利用 者 ‐会話 :Ty70
プレビュー機能 のお知 らせ[編集 ]
Ty70さんが
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こんにちは。Image:
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Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト アニメ#
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こんにちは。ファイル:EM chip red.jpgをアップロードして
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履歴 を継承 しない分割 中止 のお願 い[編集 ]
こんにちはTy70さん。
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こんにちは。Ty70さんが
その
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また、
削除 依頼 サブページに関 するお願 い[編集 ]
Ty70さんが
{{即時 削除 |全般 8}}
このテンプレートを
素早 い対応 をして頂 きありがとうございました。--ぬるぽん 2012年 1月 25日 (水) 13:55 (UTC)
こんにちは。Argongamma (
羽島 駅 の移動 について先日 は依頼 後 すぐにコメントをありがとうございました。昨日 ページの移動 を行 っていただいたようですが、曖昧 さ回避 ページは代表 的 な項目 名 を中心 として細分 化 された項目 へ分 けるか、代表 的 な項目 にその項目 名 を割 り当 てて曖昧 さ回避 に「(曖昧 さ回避 )」が付 いたページを割 り当 てます。（曖昧 さ回避 の種類 と方法 参照 ）羽島 駅 の場合 代表 的 なトッピックが存在 するわけではないので、項目 名 つまりは羽島 駅 自体 に{{aimai}}テンプレートをつければ良 く、羽島 駅 (曖昧 さ回避 )へ移動 する必要 はありませんでした。（「羽島 駅 」を検索 すると十中八九 羽島 駅 に直接 飛 び、羽島 駅 (曖昧 さ回避 )へは行 きません。）現 にKoneさんによって羽島 駅 ページが書 き換 えられて（移動 元 の版 が変 わってしまったため）移動 の差 し戻 しが不可能 となり、曖昧 さ回避 ページへは誰 も来 ない状況 になってしまっています。（もともと危惧 していた編集 合戦 と似 たような状態 に戻 ってしまっています。）現在 の状況 を元 に戻 すためには（一般 利用 者 では版 が加 わったページに移動 差 し戻 しできないため）、移動 依頼 のためにノートで再 合意 （もともとの合意 の確認 ）を図 り、管理 者 様 に戻 してもらうほかありません。つきましては、Koneさんにも呼 びかけ、ページを元 に戻 すように動 いていただけないでしょうか。取 り急 ぎお願 いと今後 曖昧 さ回避 を作成 なさる際 の参考 までに。よろしくお願 いします。--Argongamma（会話 ） 2012年 3月 8日 (木) 10:59 (UTC)
- この
件 に関 する私 の考 え方 は、私 の会話 ページに述 べておきました。参照 願 います。--Kone（会話 ） 2012年 3月 9日 (金) 00:27 (UTC)
- この
複数 のご案内 [編集 ]
はじめまして。Ty70さんの
- スタブテンプレートについて
複数 のページにて{{Stub}}を貼 り付 けられていますが、Template:Stubに解説 がございます通 り、本来 は、それぞれの記事 に適応 したスタブテンプレートがあるため、このテンプレートの使用 は推奨 されません。Wikipedia:スタブカテゴリより適切 なものをご選択 ください。また、貼 り付 ける際 は、記事 の冒頭 ではなく、記事 の下部 、カテゴリの前 （デフォルトソートがある場合 はさらにその前 ）にお願 いいたします。- スタイルマニュアルについて
- いくつかの
記事 において<br>タグが用 いられている様子 を拝見 いたしました。ウィキペディアの本文 中 で改行 する際 は、enterキー（Macであればreturnキー）を2回 押 し一 行 空行 を入 れ、brタグはご使用 なさらないようお願 いいたします。Wikipedia:スタイルマニュアルをご参照 ください。また、英文 が含 まれない完全 な和文 中 における丸 括弧 ＝（）を半角 で記述 されている例 が見受 けられますが、ウィキペディアにおきましては、完全 な合意 はないものの、全角 で記述 することが一般 的 な状況 であり、閲覧 者 に混乱 を与 えることがございませんよう、可能 でしたら全角 で記述 をお願 いいたします。 - デフォルトソートについて
- デフォルトソートにて
濁音 や「っ」などの小書 き、長音符 等 をそのまま記載 している例 が見受 けられましたが、例 えば、「ベトナム」は「へとなむ」、「カッター」は「かつたあ」といったように、適切 なソートキーを記載 されますようお願 いいたします。 特筆 性 について- ウィキペディアにはWikipedia:
独立 記事 作成 の目安 というものがあり、何 でもかんでも記事 にして良 いわけではありません。もし対象 と無関係 な信頼 できる情報 源 から有意 な言及 があった場合 、その話題 はウィキペディアの独立 記事 として作成 、収録 するだけの価値 があると推定 できます。しかしながら、例 えばホームセンターの1店舗 の記事 は、テレビや新聞 、雑誌 、あるいは、インターネット上等 において特別 な話題 性 があった場合 等 でなければ、単独 商業 施設 の記事 としては特筆 性 を満 たしていると判断 することは難 しいでしょう。Wikipedia:ウィキペディアは何 ではないかも併 せてご一読 ください。
名鉄 竹鼻線 について[編集 ]
路線 容量 の対策 として江吉良 駅 を復活 させた
当初 の羽島線 計画 では分岐 点 を羽島 信号 所 とすることで免許 申請 しており、駅 の復活 との因果 関係 は無 いように思 われますが、容量 対策 として復活 したと書 かれている文献 などはございますか。
羽島 駅 の利用 者 数 から江吉良 駅 の特別 通過 が実施 された
- これも
信号 所 ではなく駅 としたことと関連 してくるのですが、特別 通過 の理由 は羽島 駅 の利用 者 数 からとの判断 はどの情報 源 に記載 されていますか。
- 1
駅 通過 のために急行 に種別 変更 するのは現実 的 でなく、車両 設備 の都合 から特別 通過 となった
- 「
思 われる」と書 かれているのであまり期待 していないのですが、これらの事情 はどのような資料 に書 かれているでしょうか。
路線 容量 の対策 として江吉良 駅 を復活 させた
当初 の羽島線 計画 では分岐 点 を羽島 信号 所 とすることで免許 申請 しており、駅 の復活 との因果 関係 は無 いように思 われますが、容量 対策 として復活 したと書 かれている文献 などはございますか。路線 容量 対策 として江吉良 駅 の通過 をしたように記載 したつもりですので、路線 容量 の対策 として江吉良 駅 を復活 させたようには記載 したつもりはありません。誤解 されるような文章 になっていれば修正 いただけると幸 いです。--Ty70（会話 ） 2020年 3月 30日 (月) 07:46 (UTC)
路線 容量 の逼迫 に関 してですが、大須 方面 の列車 が運行 されている時間 帯 は、遅延 が無 い場合 、新 羽島 行 きの列車 が羽島市役所前 駅 を出 ると、羽島市役所前 行 きの大須 方面 の列車 が江吉良 駅 手間 で待 っているか、その地点 へ到着 する所 、と言 う状態 で、新羽島 方面 の列車 が2～3分 程度 でも遅延 すると、大須 方面 の列車 は江吉良 駅 を停車 しても羽島市役所前 駅 まで到着 できてしまうため、新 羽島 行 きの列車 は羽島市役所前 駅 で大須 方面 の列車 と列車 交換 を行 ったあとの出発 となっていました。それだけ列車 と列車 の間隔 が短 い運行 がなされていたと言 う事 です。そのために、少 しでも早 くこの混雑 している区間 を出 るために江吉良 駅 を通過 していたのではないかと思 います。--Ty70（会話 ） 2020年 3月 30日 (月) 07:46 (UTC)
羽島 駅 の利用 者 数 から江吉良 駅 の特別 通過 が実施 された
- これも
信号 所 ではなく駅 としたことと関連 してくるのですが、特別 通過 の理由 は羽島 駅 の利用 者 数 からとの判断 はどの情報 源 に記載 されていますか。元々 、現在 の羽島市役所前 駅 を利用 していた方 が殆 どであった地域 に江吉良 駅 が復活 設置 されたのは事実 ですが、これは駅 間 の距離 から江吉良 駅 周辺 も羽島市役所前 駅 の徒歩 圏内 だと判断 する程度 で良 い気 がしています。なお、特別 通過 があった時代 の江吉良 駅 の近 くの利用 者 の何人 かに聞 いた事 がありましたが、殆 どの人 が羽島市役所前 駅 を利用 していて、江吉良 駅 を利用 する人 は少 なかったですね。今 は江吉良 駅 に近 い人 は江吉良 駅 を利用 する人 が殆 どとなっているようで、以前 よりも利用 者 が多 くなっていたかと思 います。ただ、以前 は羽島市役所前 駅 が発着 の列車 が設定 されていた事 もあるので、運行 本数 の問題 で江吉良 駅 を避 けていた方 が多 かった可能 性 もありますし、元 から羽島市役所前 駅 を利用 していた地域 の方 が江吉良 駅 からの利用 をすると料金 が高 くなるので避 けていた、という事 も考 えられそうです。ただ、このあたりは出典 を見 つけるのは困難 ですね。--Ty70（会話 ） 2020年 3月 30日 (月) 07:46 (UTC)
- 1
駅 通過 のために急行 に種別 変更 するのは現実 的 でなく、車両 設備 の都合 から特別 通過 となった
- 「
思 われる」と書 かれているのであまり期待 していないのですが、これらの事情 はどのような資料 に書 かれているでしょうか。単 に、昔 使 われていた列車 (おそらく名鉄 3700系 電車 (2代 )・名鉄 3780系 電車 のあたりだと思 います)の案内 表示 の変更 に時間 がかかる事 を知 っていたため記載 しました。実際 にこれが理由 だったら種別 変更 をしない事 が納得 できるのですが、今 の列車 なら短時間 で簡単 に種別 表示 の変更 が出来 ますし、さらに走行 中 でも表示 の変更 できるようなので、普通 列車 なのに通過 駅 がある、という事 での案内 が大変 になるよりは種別 変更 すると思 うんですけどね。実際 、駅 や列車 内 で何 度 も通過 する事 をアナウンスしていましたが、それでも乗 り間違 える人 が結構 いたようですし。--Ty70（会話 ） 2020年 3月 30日 (月) 07:46 (UTC)
他 にも閉塞 の話 や団体 列車 （これは徳田 耕一 氏 の著作 にあったかな？）、車両 限界 等々 、加筆 された内容 には出典 がありませんので、随時 出典 の追加 をお願 いしたいところです。--ButuCC+Mtp 2020年 3月 29日 (日) 16:35 (UTC)私 の記載 していない事 まで指摘 されているようですが、私 が記載 していないものに関 しては私 には分 かりませんので、該当 者 への指摘 をお願 いいたします。もちろん、私 の方 でも確認 できるものであれば加筆 には協力 させていただきます。--Ty70（会話 ） 2020年 3月 30日 (月) 07:46 (UTC)車両 限界 に関 してですが。パノラマカーが入線 していないのは事実 で、駅 設備 などでもパノラマカー用 の停止 位置 を示 す表示 もされた事 がないようです。私 の推測 にはなりますが、羽島市役所前 駅 -竹鼻 駅 間 のカーブの途中 に他 の路線 と比 べて明 らかに狭 くギリギリ路線 が引 けていると思 われる場所 があり、さらに、その場所 は線路 に隣接 して民家 がありますので、その地点 が車両 限界 を支障 していそうに思 います。ただ、支障 しておらず走 れたとしても、パノラマカーは電気 を大量 に使 うと言 われていた車両 なので、変電 所 を増強 したくなかったと言 う事 も考 えられそうです。--Ty70（会話 ） 2020年 3月 30日 (月) 07:46 (UTC)- ↑コメントに
割 り込 まれると時 系列 がごちゃごちゃになるので、私 の質問 文 をコピペして回答 位置 を移動 させていただきました。 回答 に文献 などが一切 登場 せず困惑 しております。私 が求 めていたのは「○○という記述 は『××』という文献 に記載 されている」という類 のもので、記述 に関 する解釈 についてもその文献 の記述 と比較 して妥当 か考 えるつもりでした。内容 自体 はとても興味深 くそそられるもので、これが個人 サイトやブログなどに綴 られたものであるなら一読 者 として拝読 させていただくのですが、残念 ながら検証 可能 性 に支 えられるWikipediaとはとても相性 が悪 いと言 わざるを得 ません。今回 はとりあえずダイヤについてのみの返答 となりますが、基本 的 に他 の点 についてもあなた自身 の体験 や経験 、き込 みなどはそのまま記事 には使 えないものと考 えてください。江吉良 付近 が逼迫 していたというダイヤについてですが、羽島線 開業 当時 は新羽島 方面 の急行 と普通 が毎時 各 2本 、羽島市役所前 -大須 間 毎時 2本 の3パターンの運用 で、ちょうど自分 が所持 している1987年 の時刻 表 でもその状態 が維持 されているのですが、大須 方面 の列車 が羽島市役所前 で折 り返 すのは羽島線 方面 の列車 が上下 線 とも羽島市役所前 駅 にいないタイミングであり、また通過 する列車 と停車 する列車 と全 くパターンが同一 であるため、通過 しないとダイヤに支障 があるという理屈 だと停車 しているパターンの説明 が出来 ません（ダイヤイメ ージ図 が個人 サイトにあったので参考 に）。後年 のダイヤはともかくとして、当初 の通過 理由 は単純 に本数 調整 だったのではないかなと思 います。この辺 りは開業 関連 の雑誌 記事 を探 せばダイヤ設定 の理由 などで明 らかになるかもしれません。--ButuCC+Mtp 2020年 3月 30日 (月) 11:33 (UTC)少 し補足 をさせていただきたいと思 いますが、記載 した内容 のほぼ全 てに出典 が無 かったのは事実 で、これは私 も確認 できなかった事 が多 く、記憶 に頼 るところが多 かったため、と言 うところが大 きいです。逼迫 していたと言 う事 に関 してですが、これはダイヤを見 ただけでは分 からないように思 います。名鉄 だと思 って考 えていただければ分 かる気 もしますが、当時 の名鉄 はかなり運行 から何 から色々 と雑 だったんです。列車 の遅延 (5分 ～10分 程度 が多 かったと思 います)は日常 茶飯事 ですし、遅延 すると特急 並 みに高速 で走 って回復 運転 をする列車 (もちろん竹鼻線 では大幅 なスピード違反 なので脱線 する可能 性 がありますが、幸 いなことに脱線 した列車 はありません)が多々 あったり、乗客 と乗務 員 (ほぼ運転 手 )との口論 も日常 茶飯事 (もちろん口論 している分列 車 は遅延 しますし、列車 に乗 ろうとした人 と乗務 員 の口論 の場合 は乗務 員 が列車 に乗 せないようにじゃまをしていたり、既 に乗 っている人 と乗務 員 の口論 の場合 は乗務 員 が列車 から下 ろそうとしていたのを何 度 も目撃 した事 があります)でしたし、乗客 と駅員 との口論 も日常 茶飯事 (当時 に目撃 した口論 で印象 に残 っていて覚 えているのは、高校生 のグループが隣 駅 (徒歩 でも数 分 で到着 できる近 い駅 です)までの切符 を駅員 に売 ってもらおうとして注文 していたのを目撃 したのですが、その直後 に駅員 の、そんなとこ歩 いてけ！売 ったらん！と言 う大声 が聞 こえた後 に口論 が始 まり、駅員 が切符 を売 るまで押 し問答 のような事 が駅 に響 き渡 っていた事 ですね。この時 は、商売 してるんじゃないの？切符 を売 らないと商売 にならないよね？って疑問 を抱 いて今 でも覚 えている要因 になっています)でしたし、列車 が駅 の停車 位置 を大 きくオーバーランする事 (殆 どの場合 は乗客 が乗 り降 りする扉 はホームへ接続 していたのですが、稀 にバックしないといけない程 にオーバーランしていました)も多々 ありました。
また、遅延 に関 しては当時 の名古屋 本線 でも多発 していたようですが、これは名鉄 名古屋 駅 (当時 の新 名古屋 駅 )での列車 渋滞 と乗降 客 の多 さによる遅延 ですが、これは日常 的 に発生 する事 なのでダイヤ設定 時 から考慮 していないといけないのに長年 行 われていなかったようです(ダイヤの修正 が大変 だったのかもしれませんんでその点 では仕方 がないかもしれませんが)ので、このような守 る事 が不可能 なダイヤ設定 ばかりであれば、運転 手 の方 はダイヤを守 る意識 が低 くなっていてもおかしくないとも思 います。
と言 う事 で余分 な事 まで記載 してしまい長 くなってしまいましたが、要 するに、ダイヤ作成 の際 には、ダイヤどおりに運行 されないと考 えた余裕 のあるダイヤ設定 が求 められるのではないかと言 う事 です。そう考 えると、例 えば実際 の所要 時間 が1分 や2分 程度 なのに5分 と扱 ってのダイヤ設定 をする事 となり路線 が逼迫 していると判断 するなんて事 も不思議 ではありません。当然 、ダイヤ通 りに運行 されていれば言 われている通 りに路線 の余裕 があるはずなのですが、実際 には余裕 があると感 じるような運行 がなされた事 はなかったと記憶 しています。記載 したものに出典 が無 かった事 に関 してですが、それは、例 えば、○○と言 われたら、それなら△△と言 う事 もあったんだな、と判断 できるような事 だと思 って記載 していましたので出典 がなくても問題 ないと考 えた部分 が多 くありました。これに関 しては、例 えば、東海道新幹線 の線路 が隣 に存在 している場所 だと聞 くと、振動 や騒音 がある場所 だ、と分 かりますよね。そのような感 じです。また、今回 記載 していた事 で言 うと、江吉良 駅 の通過 に関 しては、路線 容量 が逼迫 →路線 容量 が逼迫 している区間 への列車 滞在 時間 が削減 できないか考 える→江吉良 駅 と羽島市役所前 駅 が近 い事 と江吉良 駅 周辺 の方 の多 くが羽島市役所前 駅 を利用 している→江吉良 駅 に同 時間 帯 に複数 列車 が停車 しないといけない程 の利用 者 は見込 めないと考 える→江吉良 駅 には同 時間 帯 に1つの列車 が停車 するだけで良 いと考 える→江吉良 駅 に通過 列車 の設定 が決 まる、という感 じの判断 がなされていたと考 えて特 に問題 はないかと思 います。普通 列車 のままでの駅 通過 に関 しては、江吉良 駅 に通過 列車 の設定 が決 まる→普通 以外 の種別 の設定 を考 える→種別 に関係 なく所要 時間 が同 じになる路線 構造 となっている→所要 時間 に差 が出 ないなら全 駅 停車 して可能 な限 り多 くの利用 者 を乗 せたいと考 える→江吉良 駅 の通過 時 だけ普通 以外 の種別 に変更 して運行 する事 を考 える→種別 変更 に時間 がかかる列車 (3700系 ・3780系 など)があるため対策 を考 える→ダイヤに余裕 がないのに余裕 を持 たせる必要 があるため種別 変更 を諦 める→江吉良 駅 を普通 列車 として特別 通過 する事 に決定 、と言 う判断 がなされていたと考 えて特 に問題 ないかと思 います。このように、事実 や常識 の組 み合 わせを行 う事 ができれば出典 と同等 の価値 があると扱 う事 は問題 ないと考 え、記載 していたという感 じです。もちろん、出典 が無 いものを記載 していると、個人 的 な見解 や考 えを記載 してしまいがちなので対策 が必要 でしょうが。--Ty70（会話 ） 2020年 3月 31日 (火) 00:26 (UTC)- ええと、
全般 的 にTy70さんの論調 はWikipediaの書 き方 からずれていると指摘 せざるを得 ません。以下 Ty70さんのコメントに対応 して返答 しますが、だいたい「Wikipedia:検証 可能 性 」および「Wikipedia:独自 研究 は載 せない」をなぞる内容 になっていますので、まずはリンク先 のページをお読 みいただく方 が早 いかと思 います。- ＞ダイヤを
見 ただけでは分 からない
- ＞ダイヤを
- まずこれが
問題 です。本件 ではダイヤという一 次 資料 に対 しての話 になっていますが、これが二 次 資料 にしろ三 次 資料 にしろ、検証 可能 性 の観点 から言 えば資料 を見 ることで第三者 からも確認 できることが重要 で、「資料 を見 るだけでは分 からない」内容 はそもそも書 けない（書 いてはいけない）というのがWikipediaです。上 で解説 された「Ty70さんの体験 談 」はその最 たるものです。 - なお、
文献 には当時 の社員 による証言 などが掲載 されていることがあり（例 ：鉄道 ピクトリアル771号 の「名古屋 鉄道 の輸送 ・運転 業務 に携 わって（清水 武 氏 ）」「三河線 列車 乗務 員 の想 い出 記 （新實 守 氏 ）」）、これら文献 を通 して現場 の様子 やスジ屋 の意図 などを検証 可能 な状態 で垣間見 ることが出来 ます。そのすべてが記事 に有用 とは限 りませんが、少 なくとも公表 された資料 に載 ることで第三者 がいつでも確認 できる状態 にあることから、検証 可能 性 はクリアしているわけです。- ＞
路線 容量 が逼迫 → … → … → … → …と考 えて特 に問題 はないかと思 います。
- ＞
- まず、この
連想 のスタート地点 である「路線 容量 が逼迫 」が出典 による裏付 けのない推測 であり、そこから組 み立 てられるロジックはどこまでいっても私論 の域 を出 ないでしょう。そして仮 にこの連想 の中 にある内容 にそれぞれ出典 があったとしても出典 の中 でそれぞれの事実 が結 びついていなければ次段 の問題 に直面 します。- ＞
事実 や常識 の組 み合 わせを行 う事 ができれば出典 と同等 の価値 がある
- ＞
- これはWikipedia:
独自 研究 は載 せない#特定 の観点 を推進 するような、発表 済 みの情報 の合成 にある「AでありBである、ゆえにCである」というロジックそのものであり、それぞれに出典 の裏付 けがあったとしてもやってはいけないことです。
誤解 のないように申 し上 げますが、私 は竹鼻線 に関 する貴方 の解説 が間違 っている、事実 と異 なると言 っているわけではありません。これがルポルタージュであるなら沿線 利用 者 として貴方 が体験 してきたことは貴重 な証言 であり、とても興味深 く読 ませてもらいます。しかしこれまで説明 してきたようにWikipediaはそのようなことを書 くには不向 きな場所 です。極端 なことを言 えば「ただの事実 」はWikipediaでは価値 が無 く、情報 源 がその事実 を収録 し、出典 という形 で「確認 可能 になった事実 」に価値 を見出 す場所 なのです。- Ty70さんがあくまで
出典 に頼 らず自身 の経験 によって竹鼻線 を語 りたいとするならば、おそらくその知識 をフルに発揮 できる場所 はここではなく、個人 サイトやブログの類 となるでしょう。事例 をあげるなら碧海 電子 鉄道 さんなどがその好例 でしょうね。--ButuCC+Mtp 2020年 3月 31日 (火) 13:00 (UTC)現状 ではWikipediaに記載 するには問題 がある事 は確 かですので、削除 なり修正 なりしていただく事 はかまいません、どの文章 をどのようにするのかなどの判断 はお任 せいたしますので、対応 いただけましたら幸 いです。
また、今回 の件 で思 ったのは、別 の情報 源 がなければ記載 する事 が難 しくなるなど、出典 に頼 り切 っている状況 では、誰 もが知 っている事実 でも出典 がなければ記載 できなくなってしまい、せっかくの百科 事典 が見劣 りしてしまう事 も考 えられ、残念 に思 います。さらに、これが一番 危惧 される事 ではありますが、誤 った情報 がニュースサイトや出版 された本 などに記載 されていた場合 、正 しい情報 だと思 って記載 した方 がいても否定 できる出典 がなければ誤 った情報 なのに記載 したままとなる恐 れもありそうです。そういった点 からも、現状 のWikipediaでは難 しいのは理解 できましたが、出典 があるものと同等 に扱 える事実 の積 み重 ねは必要 だとは私 は感 じます。--Ty70（会話 ） 2020年 3月 31日 (火) 16:39 (UTC)- Wikipedia:
検証 可能 性 では「私 たちがウィキペディアで提供 するのは、信頼 できるソース（情報 源 ）を参照 することにより「検証 できる」内容 だけだ」と言 い切 っています。そしてこれと「独自 研究 は載 せない」「中立 的 な観点 」は議論 の余地 のない三 大 方針 とされWikipediaの根幹 をなすものですから、これらの姿勢 が変 わることはこれからもありません。しかし、私 はそれで構 わないと考 えます。WP:PSTSにもあるように百科 事典 とは既存 の資料 （＝出典 ）から得 られる情報 を「収録 」する三 次 資料 であり、情報 を新 たに生成 ・発信 する媒体 ではありません。したがって「誰 もが知 っている事実 」（※）を最初 に文章 として世 に発信 するのは百科 事典 の役目 ではなく、それを行 った外部 媒体 を探 して出典 として取 り込 むのが百科 事典 の本質 だと思 います。 - ※ - そもそもそれが
本当 に「誰 もが知 っている」のなら出典 も用意 できるのではないでしょうか。出典 が見当 たらないということはその前提 も再考 する必要 があるかもしれません。 誤 った情報 の取 り込 みについてはWikipedia:信頼 できる情報 源 という情報 の取捨選択 のルールがあります。真 に問題 なのはその逆 で、Wikipediaの無 出典 記述 が外部 で無 批判 に採用 され、それが事実 として広 まってしまう現象 でしょう（例 ：嘘 の嘘 の新年 ）。元 は典拠 不明 だった記述 が外部 ニュースサイトに取 り上 げられ、そのサイトがWikipediaでWeb出典 として使 われるという「出典 ロンダリング」もまた問題 です。Wikipediaも発足 してかなり時 がたちそれなりに知名度 のある存在 となったので、迂闊 な記述 が外部 でどう扱 われるか分 からない恐 ろしさがあります。--ButuCC+Mtp 2020年 3月 31日 (火) 17:54 (UTC)確 かにWikipediaが情報 源 となって嘘 や間 違 った情報 が拡散 されてしまう可能 性 がある方 が問題 ですね。「出典 ロンダリング」ともなれば出典 の大元 がWikipediaだったとしてもWikipediaだと分 からくなる事 もありそうで、結局 は真実 がわからなくなる事 もありそうですし。ただ、誰 もが知 っている事実 なのに信頼 できる情報 源 がなく記載 できない場合 があると、こういった出典 に関 するルールを知 らない人 が編集 し、その後 削除 される、と言 う事 が何 度 も繰 り返 されるような事 や、それに伴 った編集 の制限 が必要 となってしまいそうで心配 ではあります(私 は誰 もが制限 なく編集 可能 としておくべきだと考 えるためです)。また、最初 に発信 するのはWikipedia以外 の役割 だと言 う事 ですが、それだと単 にSNSやブログで既 に発信 されていれば良 いと判断 できそうですが、そういったものは、どれもが信頼 できるわけではありませんし、写真 や動画 が付 いていたとしても、本物 に見 える嘘 の写真 や動画 を乗 せている場合 も考 えられます。だからと言 って情報 源 として利用 できる媒体 などを制限 するのも現実 的 ではありませんので、結局 は嘘 の情報 でも皆 が信頼 できる情報 源 だと判断 してしまえば投稿 できる事 になり、先 に例 として上 げていただいた「嘘 の嘘 の新年 」のような事 も再発 しかねないと思 います(もちろん、皆 で編集 していく事 で信頼 性 を高 めようとしているWikipediaの仕組 み上 は仕方 がないのかもしれませんが)。最後 に、今後 も編集 しようとした際 に出典 が見 つからない場合 はあるかと思 いますが、そういった場合 は一度 ノートへ記載 して他 の編集 者 と話 をし、問題 ないと判断 していただけるような場合 のみの編集 とするように心 がけたいと思 います。--Ty70（会話 ） 2020年 4月 1日 (水) 16:53 (UTC)
- Wikipedia:
- ええと、
- ↑コメントに
- たしか、
半数 以上 は乗 り換 えていたと記憶 しています。それを多 いと表現 したのは私 の感覚 にはなりますが。--Ty70（会話 ） 2020年 3月 30日 (月) 07:46 (UTC)
2021年 ウィキメディア財団 選挙 の候補者 を紹介 します[編集 ]
こんにちは！
2021
- ウィキメディア
財団 における理事 会 の役割 は何 ですか?
候補者 紹介
今回 の選挙 には20名 の立候補者 がいます。候補者 についてはこちらをご覧 ください。
7
- こちらのフォームから
事前 に参加 登録 をお願 いします。 - フォームのプライバシーポリシーをご
確認 ください。
その
ご
このお
まもなく終了 理事 会 選挙 へ投票 のお願 い[編集 ]
Ty70さん
こんばんは。お
2021
もしTy70さんが
ウィキペディア
ウィキメディア
どうぞよろしくお
--
このお
岐阜 羽島 駅 について[編集 ]
こんにちは。
まず、
そして
完全 な差 し戻 しはおかしいと思 います。他 の記事 などを参考 に写真 があった方 が分 かりやすいと感 じ、時間 を作 り、わざわざ駅 まで写真 を撮影 しに行 きました。その後 、写真 を張 り付 けたうえで、しっかりと記事 部分 も追加 するつもりでいましたが、結局 は文章 力 などの問題 でうまくいかなかったのです。この点 については、元々 Wikipediaは皆 で修正 していく事 で良 い記事 にしていく方針 だったはずですので、追記 なり修正 なりしていただいて結構 ですが、後戻 りするような差 し戻 しはしないでいただきたいです。- また、
出展 については、必要 な記載 はしていないはずですので、失念 しているようであれば、指摘 していただければ良 いだけです。何 を言 われているか分 からないままに差 し戻 されても困 ります。--Ty70（会話 ） 2023年 10月 12日 (木) 21:09 (UTC)私 の主張 を理解 いただけていないようですが、以上 の主張 はあなたの主観 や感想 を述 べているに過 ぎません。「後戻 りするような差 し戻 しはしないでいただきたいです」「何 を言 われているか分 からないままに差 し戻 されても困 ります」についても、そのような決定 権 はあなたにはありません（Wikipedia:記事 の所有 権 ）。また、今回 の編集 では、Wikipedia:常 に要約 欄 に記入 するの「場合 によっては変更 理由 が不 明確 であることを理由 に変更 が差 し戻 されることもあります」のように、何 を目的 に編集 されたのか「分 からない」ために差 し戻 しをした意図 もあります。投稿 に際 して、せめて「目的 」を要約 欄 に記入 しておけば話 は違 ったのではないでしょうか。次 に、「写真 を張 り付 けたうえで、しっかりと記事 部分 も追加 するつもりでいました」とのことですが、写真 を追加 した時点 でWikipediaの方針 に沿 って有効 な情報 限 を明記 すべきです。今回 の場合 は、Wikipedia:検証 可能 性 #出典 を示 す責任 は掲載 を希望 する側 ににあるように、情報 源 を示 すのは私 や他 の第三者 ではなく、あなたが明記 する必要 があります。これは私論 ではなく、方針 です。まさか何 の情報 源 もなく追記 されたわけではありませんよね。そこまで仰 るようであれば、是非 情報 源 を明記 していただきたいです。私 はWikipedia:検証 可能 性 #「真実 かどうか」ではなく「検証 可能 かどうか」より、信頼 されている発行 元 からすでに公開 されている事実 、表明 、学説 、見解 、主張 、意見 、および議論 についてのみ言及 すべきと記載 されているため、私 もインターネット等 でも調 べましたが殆 どあなたが追加 した内容 が出 て来 ず、検証 が出来 ないため差 し戻 しをした次第 です。情報 源 の無 い記述 は差 し戻 しますし、Wikipediaでは検証 可能 かどうかが重要 視 されているのですから、その点 はご留意 いただけませんか。また、画像 の追加 に際 しては、原則 としてそれを裏付 けるような情報 源 を提示 する必要 があります。- このように、あなたの
場合 は活動 歴 が大幅 に長 いユーザーであり、初心者 ではないのですから、せめてWikipediaの方針 は守 っていただけませんか。方針 を守 らず将来 的 に厳 しい措置 を受 けても責任 は負 えない、ということは申 し添 えておきます。また、とりあえず、今回 の岐阜 羽島 駅 については、編集 履歴 を見 ると編集 合戦 になりかけているようですので、一 週間 程度 様子 を見 ることにします。しかし、必要 に応 じてWikipedia:コメント依頼 #合意 形成 のためのコメント依頼 に基 づき、第三者 の意見 を尊重 した上 で、記述 や画像 自体 を残 すかどうか決 めることも検討 します。--Mister0124（会話 ） 2023年 10月 12日 (木) 22:37 (UTC)私 もこれ以上 は編集 合戦 をするつもりはありませんので、私 もしばらく放置 します。他 の方 が編集 や加筆 することについては歓迎 します。なお、私 が今回 記事 を編集 した理由 ですが、岐阜 羽島 駅 の記事 は最近 見 ていなかったのですが、改 めて見 てみた所 、全体 として問題 があったため、修正 したほうが良 い、と思 ったのです。とりあえず、岐阜 羽島 駅 の記事 は、過去 の政治 的 な記載 が多 く、岐阜 羽島 駅 の説明 をする記事 にはなりえていないと思 います。かといって、省略 できそうに思 わないため、記事 全体 のボリュームを増 やして、一部 に政治 的 な内容 がある、と言 う程度 にした方 が良 いと考 えたため、少 し無理 に記事 を増 やそうとした結果 、今回 のようになりました。そのような意図 を伝 えればよかったのかもしれませんが、そもそも、岐阜 羽島 駅 の駅 設置 に関 しては、公式 発表 に嘘 があった可能 性 が高 い情報 を得 ていますが、私 の得 ている情報 すら、今更 真実 かを検証 する方法 もなく、このWikipediaでは記事 にできる状況 ではありません。確 か、数 年 前 にも同 じように記事 を何 とかしようと思 ったのに諦 めた、と言 う事 があります。結局 のところは、岐阜 羽島 駅 の記事 を、他 の駅 の記事 のようにしっかりと駅 の説明 がなされている記事 にすべきと考 えている、と言 う事 です。--Ty70（会話 ） 2023年 10月 13日 (金) 01:17 (UTC)- あなたの
今回 の事情 は承知 いたしました。しかし、繰 り返 しとはなりますが、私 の場合 は、今回 のように何 の情報 源 の提示 もなしに記事 の加筆 をされる行為 は、（Wikipediaの各種 方針 上 ）問題 があると考 えています。ただ、岐阜 羽島 駅 についてはそれ以前 にも無 出典 の箇所 があるようです。いずれにせよ、どのような対応 をすべきか（第三者 の意見 を聴 いて修正 の対応 を行 うべきか、等 ）は現時点 では思案 することにいたします。 - なお、つい
本日 、再三 にわたって情報 源 の提示 を求 められていたにも関 わらず、対話 拒否 の上 で編集 行為 を改善 されなかった利用 者 が無 期限 の投稿 ブロックに至 っていますので、無 出典 の記述 の取 り扱 いには注意 が必要 と思 います。また、私 の場合 は、大幅 に記事 の加筆 や修正 を行 うのに際 し、日 や時間 をまたぐ可能 性 がある場合 は、Template:工事 中 を活用 しています。ご参考 までに。--Mister0124（会話 ） 2023年 10月 13日 (金) 13:34 (UTC)- ありがとうございます。
無 期限 の投稿 ブロックとなる方 がいたのですね。そのような事 にならないように気 を付 けたいと思 います。- また、Template:
工事 中 も状況 によっては検討 したいと思 います。--Ty70（会話 ） 2023年 10月 13日 (金) 17:39 (UTC)
- あなたの
Lineでの編集 について[編集 ]
こんにちは。Lineでの
出展 としては、ここ、と言 う場所 がURLとして出 せる状況 でしたが、なぜかエラーとなりURLを貼 り付 けできず、仕方 なく、該当 するものが出 てくるキーワードを記載 して、検索 してください、と言 った記載 になってしまった。と言 う状況 です(おそらく、システムエラーでURLの記載 ができなかった、と思 われます)。- ですが、そうした
記載 をする前 に、そもそも、記載 して良 い内容 かが疑 わしい状況 であったため、ノートにて意見 を求 めましたが、誰 からも回答 がなく、仕方 なく独自 判断 にて記載 する状況 に至 っております。 - また、
実際 に記載 された後 でも、問題 に気 が付 いた方 が、修正 なり削除 する事 で正 しい記事 になっていくのがWikipediaであったはずです。ですが、私 は記載 して良 いと判断 して記載 しましたが、その後 しばらく削除 されずに残 っていた事 を確認 しており、そうした事 で、記載 しても良 い内容 だったと皆 が判断 したのだろう、と判断 し、そのまま記事 の確認 を含 めて完全 に該当 部分 の編集 から離脱 しました。 - その
後 、今回 のコメントが来 るまで、特 に気 にも留 めていなかった、と言 う状況 です。 - なお、これまで
編集 して来 た経験 から、記載 の仕方 (記載 するのかしないのか、記事 のどこに記載 するのかなど)で皆 が異 なる意見 を述 べている事 が多 く、そうした事 でWikipediaの記事 編集 に対 するストレスもかなり溜 まっているため、しばらく、記事 の記載 は控 えようと思 っています。誤字 脱字 の修正 ぐらいは、気 が付 いたら行 っても良 いかな、とは思 っていますが、これも今 は気 が向 かないので、しばらくは、気 が付 いても放置 すると思 います。 - また、
該当 部分 の記述 については削除 されたようですが、元 にもどすような事 は特 に考 えておりませんので、その点 は安心 して頂 ければと思 います。 理由 としては、記載 するか悩 んだ事 でノートへ記載 した際 に、一人 でも記載 しない方 が良 い、という意見 が出 たら記載 しない方向 でいこうと考 えていたためです。--Ty70（会話 ） 2023年 11月23日 (木) 15:55 (UTC)
ファイル:2023-08-16 Announcement photo upload limit for LINE albums.jpgへの出典 とライセンス明記 のお願 い[編集 ]
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ファイル:2023-08-16 Announcement photo upload limit for LINE albums.jpgをご
確認 しましたが、出展 とライセンスについては記述 がなされており、何 が問題 点 かが分 かりませんでした。- もし
問題 点 があるようでしたら、何 が問題 点 か教 えていただきたく思 います。 - なお、ファイル:
柳津 駅 -移転 後 .JPGやファイル:EM chip red.jpgについては、現在 のように出展 やライセンスの記述 忘 れを防 ぐための仕組 みのない時代 にアップロードしたものであり、比較的 ミスが多 かった時代 かと思 われます。そのため、システムが異 なっていたために発生 した事 であるとご理解 ください。--Ty70（会話 ） 2023年 11月23日 (木) 16:08 (UTC)
履歴 不 継承 について[編集 ]
こんにちは。Ty70さんが
英語 版 の翻訳 が含 まれているのは確 かかと思 います。理由 としては、英語 版 の記事 を参考 に記事 を作成 したためです。記事 作成 の流 れとしては、英語 版 を単 に日本語 へ機械 翻訳 し、その後 、正 しい日本語 へ修正 、その後 、多少 の独自 修正 などを行 う、という感 じだったかと思 います。独自 の記事 と言 う認識 で行 っておりましたが、その認識 に問題 であったと言 う事 かと思 いますので、一旦 記事 を削除 した方 が良 いかもしれないですね。- また、どうしても
日本語 版 が必要 な記事 と言 う認識 はないので、この際 、日本語 版 の記事 を削除 し、必要 な方 は英語 版 を見 て頂 く、と言 う事 にしても良 い気 がします。--Ty70（会話 ） 2023年 11月24日 (金) 20:14 (UTC)
コメント依頼 提出 のお知 らせ[編集 ]
- こちらの
版 でTy70さんがアップロードしたファイル:2023-08-16 Announcement photo upload limit for LINE albums.jpgが出典 に用 いられていますが、これは出典 として適切 である、と今 もお考 えでしょうか（ノート:LINE (アプリケーション)#LINEアルバムのアップロード制限 については拝見 しました） - こちらの
版 で「ニュース同時 提供 ｜NHK NEWS WEB」が出典 に用 いられていますが、「インターネットでの同時 配信 も継続 中 」という文章 自体 も、出典 も適切 である、とお考 えでしょうか？ - 「Resilio Sync」の
履歴 不 継承 について、いつになったら対応 されるのでしょうか？ - まな
板 電力 会社 さんの一連 の行為 について、「執着 」や「謎 の嫌 がらせや批判 」などと表現 されていますが、自分 に非 はない、とお考 えでしょうか？
- 1.については、
適切 と思 っていなければ投稿 していません。それを適切 ではないと判断 するなら削除 していただいて結構 です。 - ただ、そもそもは、
記載 されていた場所 の説明 を別途 した上 で投稿 していたスクリーンショットですので、要 は補足 程度 の認識 であり、最初 から出典 として考 えた投稿 はしておりません。 - では、なぜスクリーンショットを
投稿 したのかといえば、アプリのかなり深 い場所 まで行 かなければ見 られないレベルであったため、皆 が簡単 に見 つけられるのか心配 になり、そのため、こういった画面 ですよ、と言 う事 を教 えてあげた方 が良 いと思 い、親切心 から投稿 した、と言 う事 です。 - 2.については、
何 が問題 であったのか、説明 をお願 いします。 放送 している証拠 (出典 )として同時 配信 しているサイトのリンクを張 ったわけですが、出典 を付 けずに投稿 しないとだめだったのでしょうか？- それとも、NHKを
出典 として利用 してはいけない決 まりや合意 があったのでしょうか？ - 3.については、どのようにしたら
良 いのかが分 かりませんので、対応 方法 が分 かるのでしたら、対応 していただければと思 います。 - なお、
出来 の悪 い記事 になっている(ほぼ英語 版 のコピーになっておりオリジナリティがほぼない)ため、記事 の削除 をしていただけると個人 的 にはありがたいです。 - 4.については、「まな
板 電力 会社 」さんは、私 のコメントを無視 し続 けており、それは問題 だと思 います。 - 「まな
板 電力 会社 」さんは、単 に駄目 だと言 って終 わり、と言 う状況 ですので、指摘 をするものとしては不適切 だと思 います。 過去 にも、似 たように指摘 された事 は何 度 もありますし、他 の投稿 者 でも似 たような事 は発生 していると思 いますが、注意 する側 は、投稿 した者 の意図 を確認 し、その意図 を確認 した上 でも問題 があるのなら、ここが駄目 なのですよ、とアドバイスをする、と言 う流 れがあると思 います。- それをしない、と
言 う事 は、指摘 するものとしては不適切 であるとしか思 えません。--Ty70（会話 ） 2024年 1月 3日 (水) 17:20 (UTC)
ご返信 ありがとうございます。もう1つ質問 しても宜 しいでしょうか。あなたは、「出典 」を毎回 「出 展 」とよんでいますが、何 か意図 があって毎回 間違 えているのですか？--おっふ（会話 ） 2024年 1月 4日 (木) 05:25 (UTC)出典 として記載 したつもりでしたので、単 に変換 ミスです。以後 気 を付 けます。--Ty70（会話 ） 2024年 1月 4日 (木) 17:46 (UTC)別 の意図 にとられかねないため、上 で記載 させていただいた文章 の「出展 」を「出典 」に訂正 させていただきました。--Ty70（会話 ） 2024年 1月 4日 (木) 17:50 (UTC)
投稿 ブロック依頼 のお知 らせ[編集 ]
Wikipedia:
Ty70さん撮影 画像 の掲載 削除 完了 [編集 ]
[1]において、Ty70さんがご
Ty70さんによる法的 対応 準備 [編集 ]
Ty70さんが
Wikipedia
2024
そのまま、
20:16, 8 January 2024
投稿 ブロック[編集 ]
あなたは