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Wikipedia:コメント依頼/aoioui 20220424 - Wikipedia コンテンツにスキップ

Wikipedia:コメント依頼いらい/aoioui 20220424

リンクを追加ついか

aoiouiさんのこれまでの行為こういについて、コメントを依頼いらいします。

これまでの経緯けいい[編集へんしゅう]

  • aoiouiさんは、ノート:公開こうかい状じょうにおいて、私わたしが加筆かひつした箇所かしょについて「編集へんしゅう上じょうの偏向へんこう」があるとして記述きじゅつ除去じょきょに向むけて議論ぎろんされています。それに対たいして私わたしは何なにをもって「編集へんしゅう上じょうの偏向へんこう」と指摘してきしているのか、またWikipedia:中立ちゅうりつ的てきな観点かんてん#中立ちゅうりつを達成たっせいするためにやWP:WEIGHTに抵触ていしょくしないかと指摘してきしているにも関かかわらず、自身じしんの主張しゅちょうを一方いっぽう的てきに述のべるに留とまり回答かいとうされておりません。さらに現時点げんじてんまで5回かい指摘してきについて確認かくにんしておりますが、お答こたえいただくどころか「しかしわたしのい回いまわしをオウム返がえしにしているところを見みると、従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんは冷静れいせいさを欠かいているように思おもわれます。そのような態度たいどは従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんが「そのような出典しゅってんはないが、ガイドラインの解釈かいしゃくで通とおしたがっている」という見解けんかいを強化きょうかすることにしか役立やくだちません。どうか、落おち着つかれますように。」や「やはり従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんは興奮こうふん状態じょうたいにあるようです。残念ざんねんです。」など、Wikipedia:悪用あくようにおける「他たの編集へんしゅう者しゃの行動こうどうや言動げんどうを、無分別むふんべつであるかのように印象いんしょう操作そうさ」のような発言はつげんで返答へんとうするなど一向いっこうに改あらためる気配けはいがありません。
また、当方とうほうが提示ていじした情報じょうほう源げんについても何なんの根拠こんきょもなしに掲載けいさいに不適切ふてきせつであるように仰おっしゃっており、主観しゅかん的てきな意見いけんに終始しゅうしされていることから議論ぎろんでの合意ごうい形成けいせいが困難こんなんとなっています。
皆みなさまよりaoiouiさんに対たいするアドバイスや、あるいはaouiuiさんに対たいする今後こんごの対応たいおうについてご意見いけんを頂いただけますと幸さいわいです。--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん4月がつ23日にち (土)ど 23:12 (UTC)[返信へんしん]

依頼いらい者しゃのコメント[編集へんしゅう]

  • aoiouiさんはオープンレター「女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするために」に関かんする記述きじゅつそのものをWikipediaに記載きさいすること自体じたいに拒否きょひ感かんを示しめされており、差出人さしだしにんの一人ひとりである女性じょせい研究けんきゅう者しゃのページに掲載けいさいするかの議論ぎろんや「女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするために」の削除さくじょ依頼いらいやノートページでも一貫いっかんして記述きじゅつについて否定ひてい的てきです。その中なかで公開こうかい状じょうに本件ほんけんに関かんする記載きさいをしたことそのものに拒否きょひ感かんを示しめされているようです。-従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん4月がつ23日にち (土)ど 23:12 (UTC)[返信へんしん]

5/15追記ついき[編集へんしゅう]

コメント依頼いらいについて[編集へんしゅう]

「既すでに議論ぎろんに関かんするコメント依頼いらいが出でているのに、このような依頼いらいを出だすということは理解りかいしがたいことです。」という指摘してきについては、カチューシャ・ベズイミアニ様さまもご指摘してきの通とおり、記事きじの合意ごうい形成けいせいと異ことなり、今回こんかいは利用りよう者しゃへのコメントとしてコメント依頼いらいを出だしているため、本件ほんけんは特とくに問題もんだいないと考かんがえています。また、議論ぎろんが拡散かくさんすることを否定ひていされておりますが、aoiouiさんもノート:公開こうかい状じょうにおいて「女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするために」の掲載けいさいの是非ぜひを議論ぎろんされていたにもかかわらず、独断どくだんでノート:女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするためににおいて特筆とくひつ性せいの議論ぎろんを拡散かくさんされており、相手あいてのことを一方いっぽう的てきに非難ひなんするのは筋違すじちがいではないかと思おもいます。そのノートにおいてこれまで議論ぎろんの拡散かくさんを非難ひなんされていたご本人ほんにんがその議論ぎろんの場ばを移うつすことを肯定こうていしており、第三者だいさんしゃのコメントがなかったため私わたしがコメント依頼いらいを出だしたことに対たいして「わたしはわたしのスタンスを説明せつめいしただけです。正直しょうじきな話はなし、この記事きじの特筆とくひつ性せいの話はなしを「ノート:公開こうかい状じょう」でしてほしいと主張しゅちょうしていた従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんが、ここに誘導ゆうどうするようなコメント依頼いらいを出だしているのは理解りかい不能ふのうです。しかし、実際じっさいこうやってねむりねずみさんが議論ぎろんに来きたからには、ここで話はなすべきだという私わたしの主張しゅちょうが正ただしく、「ノート:公開こうかい状じょう」で説明せつめいしてほしいという従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんが間違まちがっていたということが証明しょうめいされたと考かんがえています。」と一方いっぽう的てきな勝利しょうり宣言せんげんをされたことも冷静れいせいな対応たいおうとは言いい難がたいものかと思おもいます。

相手あいての発言はつげんを揶揄やゆする行為こうい[編集へんしゅう]

私わたしの返答へんとうにおいて質問しつもんしていることを答こたえず、相手あいての指摘してきを揶揄やゆする表現ひょうげんが多おおいです。まず、ノート:北村きたむら紗しゃ衣ころもでの議論ぎろんにおいて、私わたしの質問しつもんに対たいして「議論ぎろんを疲弊ひへいさせるものと感かんじています（過去かこ参加さんかされた議論ぎろんを拝見はいけんしましたが、ノート:小夜さよ左ひだり庵あん国吉くによしは恐おそれるべき長ながさであると感かんじました）。」と過去かこの私わたしが行おこなった議論ぎろんを揶揄やゆして、議論ぎろんを疲弊ひへいさせるものと一方いっぽう的てきに比喩ひゆしています。なお、aoiouiさんのこの発言はつげんに対たいして第三者だいさんしゃより「中身なかみの批評ひひょうではなく単たんに端はし的てきでないことを理由りゆうに批判ひはんを行おこなうのはWP:CONACHIEVEやWP:FAITHの趣旨しゅしから外はずれているのではないかと思おもいました。」と指摘してきされています。
また、言葉ことばの一部いちぶを抜ぬき取とって相手あいてを非難ひなんすることも行おこなっており、Wikipedia:井戸端いどばた/subj/評論ひょうろん家かの言及げんきゅう記事きじだけで存命ぞんめい人物じんぶつの伝記でんきに加筆かひつは出来できないのか？において上記じょうきノートで議論ぎろんすべき事柄ことがらが井戸端いどばた内ないで議論ぎろんされていたため、私わたしは「今回こんかい言及げんきゅういただきました内容ないようはある人物じんぶつのノート議論ぎろんから場外じょうがい乱闘らんとうの様相ようそうを示しめしております。今回こんかい、ノート議論ぎろんからこの井戸端いどばたへ質問しつもんしているのは確たしかですが、あくまで方針ほうしん・ガイドラインへの解釈かいしゃくについてお伺うかがいしているのであり、記事きじの掲載けいさい価値かちや二に次じ被害ひがい云々うんぬんは井戸端いどばたの議論ぎろんから逸脱いつだつしています。恐おそれ入いりますが、そちらはノートへ議論ぎろんの場ばを移うつしていただきますよう謝しゃしてお願ねがい申もうし上あげます。」と返答へんとうしましたら、aoiouiさん「自みずからそうやって議論ぎろんを拡散かくさんさせておきながら「場外じょうがい乱闘らんとうの様相ようそうを示しめしております」と言いうのは白々しらじらしいと言いっているんです。」と非難ひなんしてきました。この発言はつげんがWikipedia:個人こじん攻撃こうげきはしない（WP:NPA#WHATIS）に抵触ていしょくする発言はつげんではないかと指摘してきすると、今度こんどは「白々しらじらしいと言いっているんです。失礼しつれいというものです。ご自身じしんは個人こじん攻撃こうげきに敏感びんかんでありながら、他者たしゃの議論ぎろんを指さして「乱闘らんとう」呼よばわりとはどういう了見りょうけんなのでしょうか。」と、今後こんごは"本来ほんらいの議場ぎじょうではなく、別べつ舞台ぶたいで議論ぎろんを交かわす"という意味いみの慣用かんよう句くである「場外じょうがい乱闘らんとう」から、”乱闘らんとう”というワードだけを抜ぬき出だして非難ひなんしてきました。再度さいど「本来ほんらいの意味いみを無視むしして「乱闘らんとう」という言葉尻ことばじりだけで相手あいてを非難ひなんするのはお止とめ下ください。」と指摘してきすると、最後さいごには「他人たにんには厳きびしいのに、ご自身じしんには甘あまいんですね。もう結構けっこうです。」と捨すて台詞ぜりふかのような言葉ことばで誠実せいじつな対応たいおうも無なく議論ぎろんが終おわりました。
また、議論ぎろんの過程かていにおいて感情かんじょう的てきになり議論ぎろんの妨さまたげになっていることも、私わたし以外いがいより複数ふくすう人じんに指摘してきされています。上記じょうきノートでの議論ぎろんにおいて「これは非常ひじょうに無神経むしんけいなことです。」「正直しょうじき言いって信しんじられないという思おもいです。」と感情かんじょう的てきな発言はつげんを繰くり返かえしており、第三者だいさんしゃより「少すこし落おち着ついてください。相手あいての心情しんじょうを推測すいそくしてレッテルを貼はるような行為こういは中立ちゅうりつ的てきな議論ぎろんとは言いいがたく、不毛ふもうです。」や「少すこし落おち着ついてください。感情かんじょう的てきな動詞どうしが多数たすう含ふくまれており、Aoiouiさんの意図いとを読よみ取とるのが困難こんなんになってしまっています。」と指摘してきされています。もちろん第三者だいさんしゃのコメントを見みますと私わたしのサンドボックスでの記述きじゅつを基もとに気分きぶんを害がいされたため、やむを得えず感情かんじょう的てきになっているように記しるされていますが、いずれもサンドボックスでの記述きじゅつ前まえの発言はつげんです。

主張しゅちょうのダブルスタンダード[編集へんしゅう]

ガイドラインの理解りかいに怪あやしいところがあると指摘してきされていますが、aoiouiさんはそのガイドラインの解釈かいしゃくについても恣意しい的てきに判断はんだんされるきらいがあります。私わたしは以前いぜん、上記じょうきノートにおいて、AERAの記事きじの信頼しんらい性せいについて、WP:SUBSTANTIATEを踏ふまえてお話はなしした際さいに「わたしはもう、「記事きじには出典しゅってんに基もとづく事実じじつが必要ひつようであり、その事実じじつに即そくして書かかれるべき」ということを方針ほうしんを用もちいて証明しょうめいしたではありませんか。」と返答へんとうされ、それ以降いこうも出典しゅってんが「（信頼しんらい性せいの高たかい）大手おおてメディア」でないことや、評論ひょうろん家かの批評ひひょう記事きじであった（＝報道ほうどう記事きじでない）ことから一貫いっかんして記載きさいに反対はんたいされていました。しかし、その一方いっぽうでaoiouiさんは落合おちあい陽一よういちの2021年ねん2月がつ9日にち (火)か 11:04時点じてんにおける版はんにおいて、報道ほうどう記事きじでもない書評しょひょう記事きじやウェブ媒体ばいたいだけを論拠ろんきょに、評論ひょうろん家かに帰属きぞく化かするようにして存命ぞんめい人物じんぶつの批判ひはん的てきな記述きじゅつされていたことから、ノートでの議論ぎろんと矛盾むじゅんしていることを指摘してきすると「これ以上いじょう返答へんとうはしません、と申もうし上あげた通とおりです。従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんがわたしを信用しんようしていないことは大変たいへんよく分わかりました。」と主張しゅちょうとの矛盾むじゅんについて説明せつめい責任せきにんを果はたさないまま、相手あいてが信用しんようしていないことへ議論ぎろんのすり替かえを行おこないました。また、その議論ぎろんにおいても自身じしんの主張しゅちょうを抗弁こうべんするばかりで第三者だいさんしゃを疲弊ひへいさせていたのはaoiouiさんの方ほうではないでしょうか。

ノート：公開こうかい状じょうでの対応たいおうについて[編集へんしゅう]

今回こんかいの公開こうかい状じょうの議論ぎろんでは、aoiouiさんは当初とうしょ「女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするために」の特筆とくひつ性せいが疑うたがわしいことを理由りゆうに公開こうかい状じょうの事例じれい節ぶしに記載きさいすることを否定ひていされていたかと思おもいます。しかし、女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするためにのノートにおいて特筆とくひつ性せいについては問題もんだいないという結論けつろんついたために、次つぎは「事例じれいの追加ついか時じにも編集へんしゅう上じょうの偏向へんこうは発生はっせいします。追加ついかの時点じてんで中立ちゅうりつ的てきでなかったものを取捨選択しゅしゃせんたくすることに何なにの問題もんだいもないでしょう。」と主張しゅちょうして事例じれい節ぶし記載きさいに反対はんたいされたため、その根拠こんきょをお伺うかがいしているものです。第三者だいさんしゃの方ほうよりシーライオニング的てきだと指摘してきされていますが、これはaoiouiさんが事例じれい節ぶしへの記載きさいを否定ひていする論拠ろんきょとして述のべているものであるためお伺うかがいしているものです。もし、根拠こんきょを一向いっこうに回答かいとうせず主張しゅちょうを強弁きょうべんされている方ほうに、その根拠こんきょを根気こんき強つよくお伺うかがいすることをシーライオニングとして糾弾きゅうだんするのであれば、それは議論ぎろんが成立せいりつしなくなります。
また、特とくにaoiouiさんは「英語えいご版ばんの公開こうかい状じょう（en:Open letter）にはそもそも「事例じれい」がないんですよね。他た言語げんご版ばんも調しらべましたが、事例じれいがあるのはスペイン語ご版ばんとロシア語ご版ばんぐらいで、ない方ほうが多数たすうでした。わたしはなくてもいいような気きがしています。」と主張しゅちょうされていましたが、私わたしが調しらべたところ日本語にほんご版ばんにおけるスタブレベルの短みじかい記述きじゅつの版はんを除のぞけば、ある程度ていどの文ぶん量りょうがありながら事例じれいについて触ふれていないのはイタリア語ご版ばんぐらいであり、主要しゅような他た言語げんご版ばんでは事例じれいについて言及げんきゅうされておりaoiouiさんの主張しゅちょうに虚偽きょぎがありました。また、aoiouiさんは「わたしは「事例じれいがない」と言いっているのではなく「「事例じれい」がない」と言いっています。箇条書かじょうがき、まとまった文章ぶんしょうの形かたちに、という文脈ぶんみゃくで分わかると思おもったのですが、ちょっと説明せつめいが足たりなかったですかね。」と言いわれておりますが、多おおくの他た言語げんご版ばんでもまとまった文章ぶんしょうの形かたちで言及げんきゅうされているため、いずれも誤あやまりであると言いえます。このように自身じしんの主張しゅちょうを有利ゆうりに進すすめるために誤あやまった理解りかいで議論ぎろんを進すすめることがあるため、議論ぎろんの論拠ろんきょを確認かくにんすることは合理ごうり性せいがあると思おもいます。
最後さいごに、私わたしは公開こうかい状じょうの議論ぎろんにおいて「情況じょうきょう」や「中央公論ちゅうおうこうろん」での記述きじゅつにおいて、日本にっぽんで注目ちゅうもくを集あつめた事例じれいとして「女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするために」があったため、これを事例じれいに挙あげましたが、「従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんのおっしゃりようからすると「キャンセル・カルチャー」に関かかわりがあるようですから、そちらで議論ぎろんされてはいかがでしょうか。」と出典しゅってんを吟味ぎんみすることなく一方いっぽう的てきにこの出典しゅってんの扱あつかいを否定ひていされました。ノート:北村きたむら紗しゃ衣ころもでは出典しゅってんの扱あつかいについて声高こわだかに主張しゅちょうされていたにもかかわらず、自身じしんの不都合ふつごうある出典しゅってんについてはスルーされる姿勢しせいは不誠実ふせいじつであり、出典しゅってんを取とり上あげてもこのような対応たいおうでは議論ぎろんの合意ごうい形成けいせいが困難こんなんです。

以上いじょうの情報じょうほうをもって、ご判断はんだんを頂いただきたく思おもいます。--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん5月がつ15日にち (日)にち 08:38 (UTC)自身じしんの発言はつげんに不適切ふてきせつな箇所かしょがあったため撤回てっかいします--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ25日にち (土)ど 09:52 (UTC)[返信へんしん]

6/3追記ついき[編集へんしゅう]

主張しゅちょうのダブルスタンダード2[編集へんしゅう]

aoioui様さまはノート:公開こうかい状じょうの議論ぎろんで、当初とうしょ「女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするために」の特筆とくひつ性せいが疑うたがわしいとのことでノート:女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするためにに移うつられた際さい、「しかし、北村きたむら紗しゃ衣ころものノートで出典しゅってんに難なんがあることは散々さんざん説明せつめいしたはずで、今いまもそのノートで問題もんだいにした出典しゅってんが複数ふくすう使つかわれています。」「そもそも全国ぜんこく紙しレベルの報道ほうどうがないことも、特筆とくひつ性せいに難なんがあるという前提ぜんていになっています。」として、『AERA』や『正論せいろん』の出典しゅってんに用もちいたにも関かかわらず全国ぜんこく紙しレベルでないことを理由りゆうに一貫いっかんして否定ひていされていました。
一方いっぽうで、Wikipedia:削除さくじょ依頼いらい/春はる組織そしき 20220520 復帰ふっき後ご審議しんぎにおいて、aoioui様さまは存続そんぞく票ひょう（後のちに存続そんぞく票ひょうを取とり下さげてコメントに変更へんこう）を投とうじられた際さいに、存続そんぞく票ひょうの根拠こんきょとして「漫才まんざい新人しんじん大賞たいしょうはWikipediaにも記事きじがあり、主催しゅさいしているのはよく知しられている漫才まんざい協会きょうかいです。」と述のべられていました。なお、この記事きじは出典しゅってんがスポーツ新聞しんぶんとニュースサイトしかなく特筆とくひつ性せいが疑うたがわしいとして審議しんぎされているものですが、「女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするために」における特筆とくひつ性せいの判断はんだんと今回こんかいの削除さくじょ依頼いらいでの審議しんぎでは、あまりに判断はんだん基準きじゅんが乖離かいりしていると思おもわれます。aoioui様さまが存続そんぞく票ひょうの根拠こんきょとして挙あげられていた指摘してきを援用えんようすれば「女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするためにはWikipediaにも記事きじがあり、主催しゅさいしている差出人さしだしにんはよく知しられている研究けんきゅう者しゃたちです。」とい換いかえることも出来できるでしょう。
上記じょうきの「情況じょうきょう」や「中央公論ちゅうおうこうろん」におけるaoioui様さまの発言はつげんにもいえることから思おもいますが、自身じしんの目的もくてきを達たっするために特筆とくひつ性せいの基準きじゅんを恣意しい的てきに判断はんだんされていないでしょうか。このダブルスタンダードに関かんしても、aoioui様さまよりぜひ冷静れいせいに整合せいごう性せいをお聞きかせいただければ幸さいわいです。--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ2日にち (木)もく 15:04 (UTC)自身じしんの発言はつげんに不適切ふてきせつな箇所かしょがあったため撤回てっかいします--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ25日にち (土)ど 09:52 (UTC)[返信へんしん]

6/11追記ついき[編集へんしゅう]

2022年ねん6月がつ11日にち (土)ど 08:25 (UTC)において、新規しんきで来こられたIPの方ほうの指摘してきに対たいして回答かいとういたします。まず、IPの方ほうは「コメント依頼いらいはコミュニティにコメントを求もとめる場ばであって依頼いらい対象たいしょう者しゃに対たいして依頼いらい者しゃの望のぞむコメントを強要きょうようする道具どうぐではなく、」と仰おっしゃっておりますが、aoioui様さまは以前いぜん、ある利用りよう者しゃの行為こういについてのコメント依頼いらいにて、コメント依頼いらいにおいて相手あいての返答へんとうに対たいして何なにも返事へんじせずに沈黙ちんもくされていることを挙あげて批判ひはんされておりました。また、その利用りよう者しゃに対たいするコメントには、対象たいしょう者しゃが他者たしゃの暴言ぼうげんやい回いまわしに大変たいへん厳きびしい一方いっぽうで、対象たいしょう者しゃが発言はつげんを批判ひはんされた際さいには何なにも回答かいとうしないことを『こういったことは本ほんコメント依頼いらいの、「個人こじん攻撃こうげきへのダブルスタンダード」でしょう。』とも仰おっしゃっておりました。他者たしゃのコメント依頼いらいでこのように返答へんとうされていたaoioui様さまが、一方いっぽうご自身じしんに対たいするコメント依頼いらいでは同様どうようの指摘してきにも関かかわらず一向いっこうに回答かいとうされないのはこれもダブルスタンダードになりますし、現在げんざいのaoioui様さまの発言はつげんは私わたし個人こじんに対たいするトーンポリシング的てきな発言はつげんに終始しゅうしされており、ノート:公開こうかい状じょうの議論ぎろんのあり方かたを検討けんとうするには不誠実ふせいじつなものでしょう。そのため、本来ほんらいであればaoioui様さまは本ほんコメント依頼いらいでご自身じしんから応答おうとうするのが筋すじではありますが、現時点げんじてんでそのお答こたえもないためこれ以上いじょう進展しんてんが無なければ、aoioui様さまの「公平こうへいを期きすためにわたしはコメント依頼いらい中ちゅうはノート:公開こうかい状じょうの議論ぎろんからは離脱りだつしますし、もしわたしが悪わるいということであれば、その議論ぎろんからは完全かんぜんに撤退てったいします。」という発言はつげんの通とおり、撤退てったいの意思いし表示ひょうじと見みなす、というものです。--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ11日にち (土)ど 14:54 (UTC)自身じしんの発言はつげんに不適切ふてきせつな箇所かしょがあったため撤回てっかいします--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ25日にち (土)ど 09:52 (UTC)[返信へんしん]

被ひ依頼いらい者しゃのコメント[編集へんしゅう]

既すでに議論ぎろんに関かんするコメント依頼いらいが出でているのに、このような依頼いらいを出だすということは理解りかいしがたいことです。以前いぜんにもこのようなことはありました。ノート:北村きたむら紗しゃ衣ころもにおけるWikipedia:井戸端いどばた/subj/評論ひょうろん家かの言及げんきゅう記事きじだけで存命ぞんめい人物じんぶつの伝記でんきに加筆かひつは出来できないのか？への議論ぎろん分散ぶんさんです。この井戸端いどばたでは、わたし以外いがいの利用りよう者しゃからもこのような意見いけん募集ぼしゅうは好このましくないと言いわれています（特別とくべつ:差分さぶん/88038106）。それでも、公平こうへいを期きすためにわたしはコメント依頼いらい中ちゅうはノート:公開こうかい状じょうの議論ぎろんからは離脱りだつしますし、もしわたしが悪わるいということであれば、その議論ぎろんからは完全かんぜんに撤退てったいします。しかし、「ノート:公開こうかい状じょう」において指摘してきした、「従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんがひとり、「編集へんしゅう上じょうの偏向へんこう」にこだわり続つづけ、議論ぎろんをいたずらに長引ながびかせています。」というポイントは、以前いぜんの議論ぎろんでも、わたし以外いがいの利用りよう者しゃに指摘してきされているはずです（特別とくべつ:差分さぶん/87950666で不愉快ふゆかいと評ひょうしている部分ぶぶん）。

わたしには、従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんの行動こうどうについて語かたる権利けんりがあると思おもいます。従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんはある意見いけんがあった場合ばあい、その内容ないようには踏ふみ込こまずに「××さんの発言はつげんに質問しつもんしたい。ガイドラインでは〇〇となっているように思おもいますが、どうでしょうか。」とやります。そして内容ないようについては話はなしを進すすめないから、ガイドラインの解釈かいしゃく論ろんに話はなしがズレがちです。さらに質問しつもん攻ぜめにする。これで話はなしがなおのことズレていく。そして横道よこみちに逸はぐれたことに気付きづいて打うち切きると、質問しつもんに答こたえてない、不誠実ふせいじつだと言いう。でも従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさん自身じしんは「あなたの意見いけんに対たいしてわたしはこう思おもいます」ではなく「あなたの意見いけんはガイドライン上じょう正ただしいものなのでしょうか？　質問しつもんします」とやるので、相手あいての発言はつげんをうけないことがある。必かならず対話たいわに応おうじているわけでもない（特別とくべつ:差分さぶん/88934203、これ以降いこう発言はつげんなし）。回答かいとうを拒否きょひすることすらあります（後述こうじゅつするソックパペット疑うたがい）。質問しつもん攻ぜめにして、なかなか自分じぶんの意見いけんを言いわない（特別とくべつ:差分さぶん/88925996）。こういった議論ぎろんの進すすめ方かたは生産せいさん的てきとはいえないと考かんがえています。

そもそも、議論ぎろんにおいて何なん度どもガイドラインを持もち出だしてくる割わりには、ガイドラインの理解りかいに怪あやしいところがあります。「ノート:北村きたむら紗しゃ衣ころも」で散々さんざん出典しゅってんについての議論ぎろんを重かさねたあとで出だしてきた出典しゅってんが個人こじんブログだったり（特別とくべつ:差分さぶん/88885693）、カンバスについての理解りかいが奇妙きみょうだったり（特別とくべつ:差分さぶん/88922745）するわけです。そのような理解りかいの方ほうが、議論ぎろんにおいて執拗しつようにガイドラインの解釈かいしゃくを迫せまってくるのは、かなり奇妙きみょうに感かんじるところがあります。

また、求もとめられた意見いけんを述のべたところ、意見いけんに反対はんたいであるにもかかわらず「御ご高説こうせつ賜たまわり恐おそれ入いりますが、」とイヤミを言いい（特別とくべつ:差分さぶん/88905777）、自みずからが議論ぎろんを拡散かくさんした井戸端いどばたでは、ご自身じしんが原因げんいんであるにもかかわらずその様子ようすを「場外じょうがい乱闘らんとう」と呼よぶ（特別とくべつ:差分さぶん/88008910）。あるいは、わたしの発言はつげんを都合つごうが悪わるいからだ（特別とくべつ:差分さぶん/88560542）とか、気きに食くわないからだ（特別とくべつ:差分さぶん/89151515）と決きめつける。ご自身じしんが受うける言葉ことばに対たいしては、わたし以外いがいの利用りよう者しゃにも不愉快ふゆかいだ（特別とくべつ:差分さぶん/87950666）、敬意けいいなき発言はつげんに大変たいへん不愉快ふゆかい（特別とくべつ:差分さぶん/88106453、他者たしゃから他者たしゃに対たいするコメントについて）、中傷ちゅうしょうだ（特別とくべつ:差分さぶん/88716709、外部がいぶサイトの意見いけんに対たいして）、と抗弁こうべんする割わりに、他者たしゃに対たいしては平気へいきで失礼しつれいなことを言いうという印象いんしょうです。

一番いちばんひどいのはソックパペット疑うたがいの一いち件けんでしょう（利用りよう者しゃ‐会話かいわ:従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい#サンドボックスの内容ないようについて）。ほとんど思おもいつきのような論拠ろんきょに「5chでもこう書かいてあった」という補足ほそくを添そえて、わたしが自身じしんの主張しゅちょうを有利ゆうりに進すすめるためにソックパペットを作つくったという情報じょうほうをサンドボックスに公開こうかいしていました。これに関かんしてはわたしは本当ほんとうに怒おこっており、従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんも一応いちおう謝罪しゃざいしているように見みえます。しかし、それならわたしがソックパペットであるという考かんがえを捨すてたかどうかと質問しつもんしたところ、「高圧こうあつ的てき」だからと返答へんとうを拒否きょひしました（特別とくべつ:差分さぶん/89045685）。下書したがきで名指なざしもしていないと言いうのです（特別とくべつ:差分さぶん/89041251）。5chのリンクを踏ふめばそこにあるのはわたしの名前なまえだけであるにもかかわらず、です（5chでの発言はつげん主ぬしはおそらくLTA:HAASENでしょうけども）。こんなに苦くるしいい訳いわけをしてまで、わたしへの疑うたがいを晴はらすことを拒こばむ理由りゆうが分わかりません。自みずから公開こうかいしたのだから自みずからその責任せきにんを取とるべきと、今いまでも考かんがえています。

以上いじょうの情報じょうほうをもって、ご判断はんだんを頂いただきたく思おもいます。--Aoioui. 2022年ねん4月がつ24日にち (日)にち 04:55 (UTC)[返信へんしん]

第三者だいさんしゃのコメント[編集へんしゅう]

  • コメント 正直しょうじきに申もうし上あげて、依頼いらい者しゃの方ほうは相手方あいてがたの議論ぎろん姿勢しせいに問題もんだいがあるかないかよりもまずご自身じしんの編集へんしゅうと議論ぎろん姿勢しせいを見直みなおしていただいた方ほうが良よいと思おもいます。ほぼ同一どういつの対象たいしょう（当該とうがいオープンレター）についての加筆かひつを巡めぐる井戸端いどばたでの書かき込こみを見みても、内容ないようの特筆とくひつ性せいや必要ひつよう性せいではなく方針ほうしんの解釈かいしゃく上じょう加筆かひつ「できる・できない」という論理ろんりの進すすめ方かたをされており、編集へんしゅう姿勢しせいに疑問ぎもんを感かんじざるを得えません。そしてノート:北村きたむら紗しゃ衣ころもで加筆かひつについて投票とうひょうを行おこなう話はなしが進捗しんちょくするにつれてその場ばでの議論ぎろんを放棄ほうきし、新あらたに女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするためにを立たて項こうしていることなどと合あわせて、依頼いらい者しゃさんは当該とうがいオープンレターについてWikipedia上じょうに記載きさいすることが目的もくてき化かしているように見みえます。関連かんれんする議論ぎろんがノート:公開こうかい状じょう、ノート:北村きたむら紗しゃ衣ころも、ノート:女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするためにと拡散かくさんしており既すでに全体ぜんたいの流ながれを把握はあくするのは困難こんなんになっていますが、1つの議論ぎろんの収集しゅうしゅうを待またずに記載きさいできる場所ばしょを求もとめて議論ぎろん場所ばしょを移動いどうしている行動こうどうがこれを引ひき起おこしている大おおきな要因よういんの1つであると思おもいます。--TEN（会話かいわ） 2022年ねん4月がつ24日にち (日)にち 04:23 (UTC)[返信へんしん]
  • コメント 率直そっちょくに申もうし上あげますと、依頼いらい者しゃも被ひ依頼いらい者しゃも「どっちもどっち」という印象いんしょうを受うけます。TEN氏しがおっしゃるように「依頼いらい者しゃさんは当該とうがいオープンレターについてWikipedia上じょうに記載きさいすることが目的もくてき化かしている（強調きょうちょう引用いんよう者しゃ）」という傾向けいこうは明あきらかですし、被ひ依頼いらい者しゃも被ひ依頼いらい者しゃで当該とうがいオープンレターについてWikipedia上じょうに記載きさいしないことが目的もくてき化かしているように私わたしには見受みうけられます。また、被ひ依頼いらい者しゃのコメントにある「既すでに議論ぎろんに関かんするコメント依頼いらいが出でているのに、このような依頼いらいを出だすということは理解りかいしがたいことです」という発言はつげんには違和感いわかんがあります。確たしかに当該とうがいオープンレターについての議論ぎろんが拡散かくさんしているのは事実じじつですが、関係かんけい者しゃの行為こういの是非ぜひを議論ぎろんするのであれば、「合意ごうい形成けいせいのためのコメント依頼いらい」よりも、本件ほんけんのように「利用りよう者しゃの行為こういについてのコメント依頼いらい」の方ほうが、議論ぎろんの場ばとして適切てきせつであると私わたしは思おもいます。いずれにせよ、双方そうほうともに節度せつどを持もった行動こうどうが求もとめられると思おもいます。--カチューシャ・ベズイミアニ（会話かいわ） 2022年ねん4月がつ24日にち (日)にち 07:58 (UTC)[返信へんしん]
  • コメント 第三者だいさんしゃの方ほうから、被ひ依頼いらい者しゃも記載きさいしないことが依頼いらい者しゃと同様どうように目的もくてき化かしているように見受みうけられるとのコメントがありましたが、被ひ依頼いらい者しゃのaouiuiさんは依頼いらい者しゃの従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんに対たいしてどうすれば記載きさいが可能かのうなのか具体ぐたい的てきに何なん度ども丁寧ていねいに説明せつめいされているので、私わたしにはそのような印象いんしょうは全まったく受うけませんでした。あえて言いうならば、何なにとか当該とうがいオープンレターに関かかわる一連いちれんの編集へんしゅうを通とおしたい従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんの各所かくしょでの編集へんしゅうが偏向へんこうしていると見みて、aouiuiさんが該当がいとうするノートで記事きじの内容ないようを改善かいぜんしようとコメントするも、従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんは本質ほんしつでない微妙びみょうなガイドラインの解釈かいしゃく論ろんに固執こしつして、それを盾たてに根本こんぽん的てきな記事きじの改善かいぜんを拒否きょひしているように私わたしには見受みうけられます。
また、aouiuiさんも上うえの被ひ依頼いらい者しゃのコメントで触ふれていますが、従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんの議論ぎろん姿勢しせいにはシーライオニング的てきな面めんが各所かくしょで見みられ、他たの方ほうが提示ていじする本質ほんしつ的てきな論点ろんてんを避さけて、自説じせつに有利ゆうりな論点ろんてんで議論ぎろんをいたずらに長引ながびかせて、議論ぎろん相手あいてがこれに痺しびれを切きらして少すこしでも不満ふまんを漏もらすと、今度こんどはそこに論難ろんなんを加くわえるといった流ながれが出来上できあがっており、この方ほうと冷静れいせいに議論ぎろんをしようとしても、相手あいて側がわが疲弊ひへいしていく一方いっぽうで非常ひじょうに難むずかしいものがあると感かんじました。--モーチー（会話かいわ） 2022年ねん4月がつ24日にち (日)にち 23:03 (UTC)[返信へんしん]
  • コメント やはりこうなってしまったかという気持きもちでいます。私わたしが最初さいしょにノート:公開こうかい状じょうでもっと上手うまく議論ぎろん提起ていきできていたら、議論ぎろんの進すすめ方かたでもっと上手うまくやれていればここまでこじれなかったのではないかとも思おもい、反省はんせいしているところです。今いまのところ私わたしから依頼いらい者しゃ、被ひ依頼いらい者しゃへの直接ちょくせつのコメントは控ひかえますが、議論ぎろんの中なかで必要ひつようだと思おもえば内容ないように対たいする補足ほそく等とうはしようかとも思おもっています。一応いちおう、「今いまのところは」であり、直接ちょくせつコメントをしないと明言めいげんしたわけではありません。--ぷにを（会話かいわ） 2022年ねん4月がつ25日にち (月)げつ 02:42 (UTC)[返信へんしん]
  • コメント - 被ひ依頼いらい者しゃさんはこの所ところ文章ぶんしょうに「荒あらさ」と言いうか「怒いかり」を感かんじる事ことがありました。その点てんは焦あせらずで行いけば良よいと思おもいます。ただ、そのような荒あらさ・荒あらい表現ひょうげんなどの原因げんいんは、今回こんかいの依頼いらい者しゃさんのような言動げんどうが1つの原因げんいんとなり得える点てんを指摘してきします。依頼いらい者しゃさんが2022年ねん4月がつ14日にち (木)もく 15:12に白紙はくし化かされたサンドボックスの内容ないようは、第三者だいさんしゃである私わたしが見みても気分きぶんは良よくなかったです。サンドボックスを有効ゆうこう活用かつようするのは結構けっこうなのですが、依頼いらい者しゃ氏しは今回こんかいの依頼いらいを出だす準備じゅんびを用意ようい周到しゅうとうになさっていたようですね。その前まえに、まず記事きじ書がきとノートでの議論ぎろんを丁寧ていねいになさるべきです。--快速かいそくフリージア（会話かいわ） 2022年ねん4月がつ26日にち (火)か 15:00 (UTC)　1文字もじ除去じょきょ--快速かいそくフリージア（会話かいわ） 2022年ねん4月がつ27日にち (水)すい 08:59 (UTC)[返信へんしん]
  • 返信へんしん 返答へんとうが遅おくれて申もうし訳わけありません。私わたし自身じしんの編集へんしゅう姿勢しせいについても反省はんせいすべき点てんがあり、改あらためてaoiouiさんにはソックパペット疑惑ぎわくをおかけしたことをお詫わび申もうし上あげたいと思おもいます。また、aoiouiさんの指摘してきについても公開こうかい状じょうのノートページ以外いがいの指摘してきは不要ふようかと思おもいましたが、ご本人ほんにんが他たのノートでの議論ぎろんについても指摘してきされておりましたので、当方とうほうの主張しゅちょうも追記ついきさせていただきます。--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん5月がつ15日にち (日)にち 08:38 (UTC)[返信へんしん]
一部いちぶ修正しゅうせい--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ11日にち (土)ど 07:18 (UTC)[返信へんしん]
  • コメント 従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんのコメントが思おもった以上いじょうに長ながかったのでコメント依頼いらいについての節ふしについてのみ言及げんきゅうして記述きじゅつします。aoiouiさんの指摘してきに対たいして記事きじの合意ごうい形成けいせいと利用りよう者しゃのコメント依頼いらいは異ことなるから問題もんだいないと考かんがえる方ほうがなぜ、公開こうかい状じょう「女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするために」自体じたいの特筆とくひつ性せいに疑問ぎもんを持もつ理由りゆうを公開こうかい状じょうのノートではなく女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするためにのノートへ記載きさいすることを議論ぎろんの拡散かくさんとするのか、さらにWP:VOTESTACKを疑うたがうのかが私わたしには分わかりませんでした。北村きたむら紗しゃ衣ころものノートで議論ぎろんした内容ないようについてコメント依頼いらいではなく、井戸端いどばたに話はなしを持もち込こむ（しかも一般いっぱん論ろんだけではなく議論ぎろんのページ自体じたいを例れいとして提示ていじ）、ご自身じしんで提示ていじしたにも関かかわらず議論ぎろん内容ないようを「場外じょうがい乱闘らんとう」としてノートへの議論ぎろんへ勧誘かんゆう。調査ちょうさ投票とうひょうが近ちかくなると議論ぎろんから離はなれ、女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするためにを立たて項こう、公開こうかい状じょうへの記述きじゅつの追記ついきと議論ぎろんの場ばを拡大かくだいさせているのは従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんだと思おもうのですが。--ぷにを（会話かいわ） 2022年ねん5月がつ16日にち (月)げつ 02:07 (UTC)[返信へんしん]
  • 従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんはコメント依頼いらいとして第三者だいさんしゃの意見いけんを聞ききたい。と思おもっているのでしょうけど、本来ほんらいのコメント依頼いらいの目的もくてきとは違ちがう意図いとを持もっていませんか?　この件けんで長々ながながと関かかわるのもナンセンスと考かんがえ、私わたしは撤退てったいします。--快速かいそくフリージア（会話かいわ） 2022年ねん5月がつ16日にち (月)げつ 11:59 (UTC)[返信へんしん]
  • コメント 依頼いらい提出ていしゅつからひと月がつ経たちましたし、私わたしを除のぞいても5人にんの方ほうからコメントもつきました。最後さいごのコメントから2週間しゅうかん近ちかくになりますし、そろそろまとめてみてはどうでしょうか？元もとの議論ぎろんも参加さんか者しゃが居いなくなって止とまってしまっているので再開さいかいできるといいなという意味いみでの提案ていあんです。時期じき尚早しょうそうであれば失礼しつれいしました。--ぷにを（会話かいわ） 2022年ねん5月がつ27日にち (金)きん 04:24 (UTC)[返信へんしん]
  • コメント ぷにを様さま、ご提案ていあんいただきましてありがとうございます。ただ、恐おそれ入いりますが、今回こんかいノート:公開こうかい状じょうでの議論ぎろんのあり方かたに関かんして当事とうじ者しゃであるaoioui様さまに対たいするコメント依頼いらいをしたわけですが、「被ひ依頼いらい者しゃのコメント」での発言はつげんを見みる限かぎりノート:公開こうかい状じょうでの議論ぎろんのあり方かたについて反論はんろんされるでもなく、私わたし個人こじんに対たいする反論はんろんに終始しゅうししているように見受みうけます。もちろん私わたしの過去かこの発言はつげんに反省はんせいすべき点てんもあり、すでにaoioui様さまへ謝罪しゃざいしている箇所かしょもあります。しかしながら、ノート:公開こうかい状じょうでの議論ぎろんのあり方かたについて今後こんごの方向ほうこう性せいを検討けんとうするためにも、最低限さいていげん「主張しゅちょうのダブルスタンダード」「ノート：公開こうかい状じょうでの対応たいおうについて」節ふしに関かんしてご本人ほんにんよりお答こたえいただいてからまとめに入はいらせていただければと思おもいます。--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ2日にち (木)もく 14:33 (UTC)[返信へんしん]
  • 提案ていあん 私わたしがコメント依頼いらいを出だして1か月げつが経過けいかし、上記じょうきのAoioui様さまに対たいしてお伺うかがいした「主張しゅちょうのダブルスタンダード」「ノート：公開こうかい状じょうでの対応たいおうについて」節ふしへの返答へんとう待まちからも1週間しゅうかんが経過けいかしました。このコメント依頼いらいもそろそろまとめてもいいのではないかというご意見いけんも頂戴ちょうだいしていることから、上記じょうきに対たいするAoioui様さまのご返答へんとうを本日ほんじつより1週間しゅうかん待まちまして返事へんじが無なければ、ノート:公開こうかい状じょうの議論ぎろんから撤退てったいされたものと見み做し、まとめに入はいらせていただければと思おもいますがいかがでしょうか。--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ11日にち (土)ど 07:18 (UTC)[返信へんしん]
  • コメント 好すきにすればいいんじゃないでしょうか。コメント依頼いらいはコミュニティにコメントを求もとめる場ばであって依頼いらい対象たいしょう者しゃに対たいして依頼いらい者しゃの望のぞむコメントを強要きょうようする道具どうぐではなく、実際じっさいコミュニティは依頼いらい者しゃに向むけて多数たすうのコメントを寄よせており、依頼いらい対象たいしょう者しゃはこのコメント依頼いらい中ちゅうに限かぎってノート:公開こうかい状じょうの議論ぎろんから離脱りだつするとまで宣言せんげんしていて、それらをすべて無視むしして既すでに指摘してきされているシーライオニングど真まん中なかの行動こうどうを強行きょうこうしまとめれば次つぎに何なにが起おこるのか、5年ねんもWikipediaに参加さんかしていて分わからないってことはないでしょう。--124.25.183.166 2022年ねん6月がつ11日にち (土)ど 08:25 (UTC)[返信へんしん]
  • 決意けつい表明ひょうめいとして承うけたまわりました。TEAMFに対たいする追求ついきゅうと、依頼いらい対象たいしょう者しゃに対たいするご自身じしんのシーライオニングを同列どうれつに扱あつかうほどの覚悟かくごを決きめているのですね。サンドボックスの件けんが理解りかいできました。返信へんしんは不要ふようです。--124.25.183.166 2022年ねん6月がつ11日にち (土)ど 16:00 (UTC)[返信へんしん]
    従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさん、まとめに入はいること自体じたいは私わたしも望のぞむことですが、現状げんじょう、コメントで従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんに問題もんだいがないとしている方ほうはいないはずですよね？従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんの追記ついきについて、他たの方ほうがAououiさんに対たいして、質問しつもんや批判ひはんしているのならまだしもそのような声こえが上あがらないことにも気きを向むけていただけたらと思おもいます。私わたしから言いえることは従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんは他者たしゃの発言はつげん、意図いとを読よみ取とるのが苦手にがて、または自身じしんの考かんがえ、意図いとの説明せつめいが苦手にがてなのではないかと指摘してきさせていただきます。例たとえば5/15追記ついき分ぶん、「事例じれい」について、aoiouiさんが「わたしは「事例じれいがない」と言いっているのではなく「「事例じれい」がない」と言いっています。」とした部分ぶぶん、これは事例じれい自体じたいが記載きさいされていないということではなく、事例じれいという節ふしが用意よういされていないと言いっています。なので、Aoiouiさんは事例じれい自体じたいがいらないと思おもっているとしつつ、残のこすとしても節ふしは削けずってちゃんとした文章ぶんしょうとして絞しぼった数すう点てんだけにするべきではないか？としているわけです。例たとえば6/3追記ついき分ぶん、春はる組織そしきの存続そんぞく根拠こんきょにAoiouiさんが「漫才まんざい新人しんじん大賞たいしょうはWikipediaにも記事きじがあり、主催しゅさいしているのはよく知しられている漫才まんざい協会きょうかいです。」とした点てんから従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんは女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするためにの存続そんぞく根拠こんきょを「女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするためにはWikipediaにも記事きじがあり、主催しゅさいしている差出人さしだしにんはよく知しられている研究けんきゅう者しゃたちです。」と言いいかえられるとしていますが、言いいかえられていません。春はる組織そしきと漫才まんざい新人しんじん大賞たいしょうを同おなじ言葉ことばに置おきかえては駄目だめでしょう。この言いいかえだと著名ちょめいな人物じんぶつ・団体だんたいが関係かんけいするが特筆とくひつ性せいのない主題しゅだいの記事きじを無理むりやり作つくってしまえば自己じこ言及げんきゅうで存続そんぞくできてしまいます。例たとえば6/11追記ついき分ぶん、aoiouiさんの「公平こうへいを期きすためにわたしはコメント依頼いらい中ちゅうはノート:公開こうかい状じょうの議論ぎろんからは離脱りだつしますし、もしわたしが悪わるいということであれば、その議論ぎろんからは完全かんぜんに撤退てったいします。」の発言はつげんからなぜ、撤退てったいしたと見做みなせるのですか？Aoiouiさんが悪わるいということで「あれば」撤退てったいするですよね？Aoiouiさんが悪わるいことになっていますか？上うえでも言いいましたが、Aoiouiさんより従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんの方ほうが問題もんだい点てんを指摘してきされています。まとめる内容ないよう（Aoiouiさんが撤退てったいしたと見み做すつもりということはAoiouiさんが悪わるいとするつもりでしょうか？）も他たの方ほうの指摘してきも今いま一いち度ど考かんがえていただけたらと思おもいます。--ぷにを（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ13日にち (月)げつ 02:18 (UTC)[返信へんしん]
  • コメント 初はじめまして。関連かんれん議論ぎろんなどに参加さんかなどはしておりませんでしたが、IP時代じだいに議論ぎろん内容ないようはある程度ていど眺ながめていたものです。従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんが上じょうの提案ていあん内ないの【上記じょうきに対たいするAoioui様さまのご返答へんとうを本日ほんじつより1週間しゅうかん待まちまして返事へんじが無なければ、ノート:公開こうかい状じょうの議論ぎろんから撤退てったいされたものと見み做し、】という箇所かしょ、およびその発言はつげんの根拠こんきょ(だろうと私わたしは感かんじました)の【aoioui様さまの「公平こうへいを期きすためにわたしはコメント依頼いらい中ちゅうはノート:公開こうかい状じょうの議論ぎろんからは離脱りだつしますし、もしわたしが悪わるいということであれば、その議論ぎろんからは完全かんぜんに撤退てったいします。」という発言はつげんの通とおり、撤退てったいの意思いし表示ひょうじと見みなす】の部分ぶぶんについては、まるで意味いみが分わからないのですが、どういうことでしょうか？みなすも何なにも、Aoiouiさんは『公平こうへいを期きすためにわたしはコメント依頼いらい中ちゅうはノート:公開こうかい状じょうの議論ぎろんからは離脱りだつしますし、もしわたしが悪わるいということであれば、その議論ぎろんからは完全かんぜんに撤退てったいします。』とおっしゃっており、『このコメント依頼いらい』が続つづいている間あいだは『ノート:公開こうかい状じょうから離脱りだつする』とおっしゃっているのであって、今こんはあくまで離脱りだつしているだけでは？
  • もちろん、このコメント依頼いらいが終了しゅうりょうした後のちに実際じっさいにAoiouiさんが議論ぎろんに復帰ふっきされるかは私わたしにはわかりかねますが、離脱りだつ、としかおっしゃっていませんよね？ほかでもない従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんが引用いんようしている通とおりです。
  • …まさかとは思おもいますが、このコメント依頼いらいの内容ないようで『Aoioui氏しに問題もんだいがある。Aoioui氏しが悪わるい。』という結果けっかに至いたった、と本気ほんきで思おもっていらっしゃるのでしょうか？現在げんざいついている第三者だいさんしゃからのコメントにおいて、Aoioui氏しに問題もんだいがある、という風ふうなコメントを残のこしておられるのはカチューシャ・ベズイミアニ氏しだけで、そのカチューシャ・ベズイミアニ氏しでも、『依頼いらい者しゃも被ひ依頼いらい者しゃも「どっちもどっち」という印象いんしょうを受うけます』とおっしゃっており、Aoioui氏しのみに問題もんだいがあるとはおっしゃっておりません。現状げんじょう、Aoioui氏し側がわに問題もんだいがある、と言いっているのは従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんだけであり、たびたび問題もんだい点てん(と従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんが思おもっていること)を追記ついきしていらっしゃるようですが、それへの賛成さんせい意見いけんはついておりません。
  • 賛成さんせい者しゃがいない、とは言いいません。書かき込こんでいないだけ、とか、今いままでこの依頼いらいを見みたことがない人ひとが従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんに賛成さんせいするかもしれませんし、その可能かのう性せいはあります。しかしながら、コメント依頼いらいにおけるまとめとは、依頼いらいを出だした時点じてんからまとめる時点じてんまででついたコメントの内容ないようで判断はんだんするものです。従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんがまとめの提案ていあんをした時点じてんでついていたコメントの中なかで、『Aoioui氏しが悪わるい』とするコメントは1つもありません。そのような状況じょうきょうでどうして『議論ぎろんから撤退てったいされたものと見み做』せるのでしょうか。Aoioui氏しが議論ぎろんから撤退てったいする条件じょうけんとしておっしゃっているのは『わたしが悪わるいということであれば』というものであり、それは当とうコメント依頼いらいからは読よみ取とれません。もちろん、依頼いらい者しゃである従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんが悪わるいと思おもっていることはこの条件じょうけんを満みたすものではないでしょう。
  • 今後こんご、従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんがやるべきことは、第三者だいさんしゃから寄よせられたコメントに正確せいかくに基もとづいたまとめを作成さくせいし、本ほんコメント依頼いらいで従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんへ向むけて送おくられたコメントに真摯しんしに向むき合あうことではないでしょうか。少すくなくとも、依頼いらい者しゃのコメントに追記ついきすることではないはずです。--千せん年ねん坊主ぼうず（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ13日にち (月)げつ 04:11 (UTC)一いちか所しょ敬称けいしょうをつけ忘わすれていたので修正しゅうせい。大変たいへん失礼しつれいいたしました。--千せん年ねん坊主ぼうず（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ13日にち (月)げつ 14:29 (UTC)[返信へんしん]
  • コメント 取とり急いそぎぷにを様さまへ返答へんとうします。「aoiouiさんが「わたしは「事例じれいがない」と言いっているのではなく「「事例じれい」がない」と言いっています。」とした部分ぶぶん、これは事例じれい自体じたいが記載きさいされていないということではなく、事例じれいという節ふしが用意よういされていないと言いっています。」とありますが、aoioui様さまの発言はつげんの前まえに私わたしは「もっといえば、フィンランド語ご版ばんとオランダ語ご版ばんとポーランド語ご版ばんについては事例じれいについて節ふしを設もうけて言及げんきゅうしています。」と指摘してきしており、いずれにせよ主張しゅちょうには誤あやまりがあります。また、「残のこすとしても節ふしは削けずってちゃんとした文章ぶんしょうとして絞しぼった数すう点てんだけにするべきではないか？としているわけです。」とも言いわれていますが、出典しゅってんを示しめしてもその出典しゅってんの中身なかみも確認かくにんせず根拠こんきょなく否定ひていし、その除去じょきょに当あたる論拠ろんきょも不ふ明確めいかくなままでは対等たいとうな議論ぎろんは難むずかしいでしょう。
また、6/3追記ついき分ぶんについてはぷにを様さまは勘違かんちがいされているのかと思おもいますが、「従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんは女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするためにの存続そんぞく根拠こんきょを「女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするためにはWikipediaにも記事きじがあり、主催しゅさいしている差出人さしだしにんはよく知しられている研究けんきゅう者しゃたちです。」と言いいかえられるとしていますが、言いいかえられていません。」とありますが、それは存続そんぞく根拠こんきょとして言いったものではなく、aoioui様さまの発言はつげんに矛盾むじゅんがあることを示しめすものです。aoioui様さまは女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするためにに関かんしては特筆とくひつ性せいに国内こくない主要しゅよう紙しレベルの出典しゅってんが必要ひつようと主張しゅちょうした一方いっぽうで、スポーツ紙しとお笑わらいナタリーが出典しゅってんとした特筆とくひつ性せいが議論ぎろんされているものについては当初とうしょ存続そんぞく票ひょうを入いれた上うえに「「漫才まんざい新人しんじん大賞たいしょうはWikipediaにも記事きじがあり、主催しゅさいしているのはよく知しられている漫才まんざい協会きょうかいです。」」と著名ちょめいな人物じんぶつ・団体だんたいが関係かんけいするが特筆とくひつ性せいのない主題しゅだいの記事きじを無理むりやり作つくってしまえば自己じこ言及げんきゅうでも存続そんぞくできてしまう擁護ようご意見いけんを主張しゅちょうされていたので矛盾むじゅん点てんを指摘してきしたまでです。女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするためにでい換いかえれば、如何いかにaoioui様さまが理解りかいに苦くるしむ主張しゅちょうをなされているかお判わかりになったでしょう。
最後さいごに、「「公平こうへいを期きすためにわたしはコメント依頼いらい中ちゅうはノート:公開こうかい状じょうの議論ぎろんからは離脱りだつしますし、もしわたしが悪わるいということであれば、その議論ぎろんからは完全かんぜんに撤退てったいします。」の発言はつげんからなぜ、撤退てったいしたと見做みなせるのですか？」という点てんにおいて、aoioui様さまは4月がつ24日にちの投稿とうこう以降いこう何なん度どか応答おうとうしていただくようお伝つたえしておりますが、他たの更新こうしんはされているようですが、１月がつ以上いじょう経過けいかしてもお答こたえ頂いただいておりません。その上うえ、4月がつ24日にちの反論はんろんにおいてもトーンポリシング的てきな個人こじん批判ひはんに終止しゅうししノート:公開こうかい状じょうの議論ぎろんの在あり方かたとしての反論はんろんとして成立せいりつしておりません。
6/11追記ついきにもありますが、かつてaoioui様さまはコメント依頼いらいで返答へんとうするべきと主張しゅちょうを掲かかげながら、一方いっぽうで返答へんとうする意思いしが不ふ明確めいかくなため、期限きげんとして設もうけたものです。--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ14日にち (火)か 00:15 (UTC)[返信へんしん]
従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんと私わたしでは恐おそらくこの件けんに関かんする意識いしきの差さを埋うめることはできないと思おもいました。公開こうかい状じょうで一番いちばん最初さいしょに疑問ぎもんを呈ていしたのは私わたしですし、これ以上いじょうのやり取とりをここでするのは議論ぎろん元もとのノートページでのやり取とりを延長えんちょうするだけになってしまうのでこれ以上いじょうのここでのコメントを控ひかえることにします。--ぷにを（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ14日にち (火)か 01:50 (UTC)[返信へんしん]
  • 返信へんしん 千せん年ねん坊主ぼうず様さまへ返答へんとうします。「【aoioui様さまの「公平こうへいを期きすためにわたしはコメント依頼いらい中ちゅうはノート:公開こうかい状じょうの議論ぎろんからは離脱りだつしますし、もしわたしが悪わるいということであれば、その議論ぎろんからは完全かんぜんに撤退てったいします。」という発言はつげんの通とおり、撤退てったいの意思いし表示ひょうじと見みなす】の部分ぶぶんについては、まるで意味いみが分わからないのですが、どういうことでしょうか？」については、aoioui様さまの4月がつ24日にちの投稿とうこう以降いこう、私わたしは何なん度どか応答おうとうしていただくようお伝つたえしておりますが、（他たの更新こうしんはされている一方いっぽうで）1か月げつ以上いじょう経過けいかしてもお答こたえ頂いただいておりません。かつてaoioui様さまはコメント依頼いらいで相手あいての応答おうとうに対たいして返答へんとうするべきと主張しゅちょうを掲かかげながら、一方いっぽうでご自身じしんのコメント依頼いらいでは返答へんとうする意思いしが不ふ明確めいかくであり、かつこのコメント依頼いらい次第しだいで議論ぎろんから撤退てったいすると宣言せんげんされながら、 5/15追記ついきでノート:公開こうかい状じょうの議論ぎろんの在あり方かたについてお伺うかがいしているにもかかわらず満まん1か月げつも無む回答かいとうであるため意思いし確認かくにんとして期限きげんとして設もうけたものです。
「現状げんじょう、Aoioui氏し側がわに問題もんだいがある、と言いっているのは従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんだけであり、たびたび問題もんだい点てん(と従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんが思おもっていること)を追記ついきしていらっしゃるようですが、それへの賛成さんせい意見いけんはついておりません。」については、千せん年ねん坊主ぼうず様さまのご指摘してき通どおりであり私わたし自身じしんの問題もんだい点てんの指摘してきについても真摯しんしに受うけ止とめたいと思おもいます。しかしながら、現状げんじょうaoioui様さまはトーンポリシング的てきな個人こじん攻撃こうげきに終始しゅうしし、当初とうしょコメント依頼いらいでの確認かくにん事項じこうである、ノート:公開こうかい状じょうでの「しかしわたしのい回いまわしをオウム返がえしにしているところを見みると、従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんは冷静れいせいさを欠かいているように思おもわれます。そのような態度たいどは従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんが「そのような出典しゅってんはないが、ガイドラインの解釈かいしゃくで通とおしたがっている」という見解けんかいを強化きょうかすることにしか役立やくだちません。どうか、落おち着つかれますように。」や「やはり従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんは興奮こうふん状態じょうたいにあるようです。残念ざんねんです。」など、Wikipedia:悪用あくようにおける「他たの編集へんしゅう者しゃの行動こうどうや言動げんどうを、無分別むふんべつであるかのように印象いんしょう操作そうさ」のような発言はつげんで返答へんとうしたことへの見解けんかいを一切いっさい述のべられていません。
さらに、6/3追記ついき分ぶんについてはaoioui様さまに好意こうい的てきなぷにを様さまでさえ、「春はる組織そしきと漫才まんざい新人しんじん大賞たいしょうを同おなじ言葉ことばに置おきかえては駄目だめでしょう。この言いいかえだと著名ちょめいな人物じんぶつ・団体だんたいが関係かんけいするが特筆とくひつ性せいのない主題しゅだいの記事きじを無理むりやり作つくってしまえば自己じこ言及げんきゅうで存続そんぞくできてしまいます。」とAoioui様さまの特筆とくひつ性せいの判断はんだんが矛盾むじゅんしていることを指摘してきされています。自身じしんの問題もんだい点てんを指摘してきされながら応答おうとうせず、相手あいての個人こじん攻撃こうげきをだけするaoioui様さまの姿勢しせいは「言いい逃にげ」ではないかと考かんがえています。私わたしはあくまで自己じこ肯定こうていしたいがためにまとめを提起ていきしたわけではなく、あくまで先方せんぽうの自主じしゅ的てきな応答おうとうを期待きたいするために期限きげんを設もうけたものとご理解りかいいただければ幸さいわいです。--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ15日にち (水)すい 02:11 (UTC)　発言はつげん者しゃであるぷにを様さまの意図いとと反はんする受うけ取とり方かたをしていたため、発言はつげんを撤回てっかいし取とり消けし家か線せんを引ひく[返信へんしん]
  • 返信へんしん (利用りよう者しゃ:従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさん宛あて) 「このコメント依頼いらい次第しだいで議論ぎろんから撤退てったいすると宣言せんげんされながら、 5/15追記ついきでノート:公開こうかい状じょうの議論ぎろんの在あり方かたについてお伺うかがいしているにもかかわらず満まん1か月げつも無む回答かいとうであるため意思いし確認かくにんとして期限きげんとして設もうけたもの」ということであれば、「ノート:公開こうかい状じょうの議論ぎろんから撤退てったいされたものと見み做し」という言葉ことばが出でてきたのはなぜでしょうか。私わたしへの返答へんとうを見みる限かぎり、あくまでこのコメント依頼いらいの結果けっか如何いかで議論ぎろんへの参加さんか不参加ふさんかを決きめる、というAoioui氏しのスタンスは理解りかいされているようなのですが、どうしてまとめの提案ていあんの際さいにはもうそうみなせることが決きまっているかのような書かき方かただったのでしょうか。
  • 従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんの中なかではすでに「Aoioui氏しが悪わるいということで結論けつろんが出でた」という認識にんしきで固かたまっているのではないですか？先日せんじつの私わたしのコメントでも書かかせていただきましたが、このコメント依頼いらいからAoioui氏しが悪わるい、さらに言いえば一方いっぽう的てきに悪わるい、という結論けつろんは読よみ取とれません。従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんがそう主張しゅちょうしたいのであれば、ほかにここを見みている方々かたがたを説得せっとくする必要ひつようがあります。
  • さて、ここで従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんとしては「それはさんざん説明せつめいしているだろ！」と思おもうところでしょう。依頼いらい者しゃのコメント欄らんにもあれだけ追記ついきをされ、私わたしへの返答へんとうでも主張しゅちょうしておられます。しかし、私わたしはそれに同意どういできません。下したにその理由りゆうをつらつらと書かかせていただきます。(私わたしへの返答へんとうで書かいた部分ぶぶんだけ。おそらくそこが特とくに主張しゅちょうしたいところでしょうから。全部ぜんぶに対たいしてのコメントにするとさすがに長ながすぎます)
  • まず１ひとつ。これはぷにをさんへの返信へんしんでも少すこし書かいておられますが、「返信へんしんの意思いしが見みられない」という点てんについて。私わたしはAoioui氏しがこのコメント依頼いらいへ追記ついきを一切いっさいしないことについては、一切いっさい問題もんだいがないと考かんがえています。なぜなら今こん返答へんとうしたところでコメント依頼いらい開始かいし時点じてんと状況じょうきょうが何なにも変かわっていないからです。状況じょうきょうというのは、従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさん→Aoioui氏しの印象いんしょう、です。従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんはずっと「Aoioui氏しはこういう問題もんだい点てんがある。こういう問題もんだい点てんもある。こういう問題もんだい点てんもある。」と主張しゅちょうしておられます。ダブルスタンダードや、矛盾むじゅん点てんという言葉ことばを使つかって。そのような状況じょうきょうで相手あいてであるAoioui氏しが返答へんとうしたところで、結局けっきょくそれまで繰くり返かえしてきた議論ぎろんの焼やき直なおしにしかなりません。結局けっきょく変かわらないなら返答へんとうする意味いみもありません。ここまで従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさん以外いがい誰だれも「Aoioui氏しがコメント依頼いらい開始かいし時じ以来いらいコメントしていないこと」について言及げんきゅうしていないのはなぜでしょうか？問題もんだい点てんが依頼いらい者しゃから提示ていじされ、そしてそれについて説明せつめいすべきだ、と考かんがえたならば、従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさん以外いがいの誰だれかがコメントを促うながしに向むかうのではないでしょうか。
  • そもそも「ご自身じしんのコメント依頼いらいでは返答へんとうする意思いしが不ふ明確めいかくであり、」とおっしゃっておりますが、返答へんとうしているではないですか？コメント依頼いらい開始かいし時点じてんで。あの被ひ依頼いらい者しゃのコメント節ぶしに書かかれている内容ないようが返答へんとうでなくて何なにですか？第三者だいさんしゃからすれば、あの内容ないようで特とくに問題もんだいがあるとは思おもえません。なぜなら従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんが追記ついきされた内容ないようは、それまでのAoioui氏しと従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんが議論ぎろんしてきた内容ないようをこのコメント依頼いらいを見みている人ひと向むけに改あらためて書かいている内容ないようであり、いまさらAoioui氏しが改あらためて回答かいとうしなければならないものではないでしょう。
  • ２ふたつ目め。私わたしへの返答へんとうの２段落だんらく目めに書かかれている、印象いんしょう操作そうさ云々うんぬんの話はなしですが、正直しょうじき議論ぎろんを眺ながめていただけの私わたしからしても、「従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんは冷静れいせいさを欠かいているように思おもわれ」、「興奮こうふん状態じょうたいにあるよう」に見みえましたので何なんとも。従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさん自身じしんは冷静れいせいなつもりだったのでしょうが、私わたしにはそうは見みえませんでしたので、Aoioui氏しのその発言はつげんは特段とくだん問題もんだいがあるとは思おもっておりません。
  • ３みっつ目め。6/3追記ついき分ぶんについての言及げんきゅうについて。本当ほんとうにぷにを様さまのコメントを読よんでおられるのですか？読よんでおられるのなら、そのうえでどうしてそのような内容ないようのコメントになるのですか？いいですか、従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんがおっしゃった「『漫才まんざい新人しんじん大賞たいしょうはWikipediaにも記事きじがあり、主催しゅさいしているのはよく知しられている漫才まんざい協会きょうかいです。』を『女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするためにはWikipediaにも記事きじがあり、主催しゅさいしている差出人さしだしにんはよく知しられている研究けんきゅう者しゃたちです。』と言いいかえられる」という内容ないようは「言いいかえられていません」とはっきりぷにを様さまはおっしゃっています。
  • いいですか、「言いいかえられていません」。さらに言いえば、言いいかえられません。なぜならば「漫才まんざい新人しんじん大賞たいしょう」の事例じれいは、「削除さくじょ依頼いらいにかけられているある記事きじ(春はる組織そしき)の特筆とくひつ性せいを担保たんぽする要因よういんとして」「すでに記事きじがWikipediaに存在そんざいする『漫才まんざい新人しんじん大賞たいしょう』が使用しようされており」｢そしてそれを主催しゅさいしているのはよく知しられている漫才まんざい協会きょうかい」なのです。従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんが提示ていじした「女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするために」の事例じれいに言いいかえるとすれば、「『女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするために』の記事きじの特筆とくひつ性せいを担保たんぽする要因よういんとして」「すでに記事きじがWikipediaに存在そんざいする『女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするために』が使用しようされており」「そしてそれを主催しゅさいしている差出人さしだしにんはよく知しられている研究けんきゅう者しゃたち」となります。この違和感いわかんがお分わかりになりますか？お分わかりになるのであれば、従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんがぷにを様さまへの返答へんとうで書かかれた内容ないようがいかにおかしなことを言いっているのかわかるはずです。
  • すでにぷにを様さまがおっしゃっておられるように、言いいかえられないのです。言いいかえられないのであれば、その内容ないようはどんな主張しゅちょうの補強ほきょうにもなりえません。なぜなら補強ほきょうするために用意よういした物もの自体じたいが破綻はたんしているのですから。「この言いいかえだと著名ちょめいな人物じんぶつ・団体だんたいが関係かんけいするが特筆とくひつ性せいのない主題しゅだいの記事きじを無理むりやり作つくってしまえば自己じこ言及げんきゅうで存続そんぞくできてしまいます」というぷにを様さまの言葉ことばは、漫才まんざい新人しんじん大賞たいしょうのほうにかかっているのではなく、「女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするために」のほうにかかっているのです。その証明しょうめいは、すぐ上うえの段落だんらくで私わたしが書かいた通とおりです。矛盾むじゅんしているのはAoioui氏しの特筆とくひつ性せいの判断はんだん基準きじゅんではなく、このコメント依頼いらい内ないで従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんが行おこなった言いいかえのほうです。…と、以上いじょうで私わたしが従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんに同意どういできない内容ないようの説明せつめいおよび私わたしへの返答へんとうへの回答かいとうとさせていただきます。
  • 別べつに、このコメント依頼いらいのまとめに入はいるというのは、別べつに問題もんだいではないと思おもうのです。実際じっさい依頼いらいが始はじまってからそれなりの期間きかんがたちましたし、第三者だいさんしゃのコメントもいくつかついておりました。その内容ないようをもとにまとめを行おこなう、というのはだれも反対はんたいするものではないでしょう。ただ、そこで「議論ぎろんから撤退てったいされたものと見み做し」とかいうから変へんな方向ほうこうに向むくんです。IP時代じだいから眺ながめているだけで、アカウントを取得しゅとくしたばかりである私わたしが急きゅうに長文ちょうぶんコメントを投稿とうこうしだすくらいには変へんな方向ほうこうに向むいてます。
  • 書かいてる自分じぶんが引ひくレベルで長文ちょうぶんになったので、この辺あたりで終おわりにしておきます。なお、これ以上いじょう話はなしをしても不毛ふもうにしかならないと思おもうので私わたしへの返信へんしんは不要ふようです。
  • 最後さいごに、従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんへ一いち番ばん伝つたえたいことを書かいておきます。今後こんご、従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんがやるべきことは、第三者だいさんしゃから寄よせられたコメントに正確せいかくに基もとづいたまとめを作成さくせいし、本ほんコメント依頼いらいで従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんへ向むけて送おくられたコメントに真摯しんしに向むき合あうことです。真摯しんしに向むき合あうということは、相手あいての話はなした内容ないようを自分じぶんの論ろんに無理むりやり当あてはめて賛同さんどうしてくれたかのように見みせかけることではありません。--千せん年ねん坊主ぼうず（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ15日にち (水)すい 11:25 (UTC)一部いちぶ表記ひょうき修正しゅうせい--千せん年ねん坊主ぼうず（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ16日にち (木)もく 08:35 (UTC)[返信へんしん]
    千せん年ねん坊主ぼうず様さまにおかれましては、非常ひじょうに熱ねつのこもったご説明せつめいいただき痛いたみ入いります。千年ちとせ坊主ぼうず様さまのご指摘してきをはじめ第三者だいさんしゃの皆様みなさまに寄よせられた意見いけんについては真摯しんしに受うけ止とめ、自身じしんの執筆しっぴつスタイルの反省はんせいに活いかすことができればと思おもいます。
    ただ、少すこし誤解ごかいがあるようですので、その点てんだけご返事へんじさせていただければと存ぞんじます。まず、「私わたしはAoioui氏しがこのコメント依頼いらいへ追記ついきを一切いっさいしないことについては、一切いっさい問題もんだいがないと考かんがえています。なぜなら今こん返答へんとうしたところでコメント依頼いらい開始かいし時点じてんと状況じょうきょうが何なにも変かわっていないからです。状況じょうきょうというのは、従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさん→Aoioui氏しの印象いんしょう、です。（中略ちゅうりゃく）そのような状況じょうきょうで相手あいてであるAoioui氏しが返答へんとうしたところで、結局けっきょくそれまで繰くり返かえしてきた議論ぎろんの焼やき直なおしにしかなりません。結局けっきょく変かわらないなら返答へんとうする意味いみもありません。」については、私わたしはノート：公開こうかい状じょうの議論ぎろんから一貫いっかんして相手あいての対話たいわを求もとめています。「どうせ、印象いんしょうが変かわらないくせに」と思おもわれるかと思おもいますが、私わたしはただ冷静れいせいな議論ぎろんの中なかでAoioui様さまの主張しゅちょうの正当せいとう性せいやなぜそのように考かんがえるのかをお伺うかがいし、双方そうほう合意ごういの道筋みちすじを付つけたいため今回こんかいコメント依頼いらいを出だしました。
    続つづいて、「「ご自身じしんのコメント依頼いらいでは返答へんとうする意思いしが不ふ明確めいかくであり、」とおっしゃっておりますが、返答へんとうしているではないですか？コメント依頼いらい開始かいし時点じてんで。あの被ひ依頼いらい者しゃのコメント節ぶしに書かかれている内容ないようが返答へんとうでなくて何なにですか？（中略ちゅうりゃく）なぜなら従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんが追記ついきされた内容ないようは、それまでのAoioui氏しと従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんが議論ぎろんしてきた内容ないようをこのコメント依頼いらいを見みている人ひと向むけに改あらためて書かいている内容ないようであり、いまさらAoioui氏しが改あらためて回答かいとうしなければならないものではないでしょう。」とある点てんについては、先般せんぱんの返答へんとうにある通とおりノート：公開こうかい状じょうの議論ぎろんに対たいする返答へんとうでなく、Aoioui様さまはその大だい部分ぶぶんがノート：公開こうかい状じょうとは関係かんけいのない個人こじん批判ひはんに終始しゅうししており、返答へんとうとして不適切ふてきせつではないかと主張しゅちょうしています。また、追記ついき分ぶんについてはこれまでの議論ぎろんでは取とり上あげていないことも出だしており、かつてAoioui様さまご本人ほんにんがコメント依頼いらいには返答へんとうすべきと主張しゅちょうされていたにも関かかわらず返答へんとうがなかったためノート：公開こうかい状じょうの議論ぎろんが活性かっせい化かするように回答かいとうを求もとめています。
    さらに「「削除さくじょ依頼いらいにかけられているある記事きじ(春はる組織そしき)の特筆とくひつ性せいを担保たんぽする要因よういんとして」「すでに記事きじがWikipediaに存在そんざいする『漫才まんざい新人しんじん大賞たいしょう』が使用しようされており」｢そしてそれを主催しゅさいしているのはよく知しられている漫才まんざい協会きょうかい」なのです。従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんが提示ていじした「女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするために」の事例じれいに言いいかえるとすれば、「『女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするために』の記事きじの特筆とくひつ性せいを担保たんぽする要因よういんとして」「すでに記事きじがWikipediaに存在そんざいする『女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするために』が使用しようされており」「そしてそれを主催しゅさいしている差出人さしだしにんはよく知しられている研究けんきゅう者しゃたち」となります。」については、元々もともとこの議論ぎろんの起点きてんは、公開こうかい状じょうのページに『女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするために』を掲載けいさいするには特筆とくひつ性せいがない、とaoioui様さまが主張しゅちょうされたため起おこったものであり、そのご本人ほんにんも「なお念ねんのため申もうし上あげておきますが、わたしがここで特筆とくひつ性せいの話はなしをしているのは、現在げんざい別件べっけんで削除さくじょ依頼いらいが出でていることが一いち点てん、もう一いち点てんは「ノート:公開こうかい状じょう」で説明せつめいを求もとめられたからです。」（ノート:女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするために、2022年ねん4月がつ11日にち (月)げつ 17:23 投稿とうこう分ぶん）と話はなされています。これで言いえば、「女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするために」の事例じれいに言いいかえるとすれば、「『公開こうかい状じょう』の記事きじ加筆かひつの特筆とくひつ性せいを担保たんぽする要因よういんとして」「すでに記事きじがWikipediaに存在そんざいする『女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするために』が使用しようされており」「そしてそれを主催しゅさいしている差出人さしだしにんはよく知しられている研究けんきゅう者しゃたち」となりませんか。特筆とくひつ性せいを担保たんぽする要因よういんに『女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするために』を主語しゅごにしてしまえば当然とうぜんおかしくなるでしょう。
    ただ、あくまでこのい換いかえというのは、繰くり返かえしになりますがあくまで存続そんぞく根拠こんきょとして言いったものではなく、aoioui様さまの発言はつげんに矛盾むじゅんがあることを示しめすために言いったものであり、これが主張しゅちょうではありません。仮かりにそのい換いかえが不十分ふじゅうぶんだったとしても、aoioui様さまが女性じょせい差別さべつ的てきな文化ぶんかを脱だっするためにに関かんしては特筆とくひつ性せいに国内こくない主要しゅよう紙しレベルの出典しゅってんが必要ひつようと主張しゅちょうした一方いっぽうで、スポーツ紙しとお笑わらいナタリーが出典しゅってんとした特筆とくひつ性せいが議論ぎろんされているものについては特筆とくひつ性せいに問題もんだいなしとした主張しゅちょうの矛盾むじゅんについては何なんの反駁はんばくになっていないように見みて取とれます。
    以上いじょう、ここまでお話はなしさせていただきましたが、何なん度ども申もうし上あげる通とおり「何なにも私わたしの意いの通とおりのコメントが来きてほしい」と思おもっているわけではありません。当然とうぜんコメント依頼いらいを出だすに当あたっては被ひ依頼いらい者しゃのみではなく依頼いらい者しゃへの姿勢しせいも問とわれることは重々じゅうじゅう承知しょうちしております。（皮肉ひにくでも何なんでもなく）千せん年ねん坊主ぼうず様さまも私わたしの発言はつげんに対たいして非常ひじょうに熱心ねっしんにご説得せっとくいただきまして感謝かんしゃしております。ただ、私わたしの考かんがえ方かたを類推るいすいしてご説明せつめいいただいていますが、一方いっぽうで私わたしのコメントの伝つたえ方かたが悪わるく、本来ほんらいの意図いとと反はんする伝つたわり方かたをしていたために今回こんかいご説明せつめいさせていただいたのだとご理解りかいいただけますと幸さいわいです。--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ18日にち (土)ど 13:21 (UTC)[返信へんしん]
    • 返信へんしん (利用りよう者しゃ:従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさん宛あて) 返信へんしんありがとうございます。
    • せっかくご説明せつめいいただいて恐縮きょうしゅくではあるのですが、やはり私わたしと従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんの間あいだの認識にんしきの差さは埋うめることはできないと感かんじました。どうも、根本こんぽん的てきに私わたしと従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんの物事ものごとの認識にんしきの仕方しかたが違ちがうような気きがしてしまいます。しかし、その差さの説明せつめいは、しても変かわらないのかもな、と半なかば諦あきらめのような気持きもちになってしまいました。
    • 先日せんじつのコメントで長々ながながと私わたしの主張しゅちょうは書かかせていただきました。そして今いまもその考かんがえは変かわっておりませんので、改あらためてのコメントは控ひかえます。ただ、私わたしへの返答へんとうで追加ついかで気きになったことについて、一言ひとことコメントさせていただきます。
    • 意図いとしたことと違ちがうように受うけ取とられてしまっている、そしてそのような解釈かいしゃくが複数ふくすう人じんから寄よせられている、であればその場合ばあい、従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんがやるべきことは自身じしんの解釈かいしゃくを伝つたえることではなく、自身じしんの解釈かいしゃくが間違まちがっていないか振ふり返かえってみることです。
    • なお、このコメントへの返信へんしんは不要ふようです。これ以上いじょう続つづけても溝みぞは埋うずまらないと判断はんだんしたため、私わたしは以後いご当とうコメント依頼いらいへのコメントは控ひかえさせていただきます。 --千せん年ねん坊主ぼうず（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ20日はつか (月)げつ 10:29 (UTC)[返信へんしん]
  • コメント 従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんのコメント（2022年ねん6月がつ15日にち (水)すい 02:11 (UTC)）では『現状げんじょうaoioui様さまはトーンポリシング的てきな個人こじん攻撃こうげきに終始しゅうしし、』と書かかれていますが、「利用りよう者しゃ‐会話かいわ:従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい#サンドボックスの内容ないようについて」の2022年ねん4月がつ15日にち (金)きん 01:18 (UTC)の書かき込こみに顕著けんちょなように、トーンポリシング的てきな個人こじん攻撃こうげきを行おこなっているのは従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんの方ほうに見みえます。同どうコメントで「他たの編集へんしゅう者しゃの行動こうどうや言動げんどうを、無分別むふんべつであるかのように印象いんしょう操作そうさ」したと主張しゅちょうされた箇所かしょは、自分じぶんはAoiouiさんの指摘してきの方ほうが妥当だとうに感かんじました。少すくなくともオウム返がえしでの返答へんとうはWikipediaの方針ほうしんであるWP:CIVに抵触ていしょくしていると考かんがえます。[返信へんしん]
またAoiouiさんへは言いうに及およばず、ぷにをさんへのコメントも気きになります。Aoiouiさんのソックパペット扱あつかいをしたことをぷにをさんへは直接ちょくせつ謝罪しゃざいしていないことに加くわえ、15日にちには『aoioui様さまに好意こうい的てきなぷにを様さま』とレッテル貼ばりまでしています。これらの根拠こんきょなき決きめつけはWP:NPA#WHATISに該当がいとうすると思おもうのですが。
ノート:公開こうかい状じょうでは、公開こうかい状じょうの数かずが多おおいため具体ぐたい例れいとして扱あつかうにも信頼しんらいできる情報じょうほう源げんを提示ていじしようというWikipediaの方針ほうしんに沿そう提案ていあんに対たいし、従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさん一いち人にんがAoiouiさんの態度たいどを問題もんだいにすることで反対はんたいし続つづけている（2022年ねん4月がつ23日にち (土)ど 03:28 (UTC)）ように読よめました（ただし自分じぶんにはAoiouiさんの何なにが問題もんだいなのかは読よみ取とれませんでしたが）。その際さいに従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんがご自身じしんの記事きじを具体ぐたい例れいとするにふさわしいとした出典しゅってんも他たの参加さんか者しゃさんに反論はんろんされ、それに対たいして従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんはまだ反証はんしょうを挙あげていません。現時点げんじてんでのノート:公開こうかい状じょうの議論ぎろんの流ながれはおおむねAoiouiさんが反論はんろんすべき状況じょうきょうではないようですし、そもそも他たの方ほうのご指摘してき同様どうように疑問ぎもんなのですが、Aoiouiさんはこの場所ばしょで「公平こうへいを期きすためにわたしはコメント依頼いらい中ちゅうはノート:公開こうかい状じょうの議論ぎろんからは離脱りだつ」2022年ねん4月がつ24日にち (日)にち 04:55 (UTC)と表明ひょうめいしているのにどうして「ノート:公開こうかい状じょうの議論ぎろんから撤退てったいされたものと見み做」せるのでしょうか。5/15や6/11の追記ついきを読よんでも不明ふめいです。
多数たすうの編集へんしゅう者しゃから苦言くげんを呈ていされて、それでも『いつまでも「納得なっとく」しない』従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんの行動こうどうからは、Wikipediaのガイドラインを尊重そんちょうする意思いしが薄うすいように感かんじられます。それにWikipedia:腕うでずくで解決かいけつしようとしない#具体ぐたい例れいにある「もしあなたが、投稿とうこうブロック依頼いらいの審議しんぎ対象たいしょうにさせられたなら……」の悪わるい例れいに当あてはまっているようにも見受みうけられます。
従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんが行おこなうべきはAoiouiさんへの問題もんだい提起ていきを執拗しつように追記ついきする事ことではなく、第三者だいさんしゃのコメントに寄よせられた意見いけんについての改善かいぜんを行動こうどうで示しめす事ことではないでしょうか。従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんが真摯しんしに受うけ止とめるとしつつも長文ちょうぶんで弁解べんかいを追記ついきされれば、ご自身じしんの問題もんだいについて理解りかいされていないのだな、と個人こじん的てきには感かんじてしまいます。--いやしけよごと（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ18日にち (土)ど 18:01 (UTC)[返信へんしん]
  • 返信へんしん 　いやしけよごと様さま、ノート：小夜さよ左ひだり庵あん国吉くによしで議論ぎろんされて以来いらいご無沙汰ぶさたしておりました。上記じょうきでご指摘してきされたことは真摯しんしに受うけ止とめたいと思おもいます。さて、いくつか誤解ごかいがあるようですので反論はんろんさせていただきます。まず、「ノート:公開こうかい状じょうでは、公開こうかい状じょうの数かずが多おおいため具体ぐたい例れいとして扱あつかうにも信頼しんらいできる情報じょうほう源げんを提示ていじしようというWikipediaの方針ほうしんに沿そう提案ていあんに対たいし、従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさん一いち人にんがAoiouiさんの態度たいどを問題もんだいにすることで反対はんたいし続つづけている（2022年ねん4月がつ23日にち (土)ど 03:28 (UTC)）ように読よめました」とありますが、これこそレッテル貼ばりでしょう。そもそも、加筆かひつの論拠ろんきょを問とわれた際さいに「私わたしの意見いけんとして、WP:Nの要旨ようしである「無関係むかんけいな信頼しんらいできる二に次じ情報じょうほう源げんから有意ゆういな言及げんきゅうがあった場合ばあい、その話題わだいは独立どくりつ記事きじとして作成さくせい、あるいは収録しゅうろくするだけの価値かちを有ゆうすると推定すいていされます。」を中心ちゅうしんとした方針ほうしんやガイドラインに合致がっちしていると考かんがえて加筆かひつしました。」（ 2022年ねん4月がつ7日にち (木)もく 14:52）と回答かいとうしています。
また、「その際さいに従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんがご自身じしんの記事きじを具体ぐたい例れいとするにふさわしいとした出典しゅってんも他たの参加さんか者しゃさんに反論はんろんされ、それに対たいして従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんはまだ反証はんしょうを挙あげていません。」とありますが、この直後ちょくごにこのコメント依頼いらいを提出ていしゅつしたため、この反論はんろんについて控ひかえているだけです。反論はんろんといってもご指摘してきいただいた方ほうはまだその出典しゅってんの内容ないようを確認かくにんされていないようですので、復帰ふっき後ごに改あらためて本件ほんけんは主張しゅちょうしたいと思おもいます。
ただし、「第三者だいさんしゃのコメントに寄よせられた意見いけんについての改善かいぜんを行動こうどうで示しめす事ことではないでしょうか。」など私わたし自身じしんも反省はんせいしなければならない点てんが多おおいことも事実じじつです。冷静れいせいさを欠かいていたところもないか自省じせいしたいと思おもいます。--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ20日はつか (月)げつ 14:53 (UTC)[返信へんしん]

まとめ[編集へんしゅう]

  • 当初とうしょ、aoioui様さまの発言はつげんに対たいして問題もんだいではないかと指摘してきしておりましたが、私わたしの発言はつげんにも問題もんだいがあると指摘してきが多おおくそれらの言葉ことばを冷静れいせいに振ふり返かえっていると冷静れいせいさを欠かいていたのかと反省はんせいしております。ノート:公開こうかい状じょうでは、まだ出典しゅってんに関かんする議論ぎろんも残のこっておりますのでこれらを基もとに議論ぎろんを進すすめていきたいと思おもいます。--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ20日はつか (月)げつ 14:53 (UTC)[返信へんしん]
    反対はんたい 従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんの上記じょうきまとめをもってコメント依頼いらいを終了しゅうりょうすることに反対はんたいします。依頼いらい者しゃに対たいして指摘してきされた問題もんだいの矮小わいしょう化かが酷ひどすぎます。「冷静れいせいさを欠かいていた」ことすら疑問ぎもん形がたでの言及げんきゅうではっきりと認みとめていないその予防線よぼうせんの張はり方かたは尋常じんじょうではありません。何なにが問題もんだいと指摘してきされ、これから何なにを改善かいぜんするのか、具体ぐたい的てきには一切いっさい触ふれられておらず、その挙句あげくまた依頼いらい者しゃの議論ぎろんごっこに依頼いらい対象たいしょう者しゃを付つき合あわせることが予告よこくされている。これが2か月げつもかけて行おこなわれたコメント依頼いらいのまとめですか？--124.25.183.166 2022年ねん6月がつ20日はつか (月)げつ 15:53 (UTC)[返信へんしん]
  • 「コメントは控ひかえる」と先日せんじつ表明ひょうめいしたばかりなのですが、いくつかコメントさせていただきます。(言いいたいことはいろいろあるのですが、そうするとまた長ながくなるので)
  • 依頼いらい者しゃコメント欄らんのあれだけの問題もんだい提起ていき、そして第三者だいさんしゃコメント欄らんに寄よせられた多数たすうのコメント、それを受うけてのまとめが本当ほんとうにこれだけなのでしょうか。IPの方ほうがおっしゃっている「これが2か月げつもかけて行おこなわれたコメント依頼いらいのまとめですか？」に全面ぜんめん的てきに同意どういします。
  • このコメント依頼いらいに寄よせられている依頼いらい者しゃへの指摘してきは決けっして「冷静れいせいさを欠かいていた」ことだけをとがめるものではないのですが。少すくなくとも私わたしはほかにもいろいろ(本当ほんとうにいろいろ)コメントしました。
  • 第三者だいさんしゃのコメント欄らんでも似にたようなことを書かきましたが、もう一度いちど書かかせていただきます。『これだけ問題もんだい提起ていきをしておいて、これだけ自身じしんの主張しゅちょうについて説明せつめいしておいて、そのうえで自分じぶんへの指摘してきが積つみ重かさなるのは、誰だれも被ひ依頼いらい者しゃに追加ついかのコメントを求もとめないのはなぜでしょうか？』--千せん年ねん坊主ぼうず（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ23日にち (木)もく 12:54 (UTC)下線かせん部ぶ追加ついか--千せん年ねん坊主ぼうず（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ23日にち (木)もく 14:03 (UTC)[返信へんしん]
  • いずれにしても、このようなお粗末そまつなまとめについての批判ひはんに対たいして何なにも言いわなければ、裏目うらめに出でてこれ以上いじょう言いわれることが増ふえたりするリスクは抑おさえられるかもしれません。しかし、そうなればなるで、「口直くちなおしに行いっているつもり」の編集へんしゅう活動かつどうのほうで裏目うらめに出でてしまい「共同きょうどう作業さぎょうには不向ふむきな利用りよう者しゃ」などとして投稿とうこうブロック依頼いらいが出だされるリスクが増ふえます。「言動げんどう」というだけに言葉ことばと行動こうどうは、どっちもすっ飛とばすわけにはいかないということです。なお、不本意ふほんいであろうとは思おもいますが、このことは信用しんように繋つながるよい機会きかいであるでしょうし、従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんがここできちんとまとめることができたなら、済すんでしまう問題もんだいはあると思おもいます。そのあたりを先送さきおくりしているとみなされると、コメント依頼いらいを出だしても「Aoiouiさんのコメント依頼いらいでも申もうし上あげましたが」という第三者だいさんしゃコメントの繰くり返かえしで占しめられそうで意味いみを見出みだせず、本ほん依頼いらいを先立さきだつ議論ぎろんとした上うえで投稿とうこうブロック依頼いらいに進すすむという場合ばあいも無なきにしも非ひずであると付つけ加くわえておきます。ということで今いま一いち度ど、従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんのコメント依頼いらいが出だされたと思おもって、それくらいの危機きき感かんを持もって、ここで今後こんごのことをみなさんと考かんがえるのをあきらめないでいただけたらと思おもいます。--市井しせいの人ひと（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ23日にち (木)もく 13:10 (UTC)[返信へんしん]
  • 皆様みなさまにおかれましてはコメントをいただきましてありがとうございます。皆様みなさまのコメントを一言ひとこと一いち句く確認かくにんしておりまして、己おのれの不明ふめいをただ恥はじ入いるばかりです。思おもえば自身じしんの考かんがえを主張しゅちょうしたいばかりに自身じしんの主張しゅちょうに固執こしつしていたものと過去かこのコメントを振ふり返かえり反省はんせいしております。今後こんごの改善かいぜん点てんとして市井しせいの人様ひとさまよりお言葉ことばいただきましたように「従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんのコメント依頼いらいが出だされたと思おもって、それくらいの危機きき感かんを持もって」執筆しっぴつを行おこない、会話かいわページにおいてもシーライオニング的てきな発言はつげんをしないように心掛こころがけたいと思おもいます。--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ23日にち (木)もく 14:27 (UTC)[返信へんしん]
  • 反省はんせいについては、「『私わたし自身じしんの編集へんしゅう姿勢しせいについても反省はんせいすべき点てんがあり、』2022年ねん5月がつ15日にち (日)にち 08:38 (UTC)」「『もちろん私わたしの過去かこの発言はつげんに反省はんせいすべき点てんもあり、』2022年ねん6月がつ2日にち (木)もく 14:33 (UTC)」「『自身じしんの執筆しっぴつスタイルの反省はんせいに活いかすことができればと思おもいます。』2022年ねん6月がつ18日にち (土)ど 13:21 (UTC)」「『私わたし自身じしんも反省はんせいしなければならない点てんが多おおいことも事実じじつです。』2022年ねん6月がつ20日はつか (月)げつ 14:53 (UTC)」「『冷静れいせいさを欠かいていたのかと反省はんせいしております。』2022年ねん6月がつ20日はつか (月)げつ 14:53 (UTC)」と同おなじところをぐるぐると回まわってる感かんがあり、ききたというのが正直しょうじきなところです。で、勘違かんちがいなされては困こまるのは、条件じょうけん反射はんしゃ的てきにただひたすら謝意しゃいを示しめしても済すんだことにはならず、その状態じょうたいのままでは編集へんしゅう活動かつどうのほうで汚名おめい返上へんじょうは逆ぎゃく効果こうかになり得えるということです。それで、「過去かこのコメントを振ふり返かえり反省はんせいしております。」ということでしたら、まずは本ほん依頼いらいにおける発言はつげんだけでも、取とり消けし線せんを引ひくなりして修正しゅうせい、あるいは「ここはこのように言いったが考かんがえが変かわったのでこう改あらためる」と言いった片付かたづけくらいやっておいてもいいでしょうし、どうせ言質げんちを取とられるなら、「シーライオニング的てきな発言はつげんをしないように心掛こころがけたいと思おもいます。」などといったWikipedia:礼儀れいぎを忘わすれないやWikipedia:エチケットなどの方針ほうしんの範囲はんいでしかない当あたり前まえのことにとどまらず、個人こじん的てきにどのような（通常つうじょうは制限せいげんされない）自主じしゅ規制きせいができるのか具体ぐたい的てきに触ふれておけば効果こうか的てきであると思おもいます。--市井しせいの人ひと（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ23日にち (木)もく 15:29 (UTC)[返信へんしん]
  • かつての宇井うい木き辺べ出で夫おっとさんの件けんを思おもい出だしたことについて再度さいど触ふれさせていただきます。まず、Wikipedia:コメント依頼いらい/Quark Logoと本ほん依頼いらいが再現さいげん性せいともいえる近ちかさがあるのは気きのせいでしょうか。そこまでは、どう思おもうか個人こじん差さがあると思おもいますが、Wikipedia:投稿とうこうブロック依頼いらい/宇井うい木き辺べ出で夫おっと#審議しんぎ・コメントで言いわれている、議論ぎろん相手あいてに対たいして、過剰かじょうに個人こじん攻撃こうげきだと反応はんのうしたり、ソックパペット扱あつかいしたり、挙句あげくにはコメント依頼いらいを出だす、といったパターンはどう見みてもかぶり過すぎなんですよね。このことが今後こんご、参考さんこうとしてまったく役やくにたなければ他人たにんの空似そらにということになるでしょう。それだけです。--市井しせいの人ひと（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ24日にち (金)きん 07:35 (UTC)[返信へんしん]
  • 今回こんかいの依頼いらいを終了しゅうりょうさせ、従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんへのコメント依頼いらい提出ていしゅつに反対はんたいせず。幾いくつかおたずねしたい事ことがありますので。--快速かいそくフリージア（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ24日にち (金)きん 18:49 (UTC)[返信へんしん]
  • 終了しゅうりょうもはや従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさんにこのコメント依頼いらいをまともにまとめられる意思いしも能力のうりょくもない、と、当人とうにん以外いがいの参加さんか者しゃに認識にんしきされている以上いじょう、このコメント依頼いらいを継続けいぞくすることによるコミュニティの負担ふたんが大おおきくなるばかりであると考かんがえ、このまま終了しゅうりょうとします。--VZP10224（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ25日にち (土)ど 02:06 (UTC)[返信へんしん]
  • 市井しせいの人様ひとさまより「それで、「過去かこのコメントを振ふり返かえり反省はんせいしております。」ということでしたら、まずは本ほん依頼いらいにおける発言はつげんだけでも、取とり消けし線せんを引ひくなりして修正しゅうせい、あるいは「ここはこのように言いったが考かんがえが変かわったのでこう改あらためる」と言いった片付かたづけくらいやっておいてもいいでしょうし、どうせ言質げんちを取とられるなら、「シーライオニング的てきな発言はつげんをしないように心掛こころがけたいと思おもいます。」などといったWikipedia:礼儀れいぎを忘わすれないやWikipedia:エチケットなどの方針ほうしんの範囲はんいでしかない当あたり前まえのことにとどまらず、個人こじん的てきにどのような（通常つうじょうは制限せいげんされない）自主じしゅ規制きせいができるのか具体ぐたい的てきに触ふれておけば効果こうか的てきであると思おもいます。」とご指摘してきいただきましたので、私わたしが問題もんだいあると考かんがえました依頼いらい者しゃのコメント節ぶしに残のこっておりました5/15の追記ついき分ぶん意向いこうを取とり消けし線せんを引ひかせていただきました。また、自主じしゅ規制きせいとして当該とうがいコメント依頼いらいの実施じっし期間きかんと同おなじく2か月げつ間あいだはノートページでの議論ぎろんは控ひかえたいと考かんがえております。
また、市井しせいの人様ひとさまより「Wikipedia:コメント依頼いらい/Quark Logoと本ほん依頼いらいが再現さいげん性せいともいえる近ちかさがあるのは気きのせいでしょうか。」とご指摘してきいただいておりますが、私わたしは宇井うい木き辺べ出で夫おっと様さまとは全まったくの無関係むかんけいです。また、私わたしが所持しょじしているアカウントもこちらのみとなっています。私わたしが宇井うい木き辺べ出で夫おっと様さまのブロック破やぶりでないかという疑念ぎねんが残のこられるようでしたらチェックユーザー依頼いらいを出だされることも反対はんたいいたしませんので本件ほんけんご理解りかいいただけますと幸さいわいです。
なお、VZP10224様ようよりご提案ていあんいただきました終了しゅうりょう提案ていあんについては特とくに異論いろんはございません。問題もんだい無なければ、コメント依頼いらいページでの本ほんコメント依頼いらいに関かんする記述きじゅつも除去じょきょしたいと思おもいます。--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ25日にち (土)ど 09:52 (UTC)[返信へんしん]
VZP10224さんが終了しゅうりょうを宣言せんげんしていますがどうしてもこれだけ…私わたしは、5/15日にち以降いこうの被ひ依頼いらい者しゃのコメントに一律いちりつ取とり消けし線せんを引ひいても何なにが不適切ふてきせつであったか語かたっていただけていないことや2か月げつ間あいだのノートページでの議論ぎろんを控ひかえるというだけでは2か月げつ後ごに同おなじやり取とりが始はじまらないかと危惧きぐしています。第三者だいさんしゃコメントにまで出でてきた自身じしんのコメントについては全まったく問題もんだいないと思おもっているのですよね？私わたしのコメントに対たいして、私わたしのコメントが勘違かんちがいだとしたその後ごに同おなじ文言もんごんを使つかって「aoioui様さまに好意こうい的てきなぷにを様さまでさえ」「Aoioui様さまの特筆とくひつ性せいの判断はんだんが矛盾むじゅんしていることを指摘してきされています。」としたことが問題もんだいないわけですね？2週間しゅうかん近ちかく経たっていますが、あの切きり取とり方かたはサンボボックスでのソックパペット扱あつかいよりもよっぽど怒おこっていましたし、今いまもまだかなり腹はらが立たっています。うわべの後始末あとしまつで済すまさないでいただきたいです。コメント依頼いらいも出だしたかったですが、理解りかいが不十分ふじゅうぶんかつ過去かこに削除さくじょ依頼いらいで失敗しっぱいしているためしっかりと理解りかいするまではと自重じちょうした結果けっかです。以上いじょう、頭あたまが冷ひえるまで数日すうじつ離はなれようと思おもいます。--ぷにを（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ27日にち (月)げつ 08:08 (UTC)[返信へんしん]
（本件ほんけんについてご指摘してきいただきましたので発言はつげんさせていただきます。）ぷにを様さまにおかれましてはご気分きぶんを害がいされたとのことで重かさね重がさね深ふかくお詫わび申もうし上あげます。まず、「5/15日にち以降いこうの被ひ依頼いらい者しゃのコメントに一律いちりつ取とり消けし線せんを引ひいても何なにが不適切ふてきせつであったか語かたっていただけていないことや2か月げつ間あいだのノートページでの議論ぎろんを控ひかえるというだけでは2か月げつ後ごに同おなじやり取とりが始はじまらないかと危惧きぐしています。」については、まず何なにが不適切ふてきせつだったかを踏ふまえると自身じしんの主張しゅちょうを述のべるために相手あいての過去かこの議論ぎろんの発言はつげんから矛盾むじゅんしている箇所かしょを指摘してきして問題もんだい点てんとして指摘してきする姿勢しせいに問題もんだいだったと考かんがえております。第三者だいさんしゃの皆様みなさまよりご意見いけんを頂戴ちょうだいしましたので、この様ような起おきないように自省じせいしていきたいと考かんがえております。また、「「aoioui様さまに好意こうい的てきなぷにを様さまでさえ」「Aoioui様さまの特筆とくひつ性せいの判断はんだんが矛盾むじゅんしていることを指摘してきされています。」としたことが問題もんだいないわけですね？」とご指摘してきいただきました箇所かしょについては、ぷにを様さまの意思いしに反はんする受うけ取とり方かたをしたことを反省はんせいし、取とり消けし線せんを引ひき撤回てっかいさせていただきます。ご指摘してきいただきました通とおり「うわべの後始末あとしまつ」で済すまさないよういたしますので、何卒なにとぞご寛恕かんじょいただければ幸甚こうじんに存ぞんじます。--従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ27日にち (月)げつ 13:14 (UTC)[返信へんしん]
  • こちらで注意ちゅういしておきます。従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かいさん、これ以上いじょうコミュニティを疲弊ひへいさせご自身じしんの意見いけんすら取とり消けし線せんを入いれる事ことが続つづくなら、一旦いったん手てを引ひくべきです。加くわえ、ウィキペディアにおける各種かくしゅルール熟読じゅくどく会得えとくをなさるべきです。もうこのコメント依頼いらいは体からだをなしていないと考かんがえます。--快速かいそくフリージア（会話かいわ） 2022年ねん6月がつ27日にち (月)げつ 20:46 (UTC)[返信へんしん]



Wikipedia:コメント依頼いらい/従したがえ六ろく位い上河内かみかわち介かい

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