 を使 い編集 してますしそんなことは一切 言 っておりませんよ。「100%該当 することしか書 いてはいけない」なんて言 っておりませんし、100%該当 することなんて事 のの方 が少 ないです。上記 で私 が書 いたことをもう一度 読 んでください。丁寧 に説明 したと思 うのですがこれ以上 説明 を求 められても私 には厳 しいので井戸端 などで質問 してみてはどうでしょう。井戸端 に出 したことを教 えてくだされば上記 と同様 の内容 になると思 いますが説明 に行 きますので。--Nocto（会話 ） 2022年 2月 12日 (土) 18:48 (UTC)
Fishbowlのページへの出典 の明記 のご指摘 について
Nocto00さま
--だる6201649（
-
返信 (だる6201649さん宛 )編集 お疲 れ様 です。またコメントいただきありがとうございます。さてFishbowlを拝見 させていただきました。現在 、ついているテンプレートは出典 不足 のテンプレートについてですが、こちらについて外 すかどうかの判断 は結論 からすると「私 は外 す判断 ができない」という見解 です。理由 についてですが、Wikipediaの記述 は検証 可能 なことのみを記載 することになっているからです。何 をもって検証 可能 とするかですが、出典 することによって検証 可能 となるようにしています。出典 がついてない記載 は結局 のところ真偽 がはっきりしませんし、独自 研究 の可能 性 があるというわけです。Fishbowlを見 てみるとTV番組 開始 の記載 や、イベントの開催 、出演 について出典 がされていません。二 次 資料 がなければ一 次 資料 でもいいので出典 を追加 してはどうでしょう。正直 、全部 に出典 をつける必要 があるかと言 われると私 自身 も編集 の中 で一部 出典 を抜 くこともありますので何 とも言 えませんし、人 によっては十分 であると判断 される方 もいるようです。今 の段階 の記述 であれば独自 研究 のテンプレートを取 り除 いたように出典 のテンプレートを外 されても差 し戻 すことはいたしません。
一 つアドバイスですが、ライブに関 して主催 イベントとその他 のイベントは分 けた方 が情報 として見 やすいのではと思 います。--Nocto（会話 ） 2022年 4月 2日 (土) 12:15 (UTC)回答 いただきありがとうございます。おおよそ出典 は追加 できたかと思 い、出典 のテンプレートを外 させていただきました。アドバイスいただいた点 については、今後 見直 してみようと思 います。--だる6201649（会話 ） 2022年 4月 3日 (日) 11:53 (UTC)
曲名 の表記 について
ノート:PassCode#
-
返信 (☆あらはさん宛 )編集 作業 お疲 れ様 です。最終 的 には個人 的 な意見 となってしまうので申 し訳 ないですが、そこに至 る理由 を記載 させていただきました。何 かありましたら当該 ページのノートに返信 ください。--Nocto（会話 ） 2022年 4月 14日 (木) 19:18 (UTC)- ありがとうございました。--☆あらは（
会話 ） 2022年 4月 14日 (木) 20:57 (UTC)
- ありがとうございました。--☆あらは（
ノート:NGT48とWikipedia:井戸端 /subj/話題 になった事件 の記載 内容 について
Noctoさんへ
-
返信 (jyaga2さん宛 )私 も見 ていて話 し合 いが成立 するとは考 えにくいと思 っていますが、井戸端 に助 けを求 めたのが5月4日 なので、コメントがjyaga2さん以外 でついていませんが、大体 2週間 くらいが結論 出 す期間 かなと思 っています。5月18日 以降 に動 きたいと考 えております。しかしながら、今 の状況 ですと2方 の方 で改善 案 を提案 していただくのは難 しそうなので、第 一 提案 は私 かjyaga2さんがした方 が良 いのかとも考 える次第 です。なんせ量 が多 いので出典 の精査 だけで時間 がかかりそうです。なにかいい案 がありましたら教 えていただければと思 います。--Nocto（会話 ） 2022年 5月 16日 (月) 04:09 (UTC)-
返信 これは、Noctoさんの判断 でもいいのですが、2022年 1月 17日 (月) 17:28 (UTC)頃 （利用 者 ：ROE100さん）が投稿 された「暴行 被害 事件 」の文章 ぐらいが内容 的 に安定 はしていたと思 いますが…その後 にいろいろと文春 や他 のニュース記事 とかを探 したなどで安定 していた文章 がだんだん崩 れかけたと俺 は感 じてますのでさっきの着 分 軸 としてこちらも改善 を尽 くそうと思 ってます。--jyaga2（会話 ） 2022年 5月 16日 (月) 05:45 (UTC)
-
返信 (jyaga2さん宛 ) なるほど軸 としてはよさそうですね。ありがとうございます。--Nocto（会話 ） 2022年 5月 16日 (月) 07:05 (UTC)
- Noctoさんへ
再 び、すみみません。NGT48のノート:NGT48#続 ・暴行 被害 事件 の扱 いについてですが、あまりにも、これ以上 ソニックブラストマンとHamadakoさんたちの喧嘩 みたいなのが始 まりそうで「続 ・暴行 被害 事件 の扱 いについて」は他 の利用 者 さんもこななそうだし、もうそろそろ決着 するといいかもしれません。--jyaga2（会話 ） 2022年 6月 19日 (日) 05:42 (UTC)
-
返信 (jyaga2さん宛 )正直 、私 も決 めかねるところなんです。ここまでより良 い落 としどころを探 ってみてましたが、おそらくどっちも引 かないんだろうなと。ソニックブラストマンさんの説得 はできてもHamadakoさんの説得 は骨 が折 れそうです。概要 だけにしてみてはどうかと提案 しましたが、あのようにいいになるので・・・。今 まで私 の判断 であまりにひどいものは管理 者 へ報告 をしましたが、反応 はないためどっちを支持 すべきか決 めかねるところであります。今回 の案件 はアイドルグループとしてではなく、個人 の被害 と会社 の体制 についてがメインですので、いっそ記述 すべて除去 する方向 でもいいのかとは思 ってますがどう思 われますでしょうか。--Nocto（会話 ） 2022年 6月 21日 (火) 16:59 (UTC)
- Noctoさんへ
-
返信 (ソニックブラストマンさん宛 ) ご連絡 ありがとうございます。あの方 と同 一人物 かわかりませんが対応 いたしました。理由 としては十分 な合意 形成 ができている節 ですので、提案 もなしに書 き換 えることは合意 違反 であるためです。今後 また同 一 ユーザーによって書 き換 えが行 われた場合 、中途半端 な編集 はせずに私 が行 ったようにすべてを差 し戻 ししてください。それができないなら今回 の様 に相談 するか、保護 依頼 を検討 してください。--Nocto（会話 ） 2023年 7月 6日 (木) 17:34 (UTC)- ありがとうございます。
私 の方 で差 し戻 そうとしましたところ、間 に他 の方 の編集 を挟 んでいるためか、編集 が競合 しているといったメッセージが出 て差 し戻 しができなかったのですが、メンバーへの名誉 毀損 に及 んでいる内容 があったことから放置 できず、暫定 的 に書 き直 しをさせていただきました。 今後 は差 し戻 しができなかった場合 は勝手 なことをせずに報告 させていただきます。- お
手数 をおかけして申 し訳 ありませんでした。--ソニックブラストマン（会話 ） 2023年 7月 7日 (金) 01:11 (UTC)
- ありがとうございます。
松井 玲奈 の編集 について
Noctoさん、はじめまして、コロボです。
-
返信 (コロボさん宛 )私 の編集 に対 して意見 をくださりありがとうございます。「グループ活動 での作品 」を除去 した経緯 としては、48Gや坂道 シリーズでは個人 の記事 にグループ活動 の作品 を羅列 することが慣例 化 していることは前 から気 になってましたが、松井 玲奈 さんの一連 の議論 があり編集 する機会 があったので編集 した次第 です。除去 した理由 ですがWP:IINFOとWP:NOTCATALOGをあげさせていただきました。具体 的 な考 えとしては、グループ活動 での作品 はグループで書 くべきですし、個人 での記事 に必要 な要素 であると感 じないためです。今回 の場合 、前文 に「SKE48の作品 については「SKE48の関連 作品 」を、乃木坂 46の作品 については「乃木坂 46の作品 」を、AKB48の作品 については「AKB48の関連 作品 」を参照 」という案内 がありますし、その案内 をしながらすべてを書 く必要 性 があるのかと思 っております。この事 から名鑑 的 であり、過剰 な内容 と感 じた為 です。再 び言 いますが、グループの作品 はグループのものであり松井 玲奈 個人 のものではないため個人 での記事 に必要 な要素 であると感 じないためです。 - しかしながら、
個人 の記事 に所属 していたグループの作品 を書 いてはいけないと言 った議論 等 の前例 や合意 事項 があったなどは私 は知 りませんし、コロボさんが個人 の記事 に必要 な情報 であり過剰 な内容 ではないと判断 され、私 の意見 には納得 できないと差 し戻 しをされるのであれば私 は再 び戻 すことは致 しません。ただ、ちょっと疑問 があるので、できればこの返信 に記載 が必要 である理由 を聞 かせてもらえたら助 かります。私 はあまり個人 の記事 を編集 していませんし、何 か役 に立 つ情報 が得 られれば今後 の編集 に生 かしたいと考 えますのでよろしくお願 いします。--Nocto（会話 ） 2022年 6月 13日 (月) 19:00 (UTC)- では、Noctoさん（
以前 にカズマリさん）が除去 した「グループ活動 での作品 」の記載 を復帰 してもよろしいですね。--コロボ（会話 ） 2022年 6月 13日 (月) 23:29 (UTC)修正 --コロボ（会話 ） 2022年 6月 13日 (月) 23:30 (UTC)-
返信 (コロボさん宛 )記載 が必要 な理由 があるなら差 し戻 ししても構 わないと言 っただけで、現 段階 で記載 する理由 が全 くわかりません。それにカズマリさんの編集 内容 について私 がどうの言 えませんが、私 はカズマリさんの行 った編集 に対 して賛同 いたます。というか、48Gや坂道 グループ以外 の例 えばハロプロやスタダなどの個人 の記事 をみてもそんな記載 はありませんしローカルルール状態 なのでは？改 めて言 いますが必要 性 を感 じませんのでその問 いかけにはお答 えしません。また前述 にも書 いたとおり記載 が必要 である理由 を聞 かせてもらえたら助 かります。--Nocto（会話 ） 2022年 6月 14日 (火) 03:53 (UTC)先程 「グループ活動 での作品 を除去 」というガイドラインに書 かれていないのと、他 の48・坂道 Gのメンバーでは「グループ活動 での作品 」が記載 されている」という理由 で記事 を差 し戻 させていただきました（シングル、アルバム、映像 作品 （一部 を除 く）、出演 ドラマ（『マジすか学園 シリーズ』）、舞台 （『舞台 版 マジすか学園 』）、劇場 公演 ）。--コロボ（会話 ） 2022年 6月 14日 (火) 08:17 (UTC)-
返信 (コロボさん宛 ) わかりました。今後 、井戸端 等 でこの話題 に対 する議論 をするかもしれませんが、あらかじめご了承 ください。ただ48Gや坂道 関連 の個人 記事 は多 すぎるためすべてを直 すような議論 ではなく、この事 に対 する考 え方 や今後 模倣 した記事 が現 れたときの為 の議論 として話 したいと考 えます。--Nocto（会話 ） 2022年 6月 14日 (火) 19:28 (UTC)
- では、Noctoさん（
特筆 性 に関 する編集 について
あなたは「Wikipedia:
-
返信 (Ba eight 888さん宛 ) コメントいただきありがとうございます。様々 な項目 でと言 いますが、それぞれ理由 はありますしそれについて1つの答 えでお答 えすることはできません。具体 的 に記事 を言 ってもらえれば返答 いたします。
- Ba eight 888さんが
編集 している記事 と言 えば、RYO NISHIKIDO LIVE 2021 "SHABBY"でしょうか。この記事 に関 してお答 えすると「特筆 性 が怪 しい」という事 です。理由 は記事 の要約 も書 きましたが、Wikipedia:特筆 性 _(音楽 )#コンサートからです。Ba eight 888さんがいう通 りWikipedia:特筆 性 (音楽 )は記事 作成 にあたっての目安 ですが存続 ・削除 に繋 がるものではありません。書 かれていることは音楽家 、音楽 グループに関 する特筆 性 があると考 えられるものについて解説 しているものになります。そういった特筆 性 が怪 しい場合 についての対応 ですがWP:FAILNによって行 われます。対応 法 としては次 の3つが挙 げられていますが、①加筆 を行 う事 。②テンプレートを貼 って、他 の編集 者 に通知 をすゆこと。③情報 源 の調査 や記事 の改善 を依頼 すること。その中 で②を選 んだにすぎません。二 次 資料 があっても経緯 、特徴 、反響 といった内容 が不十分 であると思 われる理由 ですが、出典 をみるとコンサートを開 くという事 、コンサートを終 えての感想 、コンサートの映像 作品 が出 るという事 、映像 作品 の収録 内容 についてであり、経緯 としては少 しあるかもですが、特徴 、反響 といった内容 が足 りないのではと思 いテンプレートを貼 った次第 です。Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#恣意 的 にメンテナンス用 テンプレートを剥 がそうとすることも読 んでいただき以上 について説明 をお願 いいたします。--Nocto（会話 ） 2022年 7月 28日 (木) 06:58 (UTC)数 が多 すぎる為 、私 が興味 のある範囲 で最近 の項目 についてに言及 させて頂 くと、「好 きというのはロックだぜ!」や「As you know?」に関 しては、私 から見 ても多少 出典 不足 であると認 めざるを得 ませんが、それこそTemplate:特筆 性 を貼 るだけでよろしいのでは無 いでしょうか？- CDや
映像 作品 に関 しては、現時点 で「あまりにも記載 内容 が少 なすぎる」場合 や、発売 から時間 が経過 しても「出典 が足 りない」または「特筆 性 が無 い」と言 うのであれば、リダイレクトの処置 を行 うのはまだ分 かりますが、発売 前 の商品 であれば、今後 徐々 に情報 解禁 によって出典 も増 えていくでしょうし、その都度 付 け足 していくのであれば十分 であると考 えております。 - また、「
櫻 坂 46のライブ・パフォーマンスの一覧 」の[2]に関 しては、すぐさま情報 を削除 するのではなく、Template:del等 を付与 し、中止 の旨 を記 すだけで良 いのでは無 いでしょうか？実際 、このライブに関 しては振替 公演 が発表 されましたし、仮 に一 度 公演 中止 が発表 されたとしても、今回 の様 に再度 振替 公演 等 を行 う可能 性 もあります。その為 、中止 された時点 で情報 を完全 に削除 するのは止 めて頂 きたいです。 - いずれも
私 があまり編集 しない項目 でしたので、加筆 は致 しておりませんでしたが、気 になった所 でしたので言及 させて頂 きました。 更 に、私 が関与 した記事 で言 うと、「RYO NISHIKIDO LIVE 2021 "SHABBY"」に関 しては、映像 作品 としては実際 まだ情報 が少 ない事 は否 めませんが、ライブツアーとしては十分 な内容 があると私 は考 えております（これは個人 的 な主観 ですので、人 によって様々 ではありますが）。そして、先程 申 し上 げた事 に重複 する点 もあるのですが、現在 、映像 作品 として公開 されている情報 は、私 なりに全 てこの項 に記述 しておりますし、今後 情報 解禁 された場合 はその都度 書 き加 えて行 きますので、こちらの項 にTemplate:特筆 性 を貼 るのは時期 尚早 なのでは無 いかと考 えております。もし仮 に数 ヶ月 経 って内容 が不十分 でしたらお貼 り下 さい。--Ba eight 888（会話 ） 2022年 7月 28日 (木) 07:41 (UTC)-
返信 (Ba eight 888さん宛 )詳 しく書 くと長 くなってしまいますので簡単 に説明 します。 - 「
好 きというのはロックだぜ!」はシングルであり、Wikipedia:特筆 性 _(音楽 )#楽曲 には「ほとんどの楽曲 の記事 は、音楽家 やアルバムの記事 へのリダイレクトとするべきであり、単独 記事 にするメリットはありません。」とあり、そもそも単独 記事 を推奨 してません。そのうえで単独 記事 を作成 できるだけの特筆 性 があるものとして「その楽曲 が国 全体 における重大 な音楽 チャートにランキングされていたり、特筆 な音楽 に関 する賞 を受賞 していたり、それぞれ別 の特筆 された音楽家 によって支持 され演奏 されてきた経緯 などがある場合 は、単独 記事 として扱 えるだけの特筆 性 があるかもしれません。」とされています。 - 「As you know?」についてはアルバムですが、Wikipedia:
特筆 性 _(音楽 )#アルバムには、「未 発売 のアルバムは、信頼 できる情報 源 による広範 な報道 があるまでは、特筆 性 をまだ有 しません。信頼 できる情報 源 があっても販売 中止 ととなる場合 があるため、発売 してから記事 化 することが望 ましいとされます。」とあります。また、出典 をみると3つの出典 があるように見 えますが「発売 します」という同一 の内容 の内容 でありWP:GNG/Sに当 てはめると1つの情報 源 とされるのです。そういったリダイレクトを行 った当時 、検索 しても他 に情報 源 がなかったと言 うのもあります。どっちにしても販売 されるまでは確実 に「そういう内容 になるであろう」というWP:BALLに書 かれている「ウィキペディアは新 製品 の発表 や噂 を収集 する場 ではありません。」であったり、WP:PROMOでいう広告 活動 でしかないのです。 - 「
櫻 坂 46のライブ・パフォーマンスの一覧 」ですが、そもそも、ライブの予定 はWP:FUTUREの「予定 されるあるいは予想 される将来 の出来事 」からの記事 化 だと認識 していますが、中止 となった時点 で予想 される将来 の出来事 「今後 ライブが決 まるであろう」というのは憶測 でしかなく、決 まった段階 で加筆 すればいいのではないでしょうか。それを言 うのは結果 的 に振 り替 え公演 が決 まっただけであり、それは言 いがかりではないでしょうか。 - 「RYO NISHIKIDO LIVE 2021 "SHABBY"」に
関 して「今後 情報 解禁 された場合 はその都度 書 き加 えて行 きますので、こちらの項 にTemplate:特筆 性 を貼 るのは時期 尚早 なのでは無 いかと考 えております。もし仮 に数 ヶ月 経 って内容 が不十分 でしたらお貼 り下 さい。」というのは間違 っております。WP:N#TEMPにあるように「現在 は不十分 でも将来 的 には間違 いなく特筆 性 が得 られるだろうから、記事 として作成 、収録 すべきだ、といった考 えです。気持 ちは分 かります。しかし「将来 の特筆 性 」は評価 の対象 になりません。」また、「ライブツアーとしては十分 な内容 がある」とのことですが、ライブツアーに関 して書 かれている出典 11個 のうち5個 は一 次 資料 であり、ツアーの発表 が2つ、ファイナルのセットリストやコメントの記事 が4個 であります。WP:GNGを見 たとき十 分 と言 えるのでしょうか。他 には前 ツアーの情報 などもありますが、そちらはかさまししていると言 うのが印象 であり、映像 作品 としても不十分 と認 めていらっしゃいますので、なぜそんなにテンプレートを除去 したいのかがわかりません。個人 的 には不十分 と判断 しかないです。たまたまページをみつけテンプレートを貼 ったに過 ぎないのでこれ以上 のテンプレートをはることはしません。 簡単 にといいつつ本題 以外 の部分 が長 くなってすみません。この返信 に関 して他 にあればどうぞ返信 してください。--Nocto（会話 ） 2022年 7月 28日 (木) 19:53 (UTC)仰 りたい事 は分 かりますが、私 が申 し上 げたかったのは、Nocto様 は全 て「各 方針 が絶対 」の様 な対応 をしていると言 う事 です。上 でも申 し上 げましたが、これらはあくまで「推奨 」であり、記事 を書 く「指針 」に過 ぎず、これに該当 しなかったからと言 って「書 いてはならない」と言 う事 にはなりません（根本 的 に「出典 が無 い」や「記載 内容 が少 なすぎる」は別 ですが）。今後 は指針 だけに囚 われる事 無 く、柔軟 な対応 が取 れる様 になる事 を願 っております。--Ba eight 888（会話 ） 2022年 7月 28日 (木) 23:32 (UTC)-
返信 (Ba eight 888さん宛 ) いいえそれは違 います。「これに該当 しなかったからと言 って「書 いてはならない」と言 う事 にはなりません」ではありません。基本 的 に検証 可能 性 は必 ずできていなければなりません。それができない記述 は取 り除 かれるべきであってルールを無視 を極力 するべきではありません。その気 がなくても足 りなくなるものですが、こうやって指摘 を受 けていてなお「あくまで「推奨 」であり、記事 を書 く「指針 」に過 ぎず」と開 き直 るのではなく改善 に取 り組 むようお願 いします。WP:PGを再度 確認 してください。--Nocto（会話 ） 2022年 7月 29日 (金) 01:52 (UTC)私 は「Wikipedia:検証 可能 性 」の事 を申 し上 げているのでは無 く、あくまで「推奨 」に留 めている「Wikipedia:特筆 性 (音楽 )」の事 を申 し上 げております。私 も「検証 可能 性 」等 の基本 事項 はもちろん従 うべきであると考 えておりますが、「推奨 」に留 めている「特筆 性 」に関 しては、一言 一 句 その通 りでなければならないと言 う訳 ではありません。- あまりにも
度合 いが酷 い物 は別 として、基本 事項 のルール内 であれば、多少 幅 を効 かせても良 いと考 えております。--Ba eight 888（会話 ） 2022年 7月 29日 (金) 02:23 (UTC)-
返信 (Ba eight 888さん宛 )申 し訳 ありません。「各 方針 が絶対 」という書 き方 をされていましたので勘違 いいたしました。「Wikipedia:特筆 性 (音楽 )」に関 して言 えば「こういうものが特筆 性 があるよ」といった文章 であると思 われますが、基本 的 には「Wikipedia:特筆 性 (音楽 )」で書 かれている内容 がある記事 は「Wikipedia:独立 記事 作成 の目安 」を満 たしている可能 性 が高 いと考 えられます。「Wikipedia:特筆 性 (音楽 )」を満 たさない記事 に関 しては「Wikipedia:独立 記事 作成 の目安 」を満 たさないといけません。私 はその2つの方向 性 から見 て判断 しております。私 が思 うに「Wikipedia:独立 記事 作成 の目安 」の方 が条件 が厳 しいので「Wikipedia:特筆 性 (音楽 )」を基 に判断 しているように見 えているのだと思 います。以上 の事 から「Wikipedia:特筆 性 (音楽 )」のみを見 て判断 していません。--Nocto（会話 ） 2022年 7月 29日 (金) 03:18 (UTC)- Nocto
様 が「Wikipedia:特筆 性 _(音楽 )#○○」を理由 に様々 な削除 やリダイレクト化 を行 っているのを見 て疑問 を感 じていた為 、それを特筆 して指摘 しておりました。 私 はNocto様 の対応 を全 て否定 しているのでは無 く、賛同 する所 も多々 あります。しかし、もしNocto様 が記事 に「特筆 性 を無 い」と感 じられた場合 は、投稿 をすぐに削除 するのでは無 く、一度 ノート等 で提案 してみてはいかがでしょうか？私 の様 に、削除 に疑問 を持 たれる方 がいらっしゃるかもしれません。そこで、もし反対 意見 が出 なかった場合 等 、合意 の上 で対応 を行 う事 も手段 の一 つであると考 えております。--Ba eight 888（会話 ） 2022年 7月 29日 (金) 03:36 (UTC)-
返信 (Ba eight 888さん宛 ) リダイレクトを行 った記事 についてはそもそも作成 自体 が明 らかに尚早 であります。また、リダイレクトは削除 ではありません。ここからは私論 ですが、そういった記事 に対 してノートで議論 やメンテナンス用 タグを貼 る事 は意味 があるとは思 えません。検索 をしても書 かれている出典 以上 のものが全 く無 いものに対 して「Wikipedia:特筆 性 (音楽 )」が守 られていない。「Wikipedia:独立 記事 作成 の目安 」を満 たしていないとノートで議論 するのでしょうか。加筆 できるものがあって初 めて議論 になると思 うのですが。また、記事 作成 するための目安 があるのに「削除 はされないから記事 を作 ったもの勝 ち」という編集 者 は多 く、記事 を作成 しただけでその後 の編集 を行 わず特筆 性 がない記事 は多 く存在 していると感 じております。私 も昔 は十分 な特筆 性 や出典 がないまま記事 を作成 し(アルバムや楽曲 記事 では無 いですが)、その後 加筆 ができない状態 である記事 があります。これは結局 十分 な記事 になってから作成 した方 が良 かったと感 じております。ただ乱造 をするのではなく十分 な記事 になってから作成 をすることが求 められると思 いますがどう感 じられますか。--Nocto（会話 ） 2022年 7月 29日 (金) 04:10 (UTC)- 「
十分 」と言 う事 がどの程度 なのかによると思 われます。 私 個人 の意見 と致 しましては、発売 前 の作品 であれば「発売 日 ・概要 ・経緯 ・収録 内容 」が正式 な出典 に基 づいて記述 されていればひとまずは「十分 」であり、発売 中止 や内容 変更 があれば、その旨 を記事 の中 に書 き足 せば良 いと考 えております。- その
後 、もし「記事 を作成 しただけでその後 の編集 を行 わず」と言 うのであれば、その際 に様々 な対応 を取 ると言 う事 で良 いと思 われます。 - 」--Ba eight 888（
会話 ） 2022年 7月 29日 (金) 04:26 (UTC)-
返信 (Ba eight 888さん宛 )意見 ありがとうございます。参考 にいたします。発売 前 の作品 はWP:BALLで書 かれていることとの兼 ね合 いが非常 に注視 すべきと考 えます。1点 参考 にしていただきたいのは、いわゆる発売 中止 になるものは二 次 資料 が出 ることは稀 であって発売 中止 になった場合 ほとんどの場合 で削除 対象 であると思 います。そもそも、発売 中止 になることが稀 であるともいわれるかもですが・・・。また、記事 を作成 した時点 で特筆 性 がない記事 に対 してはWP:N#TEMPに書 いてあるとおりですので削除 対象 であるとしか言 えません。どこに重 きを置 くかは編集 者 によって違 うと思 いますので、そういった考 えがあることも承知 してください。今後 ともよろしくお願 いいたします。--Nocto（会話 ） 2022年 7月 29日 (金) 04:50 (UTC)
感謝 ご理解 いただきありがとうございます。今後 ともよろしくお願 いいたします。--Ba eight 888（会話 ） 2022年 7月 29日 (金) 05:02 (UTC)
- 「
- Nocto
井戸端 に投稿 しました
こんにちは。Nocto00さんの
-
返信 (Some Ganelさん宛 ) わざわざコメントいただきありがとうございます。Some Ganelさんの投稿 の後 にもコメント他 の方 からコメントもありましたので全体 的 なコメントとさせていただきました。コメントの最後 に記載 していただいた今後 の対応 についてですが、コメントが難 しかったため(このままなのか、Some Ganelさんが書 いて下 さったようなものなのか、ガイドラインに記載 した方 か良 いのか)書 けませんでしたので議論 できればと思 っております。井戸端 のコメントをご確認 してください。--Nocto（会話 ） 2022年 8月 1日 (月) 17:30 (UTC)
BiSHの編集 について。
Nocto00さん、はじめまして。Black Oarです。
-
返信 (Black Oarさん宛 )先 ほど、Black Oarさんの利用 者 ページの方 に伺 い説明 させていただいた次第 ですので確認 お願 いします。--Nocto（会話 ） 2023年 1月 21日 (土) 15:23 (UTC)
推薦 依頼
すみません、
- すみません、
割 入 りになりますが気 になったので伺 います。アカウント作 ってご自身 で推薦 されない理由 を教 えていただけますか。--遡 雨 祈 胡 （会話 ） 2023年 2月 17日 (金) 03:28 (UTC)
「KNU oNEW」について
こんにちは。Nocto00さんがKNU oNEWの2020
-
返信 (Kerubyさん宛 ) ご案内 ありがとうございます。ノートの件 は知 らなかったです。先 ほどコメントを残 してきました。--Nocto（会話 ） 2023年 2月 19日 (日) 20:23 (UTC)
佐藤 朱 の改名 手続 き
佐藤 朱 の改名 先 について、貴殿 が指定 した3月 3日 を過 ぎましたが、（ナレーター派 の人 の返答 含 む）ノートへの賛成 ・反対 含 め議論 の進展 はありませんでした。差 し支 えなければ、改名 の手順 を踏 んでいただけたらと思 います。反応 ない場合 は勝手 ながら来週 適当 な頃合 いで改名 操作 をしたいと思 います。よろしくお願 いします。--Motodai（会話 ） 2023年 3月 5日 (日) 00:48 (UTC)
-
返信 (Motodaiさん宛 ) すっかり忘 れていました。改名 したので確認 お願 いします。--Nocto（会話 ） 2023年 3月 5日 (日) 18:47 (UTC)-
返信 - Nocto00さん、確認 いたしました。移動 作業 などありがとうございました。--Motodai（会話 ） 2023年 3月 6日 (月) 00:00 (UTC)
コメント依頼
こんにちは。BiSHの
はじめまして。Water Shallows（
プロジェクト‐ノート:
-
返信 (Water Shallowsさん宛 )井戸端 の方 の議論 見 ました。私 は必要 であるか必要 でないかという意見 を書 いたのでその部分 だけ引用 されましたが「和 暦 を使 った方 が説明 をしやすい記事 （例 えば、令 和 元年 5月 1日 (元号 改変 日 )に発売 した）などは記載 しても良 いかと思 います。」の併用 する理由 があるなら併用 してもいいんじゃないという部分 はわりと重要 です。わざわざ変更 しなくても良 いですが、併用 できるのは事実 ですので。しかしながら、「夏休 み (吉田 拓郎 の曲 )」おいては「定義 文 」や「概要 」のほかに「収録 ディスクや」「他 のアーティストによるカバー」の節 までありとあらゆる西暦 に和 暦 が記載 されており、その理由 が「和 暦 は併用 できるから」ということである事 について過剰 な加筆 ではないかという議論 をした方 が良 いかと思 います。--Nocto（会話 ） 2023年 11月8日 (水) 15:13 (UTC)-
返信 返信 が遅 れて申 し訳 ありません。 一部 修正 を行 いましたので、ご確認 いただけますと幸 いです。--Water Shallows（会話 ） 2023年 11月 10日 (金) 14:07 (UTC)-
返信 (Water Shallowsさん宛 )上記 にわざわざ変更 しなくても良 いと書 いたのは、意見 をくださる方 はプロジェクトの方 を見 た上 で意見 をくださることを知 っているからです。井戸端 に書 いた引用 部分 はWater Shallowsさん自身 の想 いが強 すぎて本来 の意見 が違 ってきています。また、上記 はWater Shallowsさんへのアドバイスをしたつもりで書 いたのでその部分 を取 り消 し意見 を書 かせていただきました。--Nocto（会話 ） 2023年 11月 10日 (金) 18:42 (UTC)
認識 のズレについて
ノート:
Nocotoさんが
-
返信 (ばしばしさん宛 ) 「実 はNocotoさんの意 とは異 なる解釈 を私 がしており、私 の意 とは異 なる解釈 をNocotoさんがされていたのではないかという疑問 が生 じました。私 の返信 文 が長 く、意思 を伝 えきれていなかったのかもしれません。」これはその通 りかもしれません。ばしばしさんが私 の返信 に対 しどう感 じているかは別途 返答 いただきたいですが、私 が発言 した言葉 と違 う見解 とばしばしさんが受 けていられる見解 がずっと(最初 から？)違 っている感 じております。
- 『
分割 提案 →【反論 あり→改善 →改善 後 】→【】内 を繰 り返 しお互 いのすり合 わせで合意 された時点 で分割 』という流 れでは？それが通常 の合意 形成 であります。 - ばしばしさんも
感 じていたと思 いますが、ただの分割 提案 でしかないのになぜこんなに拗 れるのか理解 不能 です。と言 うか、ばしばしさんとのこれまでのやり取 りで「整理 」や「含 める対象 の検討 の節 」を見 ても伝 わってないし、「整理 」の際 修正 を求 めても最終 的 に修正 してもらえなかった点 からも対話 不能 な方 と感 じている次第 です。また、善意 にとるが足 りていない方 であると感 じております。--Nocto（会話 ） 2023年 11月18日 (土) 15:21 (UTC)-
返信 WP:AGFが足 りていないと感 じさせてしまったことはお詫 び申 し上 げます。 - 「『
分割 提案 →【反論 あり→改善 →改善 後 】→【】内 を繰 り返 しお互 いのすり合 わせで合意 された時点 で分割 』という流 れでは？それが通常 の合意 形成 であります。」とありますが、私 の認識 もこの通 りです。 - おそらく
手順 としては同 じものを見 ていたものの、互 いの発言 からそれが見 えなくなっていたというのが、この認識 違 いの原因 ではないでしょうか。今後 どのような手順 を望 まれているか教 えていただけませんか。この議論 がこじれた理由 が見 えたので、話 を進 めること自体 は可能 だと思 いますが、第三者 の介入 が必須 であるとお考 えなのであれば、私 はそれに従 います。 - そして、お
願 いがあるのですが、「言葉 遊 びではなく議論 をしましょう」「自身 の都合 のいいように改竄 するばしばしさん」「対話 不能 な方 」などの発言 は、その話題 自体 に無関係 である上 、ご自身 の意思 としてはなかったとしても、相手 を挑発 するようなものであり、WP:DR#2にある反論 方法 のうち、レベル1やレベル2に該当 しますのでお控 えいただけませんか。正直 、不愉快 です。私 も色々 思 うことがありますし、こういった発言 をしたくなる気持 ちはわかりますが、それこそWP:AGFを意識 してそういった発言 はしないように気 をつけていました。これが実際 に伝 わっていなかったのは私 の至 らぬところでありますが。 - 「
整理 」に関 してです。Nocotoさんのものに一任 する形 で実質 的 な修正 と見 ていたのですが、やはり実際 に修正 を望 まれるのであれば、ノートページにおいても書 き足 しますので、ご要望 ください。--ばしばし（会話 ） 2023年 11月18日 (土) 16:23 (UTC)-
返信 (ばしばしさん宛 )2人 でこのまま進 めても同 じような論争 になる事 が予想 されるため、第三者 に入 ってもらった方 がまとめやすいと考 えております。しかしながら、論争 されている議論 に入 ってくれる方 が現 れなかった場合 ですが、今回 の分割 提案 を停止 し他 の方 が新 たに分割 提案 するまで待 つのが良 いと考 えております。
私 の発言 で不愉快 になられたのは申 し訳 ないですが、発言 を再度 確認 したところWP:DR#2には当 たらないと思 っております。「言葉 遊 びではなく議論 をしましょう」と言 ったのはばしばしさんが提案 文 に「分量 が多 い」と言 うのを私 が「肥大 化 」と書 いたところ「「肥大 化 」ではなく、「特定 節 のみ容量 が大 きくなっている」ためです。」と返答 し提案 時 にも使 っていない言葉 を使 ったためであり、はしばしさん自身 が使 ってない言葉 をわざわざい直 させるという行為 をしたためであります。「自身 の都合 のいいように改竄 するばしばしさん」と言 う言葉 は、「整理 」や「含 める対象 の検討 の節 」を見 て思 い違 いをすることはあるでしょう、しかし、修正 を求 めても修正 しないという行為 をしいる為 です。その2点 は議論 の直接 関係 ないところでばしばしさんが行 った事 が発端 であり、これを不愉快 と言 うのは間違 っておりますよ。そういった自覚 はないことから「対話 不能 な方 」とは改 めて思 うのですが、この発言 はここで言 ったことであり、ここは日向 坂 記事 を議論 をする場所 ではないです。ばしばしさんは自身 の発言 をすべてもう一度 読 んでもらいたいのですが、言葉 には気 を付 けていただきたいと思 います。我慢 にも限界 があることをご理解 ください。--Nocto（会話 ） 2023年 11月19日 (日) 10:47 (UTC)-
返信 でしたら第三者 を待 ちましょう。 - Nocotoさんが
挙 げられている私 の発言 や行動 の意図 についてご説明 します。- 「
言葉 遊 び」について。そもそも提案 文 は「分量 が多 い」ではありません。「ページ中 で特定 の説明 だけの分量 が多 く、明 らかにバランスを失 している場合 」と書 いてあります。それを「特定 節 のみ容量 が大 きくなっている」と要約 して簡潔 にしたつもりでした。また、WP:SPLITでは、「肥大 化 」というのは、「ページ中 で特定 の説明 だけの分量 が多 く、明 らかにバランスを失 している場合 」とは違 う意味 で用 いられていますので、認識 の違 いが発生 しない様 に、念 のために訂正 しておこうと思 ったまでです。私 がご理解 いただけないような言葉 を用 いたことは申 し訳 なく思 いますが、「言葉 遊 び」という発言 の前 に、その部分 についてのご質問 をいただけないでしょうか。それがなく、いきなり「言葉 遊 び」などと言 われるのは、こちらとしては意味 がわからないことです。 - 「
整理 」について。先 ほども「Nocotoさんのものに一任 する形 で実質 的 な修正 と見 ていたのですが、やはり実際 に修正 を望 まれるのであれば、ノートページにおいても書 き足 しますので、ご要望 ください。」と発言 した通 りです。これに対 するご返答 をNocotoさんがされてもなお、私 が対応 しなかったとなれば、私 のことを「対話 不能 な方 」と認識 していただくのは最 もなことです。 - 「
含 める対象 の検討 」について。これには先 ほど触 れませんでしたが、これはそもそもNocotoさんの意見 を取 り入 れたものではなく、「含 める対象 」を検討 する前 段階 として、WP:LISTの指針 に関 する認識 の擦 り合 わせ（互 いの認識 の違 いを確認 するなど）を行 うつもりで書 きしたものでした。当該 節 の下 の節 に「議論 の前 に」とある通 りです。まだこの議論 に進 んでいないですし、疑問 に思 われたなら回答 もするつもりでしたので、ここを引 き合 いに「対話 不能 な方 」と言 われるのは、少々 困惑 しております。
- 「
- そして、そこまで
私 のことを「対話 不能 」であると感 じていらっしゃるなら、もう「対話 不能 な方 」と発言 していただいても構 いません。しかし、その前 に「〇〇とはどういう意味 か」といったように、実際 の文章 を引用 して、それに対 する説明 を私 がしなかった場合 などの、本当 に「対話 不能 」であるとみなされる場合 に用 いていただけませんか。本当 に「対話 不能 」なのであれば、ここでのお話 においても、貴方 の意図 とは全 く違 うことを認識 して話 しているでしょうし、そうであれば双方 が「認識 違 い」をしていたことについても、ここで明 らかにすることは出来 なかったのではないかと思 います。 - また
長 くなってしまい申 し訳 ありません。--ばしばし（会話 ） 2023年 11月19日 (日) 18:16 (UTC)-
返信 (ばしばしさん宛 ) 「言葉 遊 び」という言葉 について、まだ同 じことを繰 り返 しますか？「肥大 化 」とは「太 って大 きくなること。太 ることで体積 を増 すこと。 それによって、資源 をむだに浪費 すること。」であり「分量 が多 く」や「容量 が大 きく」をい換 えることはできる言葉 です。それをわざわざ指摘 することは「言葉 遊 び」でしかありません。言葉 遊 びという言葉 は「言葉 の持 つ音 の響 きやリズムを楽 しんだり、同音 異義 語 を連想 する面白 さや可笑 しさを楽 しむ遊 びである。」という事 であり、言葉 遊 びという言葉 に不愉快 と言 っておりますが、そのままのことを指摘 しているため、不愉快 になっているのか意味 がわかりません。
- 「
整理 」については前 に書 いたとおりですが、「修正 を求 めても修正 しないという行為 」を言 っているのです。現在 は取 り消 しをしたようですが、私 の意見 をそのまま書 けばいいのに指摘 しても、なお略 したりするから言 っているのです。 - 「
含 める対象 の検討 」についてですが、「整理 」と同 じく私 の意見 を取 り入 れてる様 にしているようですが、されていないからです。例 で出 した「FNS歌謡 祭 」ですが、これは私 が記載 の必要 が無 いと思 っている特別 番組 でなぜそのような事 をするのか理解 は到底 できるものではありませんでした。 分割 提案 は2人 でも合意 達 すれば行 えるものですが、私 は「第三者 を」と言 ってる時点 で、私 は「ばしばしさん」を「対話 不能 な方 」と判断 している為 だからです。今 、ここで返答 しているのは対話 拒否 をしないためであり、ばしばしさんが今回 の件 で対話 できる方 とは思 っておりません。--Nocto（会話 ） 2023年 11月20日 (月) 06:01 (UTC)-
返信 「肥大 化 」についてですが、おそらく私 の意図 とは異 なる解釈 をされています。まず、文章 をご認識 される際 に、修飾 語句 を取 っ払 わないでいただけますでしょうか。それがあるとないとでは違 う意味 になってしまうこともありますし、それがなければ私 の主張 を理解 できないというのは、私 から見 ても分 かります。WP:SPLITでは「ページの分量 が肥大 化 したため、読者 にとって全体 の見通 しが悪 く不便 な場合 」「ページ中 で特定 の説明 だけの分量 が多 く、明 らかにバランスを失 している場合 」と、修飾 語句 の有無 によって、2パターンの異 なる意味 の句 が発生 しています。最初 の私 の提案 理由 は後者 だけでしたので、念 のために訂正 をしておこうとしたということです。要 するに言葉 の意味 が異 なるとして訂正 したのではなく、修飾 語句 をつける様 に訂正 したということです。 - 「
整理 」に関 しては、現状 の私 にはどうしようもないということですね。その件 に関 しては大変 反省 しております。 - FNS
歌謡 祭 に言及 されるということは、おそらくご指摘 の節 は「含 める対象 の検討 」節 ではなく「書式 の検討 」節 であると思 いますが、そこには「『レコ大 や紅白 以外 取 り除 くべき』と言 った趣旨 の提案 があったことは承知 していますが、一旦 無視 します。」と断 りを入 れています。FNS歌謡 祭 は◯◯年 などが入 る代表 例 として、書式 の例 として用 いたのみで、実際 に記載 する対象 に含 めるか否 かやそれに対 する意見 を反映 したものではありません。そもそもFNS歌謡 祭 を記載 するか否 かについてはまだ決定 していませんし、「含 める対象 の検討 」を行 う節 とは別 の節 ですから、書式 の例 としてあげるだけなら問題 ないのではないでしょうか。ここに関 しても疑問 に思 われたなら回答 もするつもりでしたので、まずは質問 をしていただけないでしょうか。--ばしばし（会話 ） 2023年 11月20日 (月) 06:59 (UTC)-
返信 (ばしばしさん宛 )全 く意味 がわかりません。ばしばしさんが「分割 理由 は「肥大 化 」ではなく、「特定 節 のみ容量 が大 きくなっている」ためです。」と言 ったのは私 の発言 の「PJ:ENTAMEでは、ライブ・イベントは別 の節 ですし肥大 化 という事 もないのではとも感 じます。」の肥大 化 という事 ですよね？これは出演 節 に対 して言 っている事 でWP:SPLITでの話 などしていないのですが、もう一度 よく確認 してください。
一連 で「含 める対象 の検討 」と言 っていたのは「書式 の検討 」の事 でした。申 し訳 ないです。私 は「個人 的 には毎年 の特番 など正式 名所 を書 く必要 はあるのでしょうか。出演 日 と出典 だけで良 いのでは？CMのなども同 じ名称 を繰 り返 している部分 があるので整理 することはできると思 います。」と言 っている訳 で、議論 に最初 から関 わってない方 がそう言 って例題 にするならともかく、例題 にできる内容 が数 ある中 で議論 を続 けていた ばしばしさんがわざわざ例題 としてあげるのは、申 し訳 ないけど、悪戯 をしているように見 えません。(発言 当時 、単 に見落 としただけなのかもしれませんが、「整理 」を作成 する際 に確認 されていると思 いますので。)--Nocto（会話 ） 2023年 11月20日 (月) 19:21 (UTC)-
返信 ご返信 が遅 くなり申 し訳 ありません。 - 「
肥大 化 」に関 してですが、「PJ:ENTAMEでは、ライブ・イベントは別 の節 ですし/肥大 化 という事 もないのではとも感 じます。」という文章 が、今 示 したように切 れていると認識 してしまったため発生 した誤認 識です。申 し訳 ありません。 - FNS
歌謡 祭 については、特 にこれをイタズラとして用 いようとしたわけではなく、「含 める対象 の検討 」とは別 の節 であったので、Nocotoさんのコメント整理 で「○○2022、○○2023とすべて書 いてるものを○○-(出演 日 )、(出演 日 )とする」としてあったものの例 として挙 げる分 には大丈夫 かと思 いましたが、配慮 が足 りていなかったことは確 かです。申 し訳 ありません。--ばしばし（会話 ） 2023年 11月21日 (火) 05:38 (UTC)-
返信 (ばしばしさん宛 )伝 わらないのは私 の説明 が足 りていないせいもあると思 うので、申 し訳 ないです。個人 的 には、私 とばしばしさん真 っ向 から対立 してるので、この前 表明 した通 り第三者 に入 ってもらって判断 してもらうのが良 いと思 っており、第三者 が現 れなかったら一度 提 分割 案 を流 すことが良 いと考 えていますが、ばしばしさん自身 はどう思 っておられますか？もし2人 で話 し合 いを再開 して合意 まで行 くことができると考 えますか？--Nocto（会話 ） 2023年 11月22日 (水) 06:31 (UTC)-
返信 「意見 対立 」に関 してですが、私 の見解 では、「認識 の違 い」が原因 で見 かけ上 の「意見 対立 」が発生 してしまったのではないかと考 えています。そして、話 し合 いの今後 の見通 しについて私 の意見 を述 べさせていただく前 に、その「認識 違 い」が発生 してしまったと思 われる部分 について、今 一 度 確認 させていただきたいことがございます。以下 のNocotoさんの発言 はいずれも同 じ意味 と捉 えてよろしいのでしょうか。- いずれ
分割 することになると思 いますが、現状 でいくと改善 点 はある気 がしています。 分割 をする前 に記事 として検討 するべき点 があれば修正 したのちに分割 をした方 がよいと感 じます。一覧 記事 に分割 するにあたっての掲載 基準 は明確 化 とWP:NOTCATALOGやWP:IINFOにあるように雑多 な情報 ではないか精査 をすべき
- いずれ
- この3つです。
私 自身 がNocotoさんの主張 をNocotoさんの意図 とは異 なる捉 え方 をしたポイントを自分 なりに探 していたところ、これらの文章 が全 て同 じ意味 であるとするならば、Nocotoさんの最初 の主張 は「いずれ（にせよ）」の括弧 内 が脱字 してしまったものだと解釈 するのが適切 であったのではないかと考 えていました。- おそらく
今後 の方針 にも関 わってくることだと思 いますので、念 の為 、お尋 ねしたく思 った次第 です。何 回 もお尋 ねしてしまっているので煩 わしくお感 じになるかもしれませんが、今 一度 ご回答 いただけないでしょうか。--ばしばし（会話 ） 2023年 11月22日 (水) 07:42 (UTC) -
連続 して申 し訳 ありません。「いずれ」だけでも「いずれにせよ」のような意味 は生 じますので、「脱字 」というか「言葉 の意味 」の問題 ですね。訂正 させていただきます。--ばしばし（会話 ） 2023年 11月22日 (水) 07:51 (UTC)
-
返信 (ばしばしさん宛 ) 「いずれにせよ」の意味 も含 んで「いずれ」という言葉 を使 っているのでそう認識 していただいて大丈夫 です。--Nocto（会話 ） 2023年 11月22日 (水) 10:45 (UTC)-
返信 やはりそうでしか。私 は「いずれ」という言葉 を、もう一方 の意味 である「将来 的 に」や「近々 」といった方 の意味 で解釈 していました。おそらくここから一連 の「認識 の違 い」が発生 してしまいました。確認 を怠 ってしまい申 し訳 ありません。私 もいろいろ発言 しましたが、全 てこの認識 違 いが根源 です。したがって、実際 には「意見 対立 」は起 きていなかったのだと思 います。Nocotoさんが仰 った「一覧 記事 に分割 するにあたっての掲載 基準 は明確 化 とWP:NOTCATALOGやWP:IINFOにあるように雑多 な情報 ではないか精査 をすべき」に対 しては、私 も賛成 していたことが全 ての証明 になっているのではないかと思 います。 今回 の件 についてですが、このような事態 となってしまったことを改 めてお詫 び申 し上 げます。今後 ですが、「認識 違 い」が解消 されたことと、それに伴 って発生 していた「意見 対立 」が見 かけ上 のものであったということを踏 まえると、おそらく合意 までいけるのではないかと考 えています。手順 に関 しては、新 しいセクションで議論 のやり直 しを行 い、過程 としては「改善 提案 →合意 →改善 した内容 で分割 提案 →合意 」を見込 んでいます。Nocotoさんはどうお考 えでしょうか。--ばしばし（会話 ） 2023年 11月22日 (水) 11:47 (UTC)
-
返信 (ばしばしさん宛 ) その「将来 的 に」や「近々 」といった方 の意味 ももちろん含 んでますよ。分割 提案 は合意 事項 なわけで賛成 をしても他 の人 の意見 で否決 になる場合 も亜 ありますし、今回 は私 が反対 としている訳 ですから否決 の可能 性 は強 まるわけで。議論 当初 はばしばしさんは「修正 点 は特 に無 い」と言 っていたので対立 はおこっていたんだと思 いますよ。話 し合 いを再開 するにあたってお願 いがあるのですが、ばしばしさんの下書 きも少 し見 てましたが、ノートの「含 める対象 の検討 」や「書式 の検討 」、ばしばしさんのsandbox7のような形式 の文 やめてもらいたいです。まとまっているようで、必要 のない事 が長々 と書 いてあると思 うし、あれだけの量 を書 かれても理解 するのが大変 なので。真 に改善 したいところと、その理由 を書 いて修正 する方 がわかりやすいと思 うんですよね。--Nocto（会話 ） 2023年 11月23日 (木) 01:25 (UTC)- もう
少 し詳 しくご説明 すると、私 は単 に「将来 的 に」や「近々 」といった意味 のみ認識 しており、「いずれにせよ」といった意味 としては認識 していなかったということです。そして「修正 点 は特 に無 い」で対立 が起 こっていたと考 えていらっしゃるのなら、私 の当時 の見当 と異 なっていますので、根本 的 な原因 はやはり「認識 の違 い」ではないかと思 います。 話 し合 いについてですが、文章 の量 には気 をつけていきたいと思 います。また、先 ほどもお伝 えしましたが、新 しいセクションで議論 を開始 し、現状 のセクションでの議論 は終了 する方針 でいきたいと思 っています。本日 中 に現 セクションでの議論 終了 のお知 らせから新 しいセクションの立 ち上 げまでを行 っていきたいと思 いますので、ご参加 よろしくお願 いします。- この
度 はご迷惑 をお掛 けして申 し訳 ありませんでした。--ばしばし（会話 ） 2023年 11月23日 (木) 03:38 (UTC)
- もう
-
返信 (ばしばしさん宛 )新 しい議論 を見 ましたが、率直 に非常 に残念 だなと感 じました。必要 があればコメントいたします。--Nocto（会話 ） 2023年 11月23日 (木) 11:20 (UTC)-
返信 そうですか。ご意見 ありがとうございます。--ばしばし（会話 ） 2023年 11月23日 (木) 20:24 (UTC) - ちなみにどこがどのように
残念 であるか教 えていただけますか。--ばしばし（会話 ） 2023年 11月23日 (木) 20:51 (UTC)
-
返信 (ばしばしさん宛 )残念 と感 じたのは、提案 を再度 するにあたってあのような提案 形式 はやめてもらいたいとお願 いした件 が全 くき耳 をもってもらえなかったことです。私 は一連 の議論 を知 っているので何 のことかわかりますが、おそらくあれだけの量 を読 んで意見 を書 いて下 さる人 は居 ないと思 います。「何 のこと？」と思 う方 もいると思 います。事前 にお願 いしたのであのような形 になったのは残念 でしかたありません。--Nocto（会話 ） 2023年 11月24日 (金) 11:03 (UTC)-
返信 返信 が遅 れてしまい申 し訳 ありません。内容 自体 に対 してではなく文章 量 が多 いということに対 して残念 ということでよろしいですか。--ばしばし（会話 ） 2023年 11月25日 (土) 17:05 (UTC)
-
返信 (ばしばしさん宛 )個人 的 な意見 ですが文 量 はかなり多 いですし、内容 に関 しても簡単 な内容 であるのに小 難 しくしている気 がします。一 つお聞 きしたいのですが、ばしばしさんは改善 して改名 するのは同意 したと思 っておりますが、私 が上 げたいくつかの改善 提案 の内容 に関 しては反対 なんですよね？--Nocto（会話 ） 2023年 11月27日 (月) 11:58 (UTC)-
返信 ご指摘 ありがとうございます。 - まず、
当該 記事 は規模 も大 きいですし、その分 編集 者 も比較的 多 いと予想 されますから、そこで編集 の際 に存在 しているマイナス面 の「慣習 」を取 り除 かなければいけない（≒改善 する）というのは決 して簡単 なことではないと思 っています。 - そういった
面 も含 めて、個人 的 には、後 に加筆 したいと思 う人 が必要 のないところで加筆 をためらったりするといったことや、反対 に改善 提案 合意 以前 の状態 に同意 なく復元 されてしまうといったことが起 こることを防止 するために、PJ:ENTAMEよりも記事 に即 して具体 的 にした加筆 方針 を、ルールやフォーマットといった抽象 的 な形式 でまとめておきたいという意図 がありました。ただ余計 な部分 もあるような気 はしているので、もう一度 見直 してみようと思 います。 文章 量 が多 いと言 うことに関 しては、かなり気 をつけているつもりではいましたが、それが実際 にできていなかったことについて申 し訳 なく思 います。続 いて私 の立場 についてです。これはご認識 の通 りで、改善 提案 をすること自体 には賛成 しており、いくつかの改善 提案 の内容 には（必要 ないのではないかという程度 に）反対 していました。しかし、それに対 する相応 な理由 があると思 った場合 には意見 の変化 が起 こりますし、意見 が変化 しなかったとしても記事 に反映 すること自体 には賛成 の立場 になるかもしれません。いずれにせよ、どちらか一方 の主張 が明確 に優 れているといった具合 ではない思 っておりますので、今後 の議論 次第 ではないかと考 えています。--ばしばし（会話 ） 2023年 11月28日 (火) 10:47 (UTC)
- コメント
突然 の横 入 り失礼 いたします。 実 は先日 来 、ばしばしさんが当方 の会話 ページ（利用 者 ‐会話 :Bsx#五井 駅 東口 開発 についての件 ）にて、今回 の件 について（私 が第三者 として仲介 することを期待 して）御 相談 にいらっしゃり、私 としてはアイドルグループ自体 にほぼ門外漢 であることから、主 に議論 の進 め方 についてのアドバイスを差 し上 げていたところです。その上 で、こちらの会話 ページで当該 の件 について（主 に議論 の進 め方 について）対話 されておられるのを拝見 しておりましたが、Noctoさんが「『ばしばしさん』を『対話 不能 な方 』と判断 している」と重 ねて宣言 されておられ、正直 弱 ったねぇ…と思 いこちらに書 き込 ませていただきました。大変 失礼 な意見 かも知 れませんが、Noctoさん的 にはばしばしさんに対 して、どのような提案 をしても「対話 不能 」と見 なしていらっしゃる時点 で、「（会話 ページで回答 を続 けているのが）対話 拒否 をしないため」というのがいささか方便 にすら聞 こえるというのが正直 な見立 てですし、あのような状況 ではコメント依頼 をしてもなかなか仲介 者 は現 れないだろう、すなわち議論 は全 く帰結 しないというどちらの主張 も成立 しない不幸 な結論 になってしまうのがうっすら目 に見 える状況 ですらあると考 えています。改 めて申 し上 げますが、私 はアイドルグループに関 してはほぼ門外漢 であり、議論 に加 わってもそれがどのくらい適切 なのかをジャッジできる立場 にありませんので、ノート:日向 坂 46#けやき坂 46・日向 坂 46の出演 についての議論 に加 われると思 っていませんし、議論 に加 わる予定 は無 いです。ただ、せめてお互 いの主張 の「ずれ」をすりあわせていただき、今回 については例 えば「将来 的 な記事 分割 を念頭 に置 いた、現在 の記事 の改善 」に議論 の主眼 を置 いていただくということは出来 ないのでしょうか。- ご
検討 のほど、よろしくお願 いします。--Bsx（会話 ） 2023年 11月20日 (月) 10:30 (UTC)-
返信 (Bsxさん宛 ) コメントいただきありがとうございます。実 はばしばしさんの投稿 履歴 見 たときにBsxさんへの投稿 を見 ていましたのでお話 しているのは知 っておりました。まず、この度 はBsxさんにご迷惑 をおかけしている事 を申 し訳 なく思 っております。分野 違 いで相談 されてさぞ大変 だったかと思 います。 - 「あのような
状況 ではコメント依頼 をしてもなかなか仲介 者 は現 れないだろう」に関 してはその通 りだと思 います。熱心 に更新 されている方 ならともかく、わざわざ対立 している中 に入 ってくるのはなかなか難 しいですし、単純 な分割 提案 であるのにあの文 量 ですからね・・・。しかし、何 が改善 が必要 でどこまでが必要 でないかを判断 するときに全 くの対立 している2人 で話 し合 うのはやはり難 しいと思 います。 長文 は読 んでもらえたかわかりませんが、利用 者 :Nocto00/下書 き・議論 が簡単 に整理 したものであります。ばしばしさんは容量 の事 ばかり言 っていましたが、私 は記載 内容 の精査 を提案 していたわけです。当初 は改善 の必要 がないと言 っていましたが、現在 のばしばしさんの主張 は変 わっているようには思 えます。しかしながら、整理 する前 の議論 では、主張 が発言 するたびに言 ってる事 が二 転 三 転 したり、返信 した事 に対 しての返答 ではなく、いきなり何 個 か前 の言葉 を返信 に対 し使 い時 系列 を無視 するかのような異 次元 の発言 をされるので混乱 するしかありませんでした。正直 ここまでの話 し合 いでかなり疲弊 しましたし、間 に入 ってもらう方 を待 つのが一番 と考 えております。そういった事 から「（会話 ページで回答 を続 けているのが）対話 拒否 をしないため」というのがいささか方便 にすら聞 こえる」と言 うのは事実 に近 いのかもしれません。--Nocto（会話 ） 2023年 11月20日 (月) 19:21 (UTC)-
返信 今回 のばしばしさんとの対話 をご覧 になっておられるのであればおわかりになろうかと思 いますが、今回 私 は議論 の主題 （分割 なり記述 の改善 なり）に言及 したことは一 度 もありませんし、言及 できるとも思 っていません。ただ、議論 ・対話 の姿勢 として正直 「なんだかなぁ」という部分 があったので、そのあたりに注力 してコメントを差 し上 げていた次第 です。そしてそれは、この会話 ページのやりとりを見 るにつけて、ばしばしさんだけではなくNoctoさんにおかれても同 じようなことが言 えるかもしれない、とも思 っています。 私 からは「お互 いの議論 の主題 がずれているので、そこをすりあわせるのが先決 」というアドバイスはさせていただきましたので、先 のコメントの繰 り返 しになりますが、「将来 的 な記事 分割 を念頭 に置 いた、現在 の記事 の改善 」に議論 の主眼 を置 いていただければと考 える次第 です。セクションを切 り分 けて議論 のやり直 しをした方 が上手 くいくかも知 れません。ご検討 のほどよろしくお願 いいたします。--Bsx（会話 ） 2023年 11月20日 (月) 22:32 (UTC)-
返信 (Bsxさん宛 ) ご忠告 いただきありがとうございました。--Nocto（会話 ） 2023年 11月21日 (火) 04:20 (UTC)
僕 が見 たかった青空 の作品 リダイレクト
あと、フジコーズ#メンバーは、
-
返信 (MhlundUさん宛 ) Wikipedia:特筆 性 _(音楽 )#楽曲 にあるようにほとんどの楽曲 記事 は特筆 性 が無 いと思 われます。具体 的 には一 次 資料 のみだとか発売 予定 という文 の出典 だけで終 わっているものは特筆 性 はないと思 われます。また、第三者 による評価 や制作 背景 等 の言及 がある出典 が必要 と思 います。プロジェクト:楽曲 /記事 の体裁 を参考 にしてもほとんどがプロモーションや収録 曲 で終 わっているように思 えます。 - さて
他 のグループの楽曲 もそうすべきというお話 ですが、MhlundUさんがそう感 じるのであればMhlundUさんの方 で対応 お願 いいたします。--Nocto（会話 ） 2024年 4月 28日 (日) 04:11 (UTC)
年譜 について
「
-
返信 (急 急 如律令 さん宛 ) この前 、急 急 如律令 さんの会話 ページに書 いた通 りです。年譜 は書 くことは否定 されていないし、ガイドライン違反 ではありません。以前 もお話 しましたが、本来 のルールの精神 や意図 をご説明 したのので、それでも年譜 を取 り除 く行動 をするのであれば急 急 如律令 さんの行動 はWP:悪用 に当 たる可能 性 もあります。また、サーバーの負荷 については「Wikipedia:サーバの負荷 を気 にしすぎない」にある通 り我々 の編集 でサーバーに負荷 がかかる事 はありません。--Nocto（会話 ） 2024年 5月 6日 (月) 03:56 (UTC)私 の編集 を差 し戻 す根拠 に成 り得 ません。非 推奨 はあくまで非 推奨 です。「否定 されない」のは以下 の場合 です。- ガイドライン
引用 「もっとも、学歴 ・職歴 や受賞 歴 を別途 まとめる場合 や、伝記 本文 とは別 に、簡便 な年表 （略 年譜 など）を設 けることは否定 されていません。その場合 も年譜 のほうが記事 の主体 とならないようにしてください。」
・・という事 なのでガイドラインに倣 うと、例 えば「彼 はたくさんのモノを発明 しましたが～略 ～偉大 な形跡 を示 しのちに表彰 され」というふうに人物 の百 ある実績 ・功績 を綴 ったまとまり文 があったとしましょう。その中 から特 に「～主 なものを抽出 すると【・00年 には○○を発明 ・00年 には△△を発見 ・00年 には□□を発明 】この三 点 こそは世界中 で知 られている代表 的 な功績 でしょう。」って感 じで、伝記 節 の文章 中 に【年表 】を挟 み込 み、視覚 化 したりするのは許 されるって訳 です。--急 急 如律令 （会話 ） 2024年 5月 6日 (月) 22:50 (UTC)-
返信 (急 急 如律令 さん宛 ) おそらくWP:悪用 の文 を読 んでもらえていないと思 うので説明 しますが、「方針 やガイドライン、あるいは他者 の言動 や証拠 などを引 き合 いにするときは、その字面 だけを追求 するのではなく、そこに書 かれた本来 のルールの精神 や意図 、さらに必要 であればウィキペディアの本来 の目的 まで立 ち返 って考 えることをお勧 めします。」と書 かれているのです。ですから、以前 もお話 した通 り、「Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル/人物 伝 /過去 ログ5#年譜 形式 の経歴 を非 推奨 と明記 する提案 」を示 し説明 しますが、急 急 如律令 さんの行 っていることは本来 の意図 から外 れているのではないでしょうか。急 急 如律令 さんは年譜 を消 したい、私 は年譜 を残 すことを言 っているわけで2者 の間 で対立 することになっていますが、「年譜 形式 だからと言 って除去 や削除 を求 めるものではない」という当初 の提案 時 に話 し合 われた経緯 を無視 するものであって、これ以上 書 かれている字面 だけで主張 を続 けるならWP:悪用 の基 である腕 ずくで解決 しようとしないとせざるえないのです。--Nocto（会話 ） 2024年 5月 7日 (火) 08:33 (UTC)何 が除去 なのかって話 にまた戻 ります。よりふさわしいWikiで推奨 されている文面 に変 えただけで、内容 は除去 してませんし、形式 の変更 を除去 と表現 すること自体 理解 できません。議論 の平行 ではなくガイドラインに基 づいた指摘 から話 をそらしてます。それと上 で何 度 も示 している通 り「ゆるされる範疇 の年譜 形式 」は条件 が示 されており、その範疇 を超 えているとわたしは指摘 しているのです。少 なくとも私 の編集 形式 を変 える根拠 の方 がそちらの方 が非 推奨 だけに薄 いはずです。どちらが悪用 なのでしょうか。--急 急 如律令 （会話 ） 2024年 5月 7日 (火) 12:33 (UTC)-
返信 (急 急 如律令 さん宛 ) 「僕 が見 たかった青空 」の話 ですよね？「僕 が見 たかった青空 」に関 していえば単 に除去 しています。どこかに転記 もされている訳 でもありません。また、概要 と年譜 が同 じ内容 があるのは仕方 がない事 です。このまま2者 で話 していても解決 しないと感 じますので井戸端 に議論 を移 したいと思 います。井戸端 へ議論 を立 てましたらお知 らせしますので少々 お待 ちください。--Nocto（会話 ） 2024年 5月 7日 (火) 13:06 (UTC) -
返信 (急 急 如律令 さん宛 ) Wikipedia:井戸端 #年譜 の除去 についてにて議論 を立 ち上 げました。とりあえず、井戸端 への議論 の移行 を了解 を得 ていないので、急 急 如律令 さんのことを「とあるユーザー」としていますが、違 っている部分 やさらに主張 したい部分 がありましたら名乗 り出 た上 で記載 していただくようお願 いします。--Nocto（会話 ） 2024年 5月 7日 (火) 13:30 (UTC)