Wiktionary:編集へんしゅうしつ/2024ねんQ1

出典しゅってん: フリー機能きのう辞典じてん『ウィクショナリー日本語にほんごばん(Wiktionary)』
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訳語やくごならじゅん[編集へんしゅう]

以前いぜん言語げんごならじゅんについてWiktionary:編集へんしゅうしつ/2018ねんQ1#言語げんご排列はいれつについて議論ぎろんにて五十音ごじゅうおんじゅんならべることにまり、また、訳語やくごについてもこの規則きそく適用てきようされるという認識にんしきでおりましたが最近さいきん五十音ごじゅうおんじゅん以外いがいならかたがときおりられ、編集へんしゅうしゃあいだでの認識にんしき相違そういがあるようにおもわれます。そこで、あらためて訳語やくごについてもならかた五十音ごじゅうおんじゅん統一とういつするということ合意ごうい出来できればとかんがえております。ならかたのルールがバラバラですと編集へんしゅうしゃあいだにも閲覧えつらんしゃにも混乱こんらんをきたし、目的もくてき訳語やくごさがしにくい事態じたいまねくとおもわれます。 --M-30722 (トーク) 2024ねん2がつ4にち (日)にち 12:40 (UTC)[返信へんしん]

訳語やくごかんしては、言語げんごばん参考さんこうにすることがおおいですので言語げんごコードのアルファベットじゅんにしていましたが、五十音ごじゅうおんじゅん統一とういつすることにも反対はんたいはしません。--Prefuture (トーク) 2024ねん2がつ4にち (日)にち 12:46 (UTC)[返信へんしん]
意見いけん有難ありがたうございます。なお、言語げんごコードにつきましてのわたしかんがえとしましては、一部いちぶのコードは2文字もじと3文字もじ両方りょうほうあり(enとeng、jaとjpnとう)、これまで使用しようするコードのルールが2文字もじ優先ゆうせん→3文字もじ優先ゆうせん→2文字もじ優先ゆうせんとコロコロわってきており(Wiktionary:編集へんしゅうしつ/2021ねんQ1#言語げんごコードを2文字もじコード優先ゆうせんにする提案ていあん参照さんしょう)、ならかた安定あんていしないというデメリットがあり、言語げんごによってはスペイン(esとspa)やセルビア・クロアチア(shとhbs)のようになら場所ばしょおおきくわるものもあります。また、閲覧えつらんしゃからすると日本語にほんご五十音ごじゅうおんほうさがしやすいですし見出みだしの言語げんごならじゅんおなじルールで運用うんようしたほうかりやすいかなとかんがえております。 --M-30722 (トーク) 2024ねん2がつ4にち (日)にち 12:58 (UTC)[返信へんしん]
とく異議いぎければ2018ねん言語げんご排列はいれつかんする議論ぎろんならい、五十音ごじゅうおんじゅん統一とういつする方向ほうこう合意ごういしたいとおもいますがよろしいでしょうか? --M-30722 (トーク) 2024ねん2がつ21にち (水)すい 15:16 (UTC)[返信へんしん]

反対 反対はんたい反対はんたい理由りゆうWiktionary:編集へんしゅうしつ/2018ねんQ1#言語げんご排列はいれつについてげているとおりです。そもそも、この2018ねん議論ぎろん決着けっちゃくしたのでしょうか?わたし反対はんたい理由りゆうとしてげているものにたいして、技術ぎじゅつてき対策たいさくができるかどうかで議論ぎろんまっているかとおもうのですが。それで解決かいけつするならば、2018ねん議論ぎろん継続けいぞくすべきだし、そうでなければ、そこにかかげたわたし懸念けねんてん再掲さいけいうえ再議さいぎろんをおねがいしたいとおもいます。--Mtodo (トーク) 2024ねん2がつ21にち (水)すい 22:28 (UTC)[返信へんしん]

そもそもですが、2018ねん議論ぎろん2014ねん議論ぎろん一旦いったん五十音ごじゅうおんじゅん推奨すいしょうというかたち決着けっちゃくいたはずのものをあなたがかえしたため再議さいぎろんをしたわけですよね。そのとき賛成さんせいほう上回うわまわり(Mtodoさん以外いがい全員ぜんいん賛成さんせい五十音ごじゅうおんじゅん合意ごういがなされたと認識にんしきしておりますが再々さいさい議論ぎろん要求ようきゅうするおつもりでしょうか?言語げんごコードじゅん編集へんしゅうしゃ以外いがいひとからするとまった馴染なじみのいものですし、その順番じゅんばんならべられてもバラバラに羅列られつされているようにしかえず、目的もくてき言語げんごさがすのが困難こんなんです。MtodoさんはISOじゅんもどしてそれに統一とういつすることをのぞんでいるのか、統一とういつせずにふたつの方式ほうしき両方りょうほうみとめるよう要求ようきゅうしているのかは不明ふめいですが、2018ねん議論ぎろんで「理由りゆうは、ひとえ統一とういつかんうしなわれることをおそれる」とされておりますのでおそらく前者ぜんしゃの「すべてISOじゅんもどす」ことをのぞまれているとすると、もう2014ねん議論ぎろんからは10ねん経過けいかしておりそのあいだ作成さくせいされたものは基本きほんてき五十音ごじゅうおんじゅんのものとなっておりますので大半たいはん項目こうもく五十音ごじゅうおんじゅんならびでしょうし、現在げんざい編集へんしゅうしゃおおくは五十音ごじゅうおんじゅんでの編集へんしゅうほう馴染なじみがあるとおもわれますので統一とういつするなら五十音ごじゅうおんじゅんほう現実げんじつてき手間てますくないものとおもわれます。
また、2018ねん議論ぎろんはなしことなので当時とうじげられたつくしゅ事情じじょうについてのはなし(まず、当初とうしょISOコードじゅんが(中略ちゅうりゃく大方おおかた理由りゆうだったかとおもいます)に意見いけんべさせていただきますと、英語えいごばんはなしされておりますが、enwiktのならびはABCじゅん、つまり日本語にほんごでいうところ五十音ごじゅうおんじゅんです。また、プレビューしながらえる手間てまについてはなされておりますが言語げんごコードするまえのアルファベットをながらならべていくとおおむ順番じゅんばんならべることが出来できますし(ISOコードにするにしてもどっちみちならえは必要ひつよう)、むしろプレビューすることで投稿とうこうまえ入力にゅうりょくミスにづきやすいメリットがあります。
再々さいさい議論ぎろんについてですが、わたしとしてはまたみな意見いけんうかがってもかまわないのですが、今日きょうではISOじゅん編集へんしゅうおこなっていた時代じだい編集へんしゅうしゃはほとんどないですしおそらくISOじゅん賛成さんせいするひとないのではないかとおもわれます。そもそもあなたはこれまでも賛成さんせい多数たすう議論ぎろんをあなた一人ひとり反対はんたい意見いけんとおそうとゴネまくっておりますが、どうせまた賛成さんせい多数たすうとなっても無理矢理むりやり反対はんたいとおそうとすることでしょう(Wikipedia:うでずくで解決かいけつしようとしないはんします)。たとえ管理かんりしゃであってもってる票数ひょうすう編集へんしゅうしゃおなじ1ひょうですので編集へんしゅうしゃ意見いけん尊重そんちょうし、どちらにまってもまったこと文句もんくしとしていただきたいです。編集へんしゅうしゃ意見いけん尊重そんちょうして建設けんせつてき議論ぎろんをしていただけるのであれば議論ぎろんおこないますが否決ひけつありきでおこなうのであれば議論ぎろんしても意味いみがないので編集へんしゅうしゃ賛同さんどうしており現在げんざいでは慣習かんしゅうしている五十音ごじゅうおんじゅんしたがってもらいたいとおもいます。 --M-30722 (トーク) 2024ねん3がつ20日はつか (水)すい 16:39 (UTC)[返信へんしん]
追記ついき)2018ねん議論ぎろんで「へん統一とういつかんうしなわれることをおそれる」と主張しゅちょうされておりますが、それであればなおさら現在げんざい主流しゅりゅうである五十音ごじゅうおんじゅんへの統一とういつ目指めざこと同意どういすべきではとおもうのですがちがいますか? --M-30722 (トーク) 2024ねん3がつ30にち (土) 15:55 (UTC)[返信へんしん]

大会たいかいめいあつかいについて[編集へんしゅう]

大会たいかいめいについてはまだWiktionary:編集へんしゅう方針ほうしんほう記載きさいかったのでどこまでWiktionaryであつかうかの線引せんひきをめられればとおもいます。たとえばオリンピックパラリンピック掲載けいさい妥当だとうであるとおもいますが、先日せんじつ作成さくせいされた名古屋なごや場所ばしょ大阪おおさか場所ばしょといった項目こうもく辞書じしょ掲載けいさい対象たいしょうとするかきわどいところかなとかんじ、極端きょくたんはなしたとえば「丹波たんば篠山しのやまABCマラソン大会たいかい」や「ふくしま駅伝えきでん」のようなローカルなものになると完全かんぜん辞書じしょ役割やくわりからはずれてしまうかなとかんがえます。線引せんひきとしてはどのあたりまでを対象たいしょうにするのがいでしょうか? --M-30722 (トーク) 2024ねん2がつ6にち (火) 14:02 (UTC)[返信へんしん]

名古屋なごや場所ばしょ大阪おおさか場所ばしょ季語きごとしてもあつかわれている[1][2]ように、たんなるイベントではなく一種いっしゅ年中ねんじゅう行事ぎょうじ除夜じょやかねこどものなどと同様どうよう)となっていますので辞書じしょてき語句ごく見做みなせるとかんがえます。オリンピックかんしてはオリンピアンオリンピズムといった派生はせいがあり、言語げんごがくてき興味深きょうみぶかいためこれも辞書じしょてき見做みなせるとかんがえます。ご指摘してき丹波たんば篠山しのやまABCマラソン大会たいかいなどは両方りょうほうともたさないため、辞書じしょてきではないとかんがえます。--Prefuture (トーク) 2024ねん2がつ6にち (火) 23:16 (UTC)[返信へんしん]
たしかに季語きごとしてあつかわれるものは辞書じしょとしてあつかうのが妥当だとうですね。にどのような大会たいかい季語きごになっているか調しらべてみて、判断はんだん材料ざいりょうにしようとおもいます。 --M-30722 (トーク) 2024ねん2がつ8にち (木)もく 13:50 (UTC)[返信へんしん]
感想かんそうをひとつ。北野きたのだい茶会ちゃかい(きたのおおちゃえ)とか、せめて教科書きょうかしょレベルにちょう有名ゆうめいなものが掲載けいさいされたらなぁとおもってみたりもするのですが。--Charidri (トーク) 2024ねん2がつ23にち (金)きん 10:57 (UTC)[返信へんしん]
それでは、季語きごとしてあつかわれているまたは「オリンピック」のようにそこから派生はせいするかたり存在そんざいし、辞書じしょとして掲載けいさいする意義いぎがあるとみとめられるものを掲載けいさいとしたいとおもいますがいかがでしょうか?また、議題ぎだいを「大会たいかいめい」としましたが、もっとひろ行事ぎょうじ全般ぜんぱん大会たいかい以外いがいにもまつりや各種かくしゅイベントとう)のあつかいについて以上いじょう基準きじゅんとしたいとかんがえておりますが、いかがでしょうか? --M-30722 (トーク) 2024ねん3がつ10日とおか (日)にち 15:41 (UTC)[返信へんしん]
終了しゅうりょう いちヶ月かげつ以上いじょう経過けいかしてとく異議いぎかったため上記じょうき基準きじゅん採用さいよういたします。編集へんしゅう方針ほうしん追記ついきおこないました。 --M-30722 (トーク) 2024ねん4がつ13にち (土) 17:06 (UTC)[返信へんしん]

ガリシアしゅうとカタルーニャしゅう[編集へんしゅう]

@Mtodo ガリシアしゅうとカタルーニャしゅうについて「編集へんしゅう方針ほうしんわない」とされておりますが、Wiktionary:編集へんしゅう方針ほうしん#地名ちめい施設しせつめいあつか都市としめいの3こうの「各国かっこくにおける最大さいだい行政ぎょうせい区画くかく単位たんい」をたしているので編集へんしゅう方針ほうしん範囲はんいないであるかとおもわれますが、このあたりのご見解けんかいはいかがでしょうか?また、この編集へんしゅう方針ほうしんると中国ちゅうごくしょうやアメリカのしゅう掲載けいさい可能かのう解釈かいしゃく出来でき実際じっさいカテゴリ:アメリカ合衆国あめりかがっしゅうこくしゅうというカテゴリもありますが、アメリカのしゅう掲載けいさいでスペインのしゅう掲載けいさい不可ふかとなると具体ぐたいてき線引せんひきをめる必要ひつようがあるかとおもいますが(カナダ、メキシコ、オーストラリアとうしゅうやベトナムのしょう掲載けいさいしていかとう)このあたりの判断はんだん基準きじゅんはどのようになっているのでしょうか? --M-30722 (トーク) 2024ねん2がつ21にち (水)すい 15:14 (UTC)[返信へんしん]

固有名詞こゆうめいし採録さいろくについてはできるかぎ慎重しんちょうにというのは再三さいさんべているところです。地名ちめいかんしては、ある程度ていどゆずって、国名こくめい首都しゅとめい程度ていどまでは無条件むじょうけんかなとおもっています。ただ、それ以降いこうについては、「 (上位じょういのものを優先ゆうせんして掲載けいさいする)」から、「上位じょういのものが充足じゅうそくされたか」という観点かんてんから作成さくせいめています。このあたりの事情じじょうは「Wiktionary:編集へんしゅうしつ/2011ねんQ1#項目こうもく削除さくじょ是非ぜひについて」に展開てんかいしています。なお、カテゴリ:アメリカ合衆国あめりかがっしゅうこくしゅうは2009ねん現在げんざい編集へんしゅう方針ほうしんかたまるまえつくられたもので、勇足いさみあしてき印象いんしょうがあります。2011ねん議論ぎろんでもいたとおり、「おそらく、ぜん世界せかいに200ほどあるくに平均へいきんすれば30程度ていどは『最大さいだい行政ぎょうせい単位たんい』があるでしょう、それを主要しゅようといわれるやく100の言語げんごすべ記事きじこせば、600000ほどの記事きじができることになります、そのすべての中身なかみがLPOVてき価値かちゆうしているかははなはだ疑問ぎもん」という観点かんてんから再考さいこうもとめたいところですが、この再考さいこうのための議論ぎろん展開てんかいするよりは、通常つうじょう使用しようする固有名詞こゆうめいし以外いがい言語げんごたとえば、頻出ひんしゅつ英単語えいたんご10000ですら結構けっこうけている)を充実じゅうじつさせる(語義ごぎきっぱなしではなく、その語義ごぎいたった例文れいぶん提示ていじ同義語どうぎご対義語たいぎご上位じょうい下位かい同族どうぞくなどの充実じゅうじつ訳語やくご補充ほじゅう訳語やくごてんやくのみならず、和文わぶんからの作文さくぶんれいなどの充実じゅうじつかたがはるかにウィクショナリーとしてがあるものとかんがえます。辞書じしょとしてたいしたこともけない固有名詞こゆうめいしは、原則げんそくウィキペディアにまかせ、リンクでばし、そのぶんのエネルギーを「辞書じしょ」づくりにとうじるべきとかんがえます。--Mtodo (トーク) 2024ねん2がつ21にち (水)すい 22:28 (UTC)[返信へんしん]
固有名詞こゆうめいし採録さいろくについてはできるかぎ慎重しんちょうに」とはったものの、編集へんしゅう方針ほうしん採録さいろく対象たいしょうであるとうたっているものを問答もんどう無用むよう削除さくじょする行為こういWiktionary:削除さくじょ方針ほうしん#ケース E: その問題もんだいがある場合ばあいの「編集へんしゅう方針ほうしんにそぐわない場合ばあい」にはあたらないとかんがえるのが妥当だとうかとおもいますので管理かんりしゃ権限けんげん濫用らんようられかねないかなとかんじます。つづきまして質問しつもんですが、「上位じょういのものが充足じゅうそくされたか」という観点かんてんですと、編集へんしゅう方針ほうしんの2こう該当がいとうする都市としバルセロナたしかにあかリンクとなっておりますが、もしも「バルセロナ」が作成さくせいされていた場合ばあい削除さくじょ対象たいしょうにならなかったという理解りかいでよろしいでしょうか?もし「バルセロナ」が作成さくせいされていた場合ばあいしゅうめい作成さくせいOKならば現在げんざい編集へんしゅう方針ほうしん説明せつめいの「上位じょういのものを優先ゆうせんして掲載けいさいする」では具体ぐたいてきにどういうことかりにくいので「下位かいのものについては上位じょういのものが充足じゅうそくされた場合ばあい掲載けいさい」などともっとかりやすく説明せつめいすべきです。もしそれでもしゅうめい作成さくせいNGであれば3こうがあることで行政ぎょうせい区画くかく単位たんい作成さくせいしても問題もんだいないとられかねないので3こう廃止はいし(もしくはしょう州都しゅうとなどはOKに変更へんこう)し、アメリカのしゅうについてもしゅうめい作成さくせい前例ぜんれいつくってしまっていることになっているのですべ削除さくじょすべきです。 --M-30722 (トーク) 2024ねん2がつ22にち (木)もく 14:35 (UTC)[返信へんしん]
編集へんしゅう方針ほうしん明記めいきされているとおり、「社会しゃかい歴史れきし出現しゅつげんする地名ちめい」を掲載けいさいすることができます。行政ぎょうせい区画くかくではなく単純たんじゅんに○○しゅうくものだけげると、(現代げんだい)【カタンガしゅう】、(近代きんだい)【沿海州えんかいしゅう】【光州こうしゅう】【関東かんとうしゅう】【マレー連合れんごうしゅう】、(近世きんせい)【ホラントしゅう】、(中世ちゅうせい)【蘇州そしゅう】【杭州こうしゅう】【あきらしゅう】【磁州】【ふくしゅう】【徽州】、(古代こだい)【つばめくもじゅうろくしゅう】【慶州けいしゅう】【汴州】【広州こうしゅう】【あげしゅう】【泉州せんしゅう】などは高等こうとう学校がっこう社会しゃかい地理ちり歴史れきし科目かもく世界せかいBに出現しゅつげんする地名ちめい項目こうもくです。
スペインのガリシアしゅうカタルーニャしゅうがどうだったかというと、うぅんというところですが、ウィクショナリーで地名ちめい項目こうもく充実じゅうじつしてくれば、あるいはといったところです。
言語げんごがくてき価値かち云々うんぬん以前いぜんに、「社会しゃかい歴史れきし出現しゅつげんする地名ちめい」は編集へんしゅう方針ほうしん明記めいきされているとおり、無条件むじょうけん投稿とうこうできます。これら【 】でかこんだ言葉ことば項目こうもく削除さくじょすることは編集へんしゅう方針ほうしん合致がっちしません。
アメリカのしゅうについては日本語にほんごばんだけ削除さくじょしてしまうのは言語げんごばんとのえんれる(言語げんごあいだリンクがれる)という意味いみにおいて損失そんしつ言語げんごばん日本語にほんごばんよりも辞書じしょ地名ちめい項目こうもくすうがもっともっと充実じゅうじつ固有名詞こゆうめいしにかんして日本語にほんごばん活発かっぱつなだけ。--Charidri (トーク) 2024ねん2がつ23にち (金)きん 10:57 (UTC)[返信へんしん]
上位じょういのものの充足じゅうそく必要ひつようとのことでしたので上位じょうい要件ようけんバルセロナ)の充足じゅうそくおこないましたが、これでスペインのしゅうは「編集へんしゅう方針ほうしんうようになった」と理解りかいしてよろしいでしょうか?また、「固有名詞こゆうめいし採録さいろく慎重しんちょうに」ということにつきまして意見いけんべさせてもらいますと、わたし解釈かいしゃくでは編集へんしゅう方針ほうしんしめされていないものをあらたに編集へんしゅう可能かのうなようするかどうかを慎重しんちょう判断はんだんしろという理解りかいですが編集へんしゅう方針ほうしん公式こうしき掲載けいさい可能かのうさだめられているものまで難色なんしょくしめすことはちがうのではないかおもいます。編集へんしゅう方針ほうしんみとめられていると解釈かいしゃく余地よちのあるものにたいして難色なんしょくけ、一方いっぽうてき削除さくじょする行為こうい過去かこ編集へんしゅうしゃ合意ごういのもときずきあげてきた編集へんしゅう方針ほうしん内容ないよう尊重そんちょうしているようにはおもえず、それこそ以前いぜんMtodoさんの指摘してきした過去かこ参加さんかしたメンバーの意思いしげる行為こういそのものではないかとかんがえます。
ただ、上記じょうきしゅう項目こうもくわたしつくったものではないので作成さくせい自体じたい賛否さんぴについてはどちらでもいとおもっておりますが、編集へんしゅう方針ほうしん文面ぶんめん削除さくじょするかどうかの判断はんだん基準きじゅん一致いっちさせていただきたくおもいます
さて、とは現行げんこう編集へんしゅう方針ほうしん文面ぶんめんではひとによっていろんな解釈かいしゃく出来できかりにくいので文面ぶんめん具体ぐたいてきかりやすくしたいとおもいます。MtodoさんとCharidriさんの意見いけんをもとに、アメリカのしゅうのこ言語げんごばんとのえんたもちつつ、掲載けいさい可能かのう行政ぎょうせい区画くかく大量たいりょうにならないようある程度ていどしぼる(線引せんひきをする)方法ほうほうかんがえましたので以下いか提案ていあんいたします。
  • 都市としめい上位じょうい項目こうもく充足じゅうそくされ次第しだい下位かい条件じょうけん項目こうもく作成さくせい出来できるようになるものとする。
  • 2ばん要件ようけんたす都市とし首都しゅと以外いがい首都しゅとよりおおきな都市とし人口じんこう100まんにん以上いじょう都市とし各国かっこくない特別とくべつ自治じち都市としなど)が存在そんざいしない場合ばあいは3ばん要件ようけん対象たいしょうがい作成さくせい不可ふか
たとえばアメリカや中国ちゅうごくには2ばん要件ようけんたす都市とし存在そんざいするためそのしゅうしょう充足じゅうそく次第しだい掲載けいさい出来できるようになるが、ノルウェーのように人口じんこう100まんにん以上いじょう都市としく(ノルウェーの都市とし一覧いちらん参照さんしょう)、2ばん要件ようけんたすものがない場合ばあいはノルウェーのけん掲載けいさい不可ふかといった線引せんひきです(ただ2ばんの100まんにん以上いじょう要件ようけんについておもうところがあるので別途べっとWiktionary・トーク:編集へんしゅう方針ほうしん#日本にっぽん以外いがい主要しゅよう都市とし規定きていについてにて意見いけんいたします)。
とく異議いぎければこの方向ほうこう編集へんしゅう方針ほうしん具体ぐたいてき説明せつめいしようとおもいますがいかがでしょうか? --M-30722 (トーク) 2024ねん3がつ2にち (土) 16:19 (UTC)[返信へんしん]
現時点げんじてんでは異議いぎていないようなので、あと2、3にちほどったのち都市としめいの「上位じょういのものを優先ゆうせんして掲載けいさいする」とは具体ぐたいてきにどういうことかについての説明せつめい以下いかのように補足ほそく説明せつめいけたいとおもいます。
下位かい項目こうもくについては上位じょうい項目こうもく充足じゅうそくされ次第しだい掲載けいさいたとえば2の主要しゅよう都市としは1の首都しゅと作成さくせいされ次第しだい、3の最大さいだい行政ぎょうせい区画くかく単位たんい行政ぎょうせい中心ちゅうしん都市としは2の主要しゅよう都市とし項目こうもくたされ次第しだい作成さくせいとする。なお、2の要件ようけんたす主要しゅよう都市とし存在そんざいしない場合ばあいは3の要件ようけん対象たいしょうがい作成さくせい不可ふか
議論ぎろん結果けっか、「上位じょういのものを優先ゆうせん」の意味いみとしてこのように解釈かいしゃくするのが適当てきとうかとおもわれますが、もし間違まちがいがございましたらご指摘してきいただけますと訂正ていせいいたします。 --M-30722 (トーク) 2024ねん3がつ10日とおか (日)にち 15:38 (UTC)[返信へんしん]
地名ちめいについては、人名じんめいわせて全面ぜんめんてき制限せいげんあん予定よていですが、ここで上記じょうき解釈かいしゃく過誤かご指摘してきしておきます。これは作成さくせい当時とうじ、まず、くにレベルを、その主要しゅようなものがまったら、つぎは「複数ふくすう大陸たいりく国家こっかにまたがる云々うんぬん」そのつぎはというふうにレイヤごとにクリアの意味いみです。そうしないと、ごくマニアックなくに首都しゅと記事きじができると、この下位かいはいくらでもかける(それは辞書じしょとして意味いみがそもそもありますか?)ことになってこのレイヤでった意味いみがありません。首都しゅと充足じゅうそくされたようですが、世界せかいてき主要しゅよう都市とし元々もともとはニューヨークやジュネーブ、イスタンブールのような国際こくさいてき認知にんちのある都市とし想定そうていしていました)は充足じゅうそくされたのでしょうか。--Mtodo (トーク) 2024ねん3がつ10日とおか (日)にち 16:15 (UTC)[返信へんしん]
「このかいねんはいくらでもかける」の「かいねん」とはどのような意味いみでしょうか。「国債こくさいてき認知にんち」は「国際こくさいてき認知にんち」の誤字ごじよろしいでしょうか。--Prefuture (トーク) 2024ねん3がつ11にち (月)げつ 08:46 (UTC)[返信へんしん]
誤字ごじです。修正しゅうせいしました。--Mtodo (トーク) 2024ねん3がつ11にち (月)げつ 09:28 (UTC)[返信へんしん]
くに単位たんいるというより、くにまたいで世界せかい全体ぜんたいるということですね。なお、わたし解釈かいしゃくの「2の要件ようけんければ3の要件ようけん対象たいしょうがいとする」場合ばあい、マニアックなくににはそもそも2が大抵たいていいのでその下位かいつくられる心配しんぱいいかなとはおもいます(解釈かいしゃくちがったそうなのでたんなる個人こじんてき意見いけんです)。世界せかい全体ぜんたい場合ばあい現時点げんじてんで3ばん要件ようけんはまだ対象たいしょうがいということになりますのであやま作成さくせい防止ぼうしのため「<!--3.各国かっこくにおける(中略ちゅうりゃく都市とししょう州都しゅうとなど)。-->」のように2ばん充足じゅうそくされるまではコメントして表示ひょうじにしたほういかとおもいますがいかがでしょうか?
世界せかいてき主要しゅよう都市とし充足じゅうそくについてですが、なにもって「世界せかいてき主要しゅよう都市とし」とするかの定義ていぎひとによってことなってくるかとおもいます(編集へんしゅう方針ほうしん基準きじゅんしたがうとインドや中国ちゅうごくはマイナーな都市としまでふくまれてくる)ので充足じゅうそくするにあたって必要ひつようおもわれる都市としWiktionary:執筆しっぴつ依頼いらい/日本語にほんごにリストアップしていただけるとありがたいです。 --M-30722 (トーク) 2024ねん3がつ12にち (火) 10:54 (UTC)[返信へんしん]

静観せいかんしておりましたが2てんほど。1てん、M-30722さんのおおせとおり、編集へんしゅう方針ほうしん項目こうもくであるにもかかわらず、明確めいかく合意ごうい正式せいしき改訂かいていいたったわけではない議論ぎろん根拠こんきょに「採録さいろくすべきではない」という独断どくだん即時そくじ削除さくじょおこなうMtodoさんの姿勢しせい共同きょうどう作業さぎょうによってつくげられるウィキメディアの利用りようしゃ、そして管理かんりしゃ姿勢しせいとしてまっためられたものではないこと(Wikipedia:うでずくで解決かいけつしようとしない)。これ以上いじょう方針ほうしん無視むしし、自分じぶんかんがえで即時そくじ削除さくじょおこなってもかまわない理由りゆう」にかんする説明せつめいがなく、「人名じんめい地名ちめい)を採録さいろくすべきでない理由りゆうは...」などと論点ろんてんそらしに終始しゅうしするのであれば、再度さいど解任かいにん動議どうぎ検討けんとうせざるをないとかんがえます。2てん、「ある条件じょうけんたす項目こうもくすべ作成さくせいされてからでないとつぎ条件じょうけん有効ゆうこうにならない」というように優先ゆうせん順位じゅんいける現在げんざいのシステムは複雑ふくざつきわまりないものであり、混乱こんらんまねいていること。そもそも、だれでも編集へんしゅうできるウィキシステムにおいて、特定とくてい項目こうもく作成さくせいべつ項目こうもくより優先ゆうせんしなければならないなどというシステムは異質いしつであり、のウィキでは滅多めったられないものです。地名ちめい人名じんめい作成さくせい基準きじゅんをどのようなものにするとしても、地名ちめい人名じんめいかんしては「見出みだ作成さくせいじょうきょうによらず作成さくせいみとめられる見出みだ」のみをさだめ、それ以外いがいすべて「見出みだ作成さくせいじょうきょうによらず作成さくせいみとめられない見出みだ」とすべきであり、その中間ちゅうかんである「最初さいしょ作成さくせいみとめられないが、見出みだ作成さくせいじょうきょうによって作成さくせいみとめられるようになる見出みだ」なる分類ぶんるい不要ふようかつ有害ゆうがいであり、早急そうきゅう廃止はいしすべきとかんがえます。--Prefuture (トーク) 2024ねん3がつ18にち (月)げつ 05:17 (UTC)[返信へんしん]

Prefutureさんのご意見いけん全面ぜんめんてき同意どういです。この議論ぎろんあいだにも人名じんめいほうでも編集へんしゅう方針ほうしんっているはずのものを方針ほうしんわないとして削除さくじょされ、そのけん執筆しっぴつしゃからの抗議こうぎがなされておりますがこのように解釈かいしゃく次第しだい編集へんしゅう方針ほうしんう・わないがわってくるグレーゾーンの項目こうもくをいきなり削除さくじょするのはトラブルのもととなりますのでそのような場合ばあい当該とうがい項目こうもくまたは執筆しっぴつしゃのトークページで「この項目こうもくはこういう理由りゆう編集へんしゅう方針ほうしんたしていないとかんがえますがいかがでしょうか」とう対話たいわおこなうべきではないでしょうか?無論むろんあきらかに編集へんしゅう方針ほうしんはんするものや、対話たいわおうじない場合ばあい削除さくじょかまわないとおもいます。
以前いぜんより再三さいさんもうげているとおり、管理かんりしゃ独裁どくさいしゃではありません以前いぜん解任かいにん動議どうぎにより態度たいど改善かいぜんしていただけること期待きたいしておりましたが、もしまた解任かいにん動議どうぎされることがありましたらいま状況じょうきょうではまた不信任ふしんにんひょうれざるをないかなとかんがえます。ところで、「世界せかいてき主要しゅよう都市とし」の定義ていぎかんする回答かいとうがまだいですが、編集へんしゅう方針ほうしんの2ばん要件ようけん同様どうよう首都しゅと以外いがい首都しゅとよりおおきな都市とし人口じんこう100まんにん以上いじょう都市とし各国かっこくない特別とくべつ自治じち都市としなど)との認識にんしきよろしいでしょうか? --M-30722 (トーク) 2024ねん3がつ19にち (火) 08:57 (UTC)[返信へんしん]
Mtodoによると「カテゴリ:アメリカ合衆国あめりかがっしゅうこくしゅうは2009ねん現在げんざい編集へんしゅう方針ほうしんかたまるまえつくられたもの」とのはなしですが、個別こべつ項目こうもくますとオレゴンしゅう作成さくせいねんは2018ねんアラスカハワイミシガンしゅうは 2021ねんわり最近さいきんですがこれらの項目こうもく削除さくじょされることなく現存げんそんしております。このてんかんがえますとアメリカのしゅう編集へんしゅう方針ほうしんかたまるまえつくられたのなので削除さくじょ対象たいしょうとならなかったが現在げんざいでは「上位じょういのものが充足じゅうそくされたか」という観点かんてんから作成さくせいめているといった説明せつめいとの辻褄つじつまわず、アメリカのしゅうだけ特別とくべつあつかいしているとしかおもえません(アメリカのしゅう特別とくべつ上位じょういのものが充足じゅうそくしていなくとも投稿とうこう可能かのうということなのでしょうか)。アメリカのしゅうみとめてスペインのしゅうみとめないのはダブルスタンダードとしかおもえません。 --M-30722 (トーク) 2024ねん4がつ9にち (火) 07:13 (UTC)[返信へんしん]
本件ほんけんにより編集へんしゅうしゃあいだ編集へんしゅう方針ほうしん解釈かいしゃくちがいがあきらかとなり、それにともなうトラブルがありましたので曖昧あいまいさを解消かいしょうすべく編集へんしゅう方針ほうしん改正かいせい提案ていあんをさせていただきましたのでご意見いけんいただけますとさいわいです。 --M-30722 (トーク) 2024ねん5がつ7にち (火) 17:20 (UTC)[返信へんしん]

Mtodo主張しゅちょうするルールとうかんする検証けんしょう[編集へんしゅう]

先日せんじつ解任かいにんとなったMtodoについてですが、あるルールについていてある文面ぶんめんからはとてもそうめないような解釈かいしゃく展開てんかいしたり合意ごういがあったかどうかよくからないルールを主張しゅちょうして強制きょうせいりょくたせようとしたりする姿勢しせい目立めだち、それが今回こんかい解任かいにんにつながったものとおもいますが、この根拠こんきょ有無うむ不明ふめいなルール(?)が原因げんいん議論ぎろん停滞ていたいしているものもいくつかられます。丁度ちょうど機会きかいですしかれ主張しゅちょうするルールや解釈かいしゃくがjawiktの公式こうしき見解けんかい過去かこ合意ごうい形成けいせいがなされたもの)なのかたんなるMtodoいち個人こじんとしての意見いけんなのか検証けんしょうしていければとかんがえております。

  • 編集へんしゅう方針ほうしんの「上位じょういのものを優先ゆうせん」の意味いみが「上位じょういのものが充足じゅうそくされないことには下位かいのものが作成さくせい出来できない」ことを意味いみしているのか?
  • カテゴリ・トーク:曜日ようびにて「方針ほうしん改変かいへんかんしては、原則げんそくとして異議いぎなく合意ごういされること、異議いぎめた提案ていあんについは、おおむね、じゅうにん程度ていど賛成さんせい最低限さいていげん必要ひつよう」とべられたけんについては過去かこ合意ごうい形成けいせいをなされてめられた事柄ことがらなのか?

わたしとしては上記じょうき2てんになるところでありますが、根拠こんきょとなる議論ぎろんつけましたらおしえていただければさいわいです(出来できれば本人ほんにん上記じょうき根拠こんきょとなる議論ぎろんしめしていただけると一番いちばんですが…)。 --M-30722 (トーク) 2024ねん4がつ6にち (土) 17:00 (UTC)[返信へんしん]

コメント まず、編集へんしゅう方針ほうしんの「上位じょういのものを優先ゆうせん」にかんしての検証けんしょうですが、Mtodo主張しゅちょうするWiktionary:編集へんしゅうしつ/2011ねんQ1#項目こうもく削除さくじょ是非ぜひについて議論ぎろんではMtodo一方いっぽうてき主張しゅちょうしている様子ようすで、参加さんかしゃ意見いけんすくないのにかんしては「参加さんかしゃとく意見いけんくわえないのは、そのスタンスにたいして、賛同さんどうちかいものをているとかんがえている」とたんなる推測すいそく合意ごういされたかのように勝手かっておもわれている様子ようすです。編集へんしゅう方針ほうしんにおける地名ちめいあつかいにかんする議論ぎろんではWiktionary・トーク:編集へんしゅう方針ほうしん/過去かこログ3#地名ちめい施設しせつめいあつかにてLemonsquashさんによる掲載けいさい基準きじゅんあんされており、そこで優先ゆうせんじゅん登場とうじょうしますがこの「優先ゆうせんじゅん」が「上位じょういのものが充足じゅうそくされなければ掲載けいさい不可ふか」を意味いみするかのような記述きじゅつ議論ぎろんとく見受みうけられませんでした。また、この議題ぎだいはじめに記載きさいされている修正しゅうせいあんにて「そのくににおけるこのレベルの地名ちめい中国ちゅうごくしょう、アメリカのしゅうなど)の掲載けいさいかんしては当面とうめんみとめない」とのあんされており、この文面ぶんめんるとたしかにスペインのしゅう掲載けいさい出来できないようにえますが、その一方いっぽうで2018ねんや2021ねん投稿とうこうされたアメリカのしゅう記事きじ削除さくじょされずにのこっていることと矛盾むじゅんしょうじます。
つづきまして方針ほうしん改変かいへんかんする合意ごういかんする議論ぎろん過去かこ編集へんしゅうしつ議論ぎろんさがしてみても見当みあたりません(どこかにある可能かのうせいはあるのでもうすこさが必要ひつようがあるのでしょうか)。 --M-30722 (トーク) 2024ねん4がつ10日とおか (水)すい 11:42 (UTC)[返信へんしん]
1ヶ月かげつほど経過けいかしましたが有力ゆうりょく情報じょうほうく、またMtodoさんは3がつまつ最後さいご編集へんしゅうしゃとしての活動かつどうをされていない状況じょうきょう(ウィキブレイクちゅうなのか引退いんたいされたのかは不明ふめいですが)で本人ほんにんからもけていない状況じょうきょうです。なので 検証けんしょう不能ふのうということめようとおもいますがどなたか有力ゆうりょく情報じょうほうをおちのほうはいらっしゃいますでしょうか? --M-30722 (トーク) 2024ねん5がつ1にち (水)すい 17:17 (UTC)[返信へんしん]

「○○がく関連かんれんのカテゴリの統合とうごうについて[編集へんしゅう]

「カテゴリ:○○」と「カテゴリ:○○がく」の両方りょうほうがあるカテゴリのうちいくつかは使つかけがなされていないものがありますのでそれらのカテゴリについてかくトークページに議論ぎろんげましたので案内あんないいたします。これらのカテゴリのおおくは英雄ひでおにより作成さくせいされたもので、この編集へんしゅうしゃはカテゴリけをふく編集へんしゅう内容ないようについて問題もんだいのあった編集へんしゅうしゃで、とく使つかとうかんがえずにカテゴリの作成さくせいおこなったものとかんがえられます。以下いかのトークページにて議論ぎろんげましたので皆様みなさまのご意見いけんをいただけますとさいわいです。

--M-30722 (トーク) 2024ねん4がつ23にち (火) 09:25 (UTC)[返信へんしん]

「○○がく」は「○○」にかんする抽象ちゅうしょうてき言葉ことば理論りろん学説がくせつ概念がいねんなど)で、「○○」は「○○」そのものである、と使つかけられるものであろうと思料しりょうします。たとえば、ゲリマンダー大同団結だいどうだんけつカテゴリ:政治せいじ圧力あつりょく団体だんたい夜警やけい国家こっかカテゴリ:政治せいじがくに、唐破風からはふトラスきょうカテゴリ:建築けんちくモザイクエンタシスカテゴリ:建築けんちくがくに、永世えいせい中立ちゅうりつこく扇状地せんじょうちカテゴリ:地理ちりドーナツ現象げんしょうメガロポリスカテゴリ:地理ちりがくけられます。用語ようごというくくりにするとおなじようにえてちがいがかりにくいのかもしれません。
余談よだん)ただ、ひとつの言葉ことばでも「○○がくひとつだけの範疇はんちゅうではなく学際がくさいてき複数ふくすう領域りょういきにまたがっている場合ばあいがあります。たとえばカテゴリ:日本語にほんご 心理しんりがくならんでいるような言葉ことばは、精神せいしん医学いがくでも、教育きょういくがくでも、生理学せいりがくでも、精神せいしん保健ほけん福祉ふくしがくでも、看護かんごがくでも、保育ほいくがくでも、神経しんけいがくでも、その関係かんけいする人間にんげんしょ科学かがくとでもベン図べんずまじわっているので一意いちい心理しんりがくだけにカテゴリけできません。--Charidri (トーク) 2024ねん4がつ27にち (土) 13:53 (UTC)[返信へんしん]
使つかけそのものは存在そんざいするとはおもいます。ただ、複数ふくすう編集へんしゅうしゃ運営うんえいすることかんがえると編集へんしゅうしゃあいだでその使つかかた共有きょうゆうして運用うんようしていけるかどうかが課題かだいになってくるかなとかんじております。 --M-30722 (トーク) 2024ねん5がつ1にち (水)すい 17:14 (UTC)[返信へんしん]