(Translated by https://www.hiragana.jp/)
利用者‐会話:Sina - Wikipedia コンテンツにスキップ

利用りようしゃ会話かいわ:Sina

ページのコンテンツが言語げんごでサポートされていません。

ログインしました。

ウィキペディアにようこそ!

[編集へんしゅう]

こんにちは。はじめましてSuisuiもうします。ウィキペディアへようこそ!

ウィキペディアで活動かつどうするさいにはWikipedia:ガイドブック是非ぜひ一読いちどくください。きっとご参考さんこうになるものとおもいます。よろしければ 自己じこ紹介しょうかいしてみてください。執筆しっぴつさいには中立ちゅうりつてき観点かんてんおよび 著作ちょさくけんにご留意りゅういください。なに疑問ぎもんてんがありましたらWikipedia:井戸端いどばた質問しつもんすることができます。あなたがみのおお活動かつどうをされることをたのしみにしております。

Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese-speaker and expect further information, visit Wikipedia:Chatsubo for non-japanese-speakers. Enjoy!

なお、このメッセージはおも利用りようしゃ会話かいわページになに記入きにゅうされていないほう投稿とうこうしておりますので、すでに活動かつどう開始かいしされてから期間きかんっていらっしゃるのでしたら、おびいたします。--Suisui 2004ねん7がつ18にち (日)にち 00:54 (UTC)[返信へんしん]

Suisuiさま、メッセージありがとうございます。Sina 2004ねん7がつ18にち (日)にち 10:35 (UTC)[返信へんしん]

会話かいわ

[編集へんしゅう]

Wikipedia:改行かいぎょう記号きごう使つかうなをごらんください。--Kazov 2004ねん11月18にち (木)もく 08:42 (UTC)[返信へんしん]

Kazovさま、ありがとうございます。メッセージにくのがおくれましたが、よくんでみたいとおもいます。Sina 2004ねん11月20にち (土) 09:01 (UTC)[返信へんしん]

Category:暗号あんごう記事きじについて。スタブカテゴリについては原則げんそく禁止きんしはないがおこなわれました。Template‐ノート:Stubをごらんください。

了解りょうかいです。Sina 2005ねん2がつ17にち (木)もく 16:59 (UTC)[返信へんしん]
ちょっときついいいかたになってしまってもうわけありませんでした。スタブカテゴリについてなのですが、以前いぜん上記じょうきのノートではなわれて使つかわないようにとうことになりました。理由りゆうは、スタブカテゴリとはだれかが加筆かひつなどして将来しょうらいえていく存在そんざいです。しかし、プロジェクトやポータルにいカテゴリは加筆かひつすすます意味いみがなくなってしまいます。今回こんかい場合ばあいCategory:コンピュータ関連かんれんのスタブ項目こうもくや、Wikipedia:ウィキプロジェクト 数学すうがくひとしありますのでご検討けんとうなさってみてください。たね 2005ねん2がつ17にち (木)もく 17:17 (UTC)[返信へんしん]
まったにしておりませんので、どうぞわすれてください。Sina 2005ねん7がつ28にち (木)もく 16:13 (UTC)[返信へんしん]

暗号あんごうのテンプレートについて

[編集へんしゅう]

今回こんかい会話かいわページにかせていただきます。英語えいごばんをみてみますと、Classical cryptography (直訳ちょくやくすると古典こてんてき暗号あんごう)のテンプレートがあり、日本語にほんごばんでもどうかとおも相談そうだんたしだいです。ただ、そこにせる暗号あんごう選出せんしゅつ。また、英語えいごばんをそのままうつしたとしてもあかリンクばかりになってしまうようで、むずかしそうです。貴方あなた意見いけんうかがいます。Bow 2005ねん7がつ27にち (水)すい 03:30 (UTC)[返信へんしん]

テンプレートというものに、あまりよい印象いんしょうっていないのですが英語えいごばんのテンプレートをてきて、それなりな項目こうもくすうがあって、それなりなながさの説明せつめい末尾まつび関連かんれん項目こうもくではなく、テンプレートをつけるものわるくはないかとおもいました。日本語にほんごばんではどうか、というと古典こてん暗号あんごうはいりそうなのは3~4しかなく、今後こんご項目こうもくえるとしても、現時点げんじてんでは関連かんれん項目こうもく文中ぶんちゅうのリンクで、十分じゅうぶんにカバーされてしまっているとおもいます。また、英語えいごばん古典こてん暗号あんごうだけではなく、ブロック暗号あんごうやストリーム暗号あんごう、ハッシュ関数かんすうにも各々おのおののテンプレートがあり、カテゴリごと作成さくせいしているようにもえました。日本語にほんごばんでもおなじように分割ぶんかつして作成さくせいするのか、という判断はんだん必要ひつようだとおもいます。したがって項目こうもく増加ぞうか様子ようすをみながら、しばらくあんるのがよさそうにおもいました。Sina 2005ねん7がつ28にち (木)もく 16:13 (UTC)[返信へんしん]
一応いちおう、テンプレートをつくってみました(利用りようしゃ:Bow/加筆かひつようメモちょう2)。構成こうせいやらは、てきとうで、英語えいごばんのをまるうつしですが…。?がいているのは翻訳ほんやくからなかった、または自信じしんがないところです。だいも「暗号あんごう一覧いちらん」としましたが、古典こてんてき暗号あんごうでもよさそうです。項目こうもくめいがおかしいですが、ほとんどあかリンクですね。「項目こうもく増加ぞうか」ですが、この調子ちょうしでは難題なんだいです。あと、ハッシュ関数かんすうなどに各々おのおののテンプレートをつくるかという問題もんだいですが、こちらも、つくってもあかリンクだらけになりそう。ただ、これをいてくれるひとあらわれる可能かのうせいがあるのは否定ひていできないでしょうから。あと、できれば、暗号あんごう和名わみょう調しらべてはもらえないでしょうか。おねがいします。Bow 2005ねん8がつ2にち (火) 09:12 (UTC)[返信へんしん]
つかさまです。テンプレートてきました。やはりあかリンクばかりですね、う~む。個々ここ項目こうもくあと英語えいごばんてきます。和名わみょう(?)はかるものは暗号あんごう理論りろん#暗号あんごう(cipher)記述きじゅつしてみます。しばらくしたら、てみてください。個人こじんてきには「現代げんだいてき暗号あんごう」「古典こてんてき暗号あんごう」より「現代げんだい暗号あんごう」「古典こてん暗号あんごう」のほうきです。Sina 2005ねん8がつ2にち (火) 09:45 (UTC)[返信へんしん]
すこ修正しゅうせい。?がついているのは強調きょうちょうさせてわかりやすくしました。これがなくならないうちは、どうしたってひょうにだせないですね。Bow 2005ねん8がつ2にち (火) 10:15 (UTC)[返信へんしん]
ためしにタイプ2つくってみました。暗号あんごう理論りろんにあるやつをぼつぼつといてきました。項目こうもくのバランスなど意見いけんねがいします。Bow 2005ねん8がつ3にち (水)すい 13:27 (UTC)[返信へんしん]

古典こてん暗号あんごう和名わみょう(?)ですが、予想よそうよりずっとバラエティゆたかで・・・。

  • Running key cipherやAutokey cipherは複数ふくすうわけつかりほかにはいか調査ちょうさちゅうです。
  • Permutation cipherはenの記述きじゅつ訳語やくご説明せつめいくらべると、おな言葉ことばべつのものを説明せつめいしているようにえたので一旦いったん削除さくじょしました。
  • Substitution cipherやTransposition cipherは換字かんじしき転置てんちしき定訳ていやくかというと、こちらも各々おのおのちがわけがあり(代入だいにゅう暗号あんごう!とかも)、単一たんいつ換字かんじしき暗号あんごうひょうしき換字かんじ暗号あんごうちがわけ複数ふくすうあってこのわけ項目こうもくめいとしてよいか微妙びみょうおもえてきました。
  • そもそも Polybius square(ポリュビオスのひょう)なのか Polybius cipher(ポリュビオスの暗号あんごう)なのかといったちがいもあります(Googleではsquareのほうおおいみたい)。もちろんひょう使つかって暗号あんごうするわけで、ひょう注目ちゅうもくするか処理しょり注目ちゅうもくするかというちがいなだけなのですが。
  • Trifid, two-square, four-square, Reihenschieberをやくしているれいつからない。bifidは"デラステレの暗号あんごう"、あるいは"デラステレの2分割ぶんかつほう"ともいうらしいです。

というわけで、さらにしばらくおください。Sina 2005ねん8がつ8にち (月)げつ 01:52 (UTC)[返信へんしん]

しばらくぶりです。わたしなりにかんがえてみましたが、せるものの選別せんべつむずかしくて…。あと、現代げんだい暗号あんごう応用おうようふくめて「暗号あんごう一覧いちらん」とする3つつくってみました。分類ぶんるい疑問ぎもんがあるときにはってください。なるべく記事きじのあるものをえらんでせていますので、せるべきものがっていなかったり、そのぎゃくもありますので、ご意見いけんねがいします。Bow 2005ねん10がつ24にち (月)げつ 14:37 (UTC)[返信へんしん]

つかさまです。みてきました。日本語にほんごばん英語えいごばんくらべて記事きじすう圧倒的あっとうてきすくないので気長きながに、記事きじすうえていくのをながら整備せいびできるとよいかなとおもいます。あと、機械きかいしき暗号あんごう執筆しっぴつのおつかさまでした。だい1大戦たいせんからだい2大戦たいせんにかけて各国かっこく暗号あんごう開発かいはつされているので、その状況じょうきょう概観がいかんするだけでも沢山たくさんかけることがありますよね。記事きじ成長せいちょうするのを期待きたいしてます。Sina 2005ねん10がつ26にち (水)すい 13:59 (UTC)[返信へんしん]

はい。記事きじえていくのにあわせて順次じゅんじ追加ついか整備せいびするあんには賛成さんせいですが、(1)公開こうかいして(テンプレートをつくって、かく記事きじにもはって)逐次ちくじ更新こうしんする。(2)テンプレートは試作しさく段階だんかいのままで、記事きじ充実じゅうじつつ。と、2つのかんがかたがあります。ぼくとしては(1)あんでいきたいんですが、どうでしょう。テンプレートの名称めいしょうは「暗号あんごう一覧いちらん」「暗号あんごう技術ぎじゅつ」とかで。Bow 2005ねん10がつ27にち (木)もく 07:08 (UTC)[返信へんしん]

どうお返事へんじしたらよいかなやましいです。英語えいごばん同様どうよう構成こうせいにするとあかリンクばかりになり、かとって現在げんざいある記事きじだけにしぼるとテンプレートではなく、普通ふつう関連かんれん項目こうもくじゅう分間ふんかんってしまうかずになってしまうので「では諸々もろもろ合体がったいしてみては・・・」というかんがえで、3つのテンプレートは作成さくせいされたようにおもえます。読者どくしゃにどのような情報じょうほうあたえるためのテンプレートを作成さくせいしたらよいのかをいますこかんがえみたのですが、暗号あんごう分野ぶんや総合そうごう案内あんないのような情報じょうほうはポータルになるいち記事きじにまとめ、かく記事きじ相互そうごにリンクをればよく、またカテゴリを整備せいびすれば類似るいじ記事きじさがすことも容易よういになるとおもいます。ではテンプレートがあると便利べんりてんなにかというと、類似るいじ記事きじ連続れんぞくしてながしたいときにクリックひとつで順番じゅんばんまわれるてんではないかとおもいます。たとえば、英語えいごばんるとハッシュ関数かんすうだけでも12記事きじがあり、en:HAS-160から順番じゅんばんにテンプレートをたどってまわれます。カテゴリもあるのでテンプレートがくても記事きじさがすのにはこまりませんが、テンプレートがあるとすこたすかります。このような使つかかたをするならばテンプレートも邪魔じゃまにされないとおもいます。テンプレートにたいするかんかたがいくらかちがうかもれませんがいかがでしょう?Sina 2005ねん10がつ31にち (月)げつ 13:58 (UTC)[返信へんしん]

えーっと、まとめるとこんなかんじですか
テンプレート以外いがいあんとしてはこのようなことでしょうか? ぼくは、テンプレートの利点りてんげるならば「直感ちょっかんせい」だとおもいます。いろなどを駆使くしすることによって暗号あんごうについてらないひとにも「ああ、この記事きじ多分たぶんこういうもんだな」と予測よそくさせられることにあるとおもいます(ぼく試作しさく直感ちょっかんてき理解りかいできるかどうかはべつとして)。たいしてカテゴリでは、すべてが50おとじゅんならんでいて、暗号あんごうについてなにらないひとが「オレンジ暗号あんごうとシーザー暗号あんごうって関係かんけいあんの?」となったときに不向ふむきです。さらに、カテゴリで「エニグマの関連かんれん記事きじ調しらべたい」などのときにも不向ふむきです。関連かんれん項目こうもく相互そうごにリンクさせるというのも1つのですが、記事きじ増加ぞうかしたがい(多分たぶんえていくでしょう)整備せいびむずかしくなります。2つの欠点けってんばかりべましたが、これには、だれでもメンテナンスができるという利点りてんもあります。えーっと、ながくなってしまいましたが、これからの暗号あんごう関連かんれん記事きじ増加ぞうかかんがえ、小中学生しょうちゅうがくせいでもかるような内容ないよう案内あんないにするためにも、テンプレートが一番いちばんてきしているとおもいます。って、自分じぶん意見いけんばかりべましたが、Sinaさんはどうでしょうか。Bow 2005ねん10がつ31にち (月)げつ 14:58 (UTC)[返信へんしん]
よくわからなかったところを質問しつもんさせてください。(Q1)「いろなどを駆使くしすること」とテンプレートを使つかうことはどのような関係かんけいがあるのでしょうか?、(Q2)現在げんざい「オレンジ暗号あんごうとシーザー暗号あんごうって関係かんけいあんの?」という疑問ぎもんがでてしまうのはカテゴリの整備せいび不十分ふじゅうぶんなためであるとおもいますがいかがでしょうか?、(Q3)エニグマ関係かんけい記事きじというれいでは、もし必要ひつようならば、category:エニグマを作成さくせいするのではりないてんはあるのでしょうか?、(Q4)記事きじすう増加ぞうかかんがえると、暗号あんごう一覧いちらんというテンプレートでは巨大きょだいなテンプレートになってしまい、かく記事きじけるのは躊躇ちゅうちょされるようにならないでしょうか?Sina 2005ねん10がつ31にち (月)げつ 15:22 (UTC)[返信へんしん]

まず、持論じろんわせていただきます。概念がいねんとしては、この問題もんだい地図ちずちょうにたとえてみますとかりやすいかとおもいます。ということは、地図ちず自体じたい記事きじということになります。ここで、地図ちずとばりなので、ほんです。ということは、「つながるべきところがれてべつのページにいてある」ということがある、ということでもあります。ここで、カテゴリとは索引さくいんであるとおもいます。「○○さがしたい」など、明確めいかくかっているときに使つかわれます。また、テンプレートは、「このページからひがしくとどんなものがあるんだろう」というときに、矢印やじるしいて34とでもすれば、「ああ、ひがしくと34ページの地図ちずとつながるのだな」とかります。たいして、関連かんれん項目こうもくでのリンク(以後いごたんにリンクとぶ)は、これを文字もじいているようなものです。これがテンプレートの直感ちょっかんせいであって、文字もじまずとも意味いみ理解りかいできます。で、質問しつもんにおこたえしますと(Q1)「いろ」のことですが、れいとして、この(ADFGVX暗号あんごう使つかっているやつ)でどの文字もじがどううごくかすぐにかるでしょう。このように、編集へんしゅう複雑ふくざつですが、これによって直感ちょっかんてきにテンプレートで利用りようできるとおもいます。(たとえば、このしろくろだけでえがかれていたらどうでしょう)(Q2)では、整備せいび十分じゅうぶんというのはどのようなものでしょう。どんな索引さくいんてもかりますが、50おとじゅんなので、前後ぜんご記事きじ関連かんれんせいかりません。(Q3)では、読者どくしゃがエニグマの記事きじからおな機械きかいしき暗号あんごうのパープル暗号あんごうへいきたいとすると、category:暗号あんごう必要ひつようです。たいして、テンプレートならば、そく、パープル暗号あんごうへとくことも、機械きかいしき暗号あんごうへといくこともできます。(Q4)もちろん、取捨選択しゅしゃせんたくしなければなりません。だからSinaさんに相談そうだんしたわけですが……。Sinaさんは、テンプレートにあまり印象いんしょうっておられないようですが、ぼくは、それなりの記事きじすうがあれば、テンプレートをつくり、カテゴリを補助ほじょ使つかえるとかんがえています。(さすがにテンプレートとリンクとの共存きょうぞんむずかしいですが)カテゴリは、大量たいりょう記事きじならべられるが、直感ちょっかんてき操作そうさができなく、テンプレートにはそのぎゃくえます。テンプレートとカテゴリを使つかうことによって双方そうほうおぎないよりよいページができるとおもいます。

自分じぶん意見いけんべるということは大切たいせつなことだとおもいます。なので、できるかぎりお返事へんじをしたいとはおもいますが、それでももうすこ整理せいりしてからご意見いけんいただけるとさいわいにおもいます。Q1についてのみコメントしますが、Bowさんの上記じょうきかたでは「テンプレートを作成さくせいするならばカラフルなのがよい」ということを説明せつめいされているようにめてしまいます。テンプレートがカラフルだとかりやすいか?、というはなしと、テンプレートにすることが必要ひつようかはべつ問題もんだいですよね?、Bowさんの地図ちずれいでいうと「33ページのひがしが34ページである」という情報じょうほうをテンプレートするということは、1ページから最後さいごのページまですべてに「33ページのひがしが34ページである」という情報じょうほうせてしまうことになりませんか?「33ページのひがしが34ページである」ことは33ページにしめせばよい情報じょうほうではありませんか?、なので「33ページの東西とうざい南北なんぼくのページ」のような情報じょうほうをカラフルに表示ひょうじすることと、それをテンプレートにすることには、どのような関係かんけいがあるのかとおたずねしているのです。Q2~Q3は何故なぜこのような質問しつもんがでているのかを理解りかいしてお返事へんじされていないようにかんじています。すくなくとも索引さくいんカテゴリ区別くべつしてしいです。なのでいますぐにコメントするのはめて、すこ様子ようすをみたいとおもいます。Sina 2005ねん11月1にち (火) 16:05 (UTC)[返信へんしん]

すみませんでした。ぼくたとえがわるかったです。文章ぶんしょう能力のうりょくとぼしいとは厄介やっかいなことですね。いたいことはまとまっているのですが、それが相手あいてつたわるのは至難しなんわざだということを実感じっかんしました。あえて意見いけんきませんし、返信へんしん結構けっこうです。Bow 2005ねん11月2にち (水)すい 09:41 (UTC)[返信へんしん]

勝手かって解釈かいしゃくかもしれませんが、いお返事へんじができない原因げんいんひとつには、いまはテンプレートをどうしたらよいかを相談そうだんする適切てきせつ時期じきではないこともあるのではないかとかんじています、記事きじすうえるとBowさんが指摘してきしたい不便ふべんてんやその解決かいけつさくとしてテンプレートの有用ゆうようせい具体ぐたいてき説明せつめいしやすくなり、テンプレートの中味なかみ具体ぐたいてきめられるようにおもいます。
英語えいごばんでは、2004ねん4がつ古典こてん暗号あんごうテンプレートを13(暗号あんごう以外いがいふくめると18)からスタートして200ねん10がつには20になっています。これにたいして日本語にほんごばんでは古典こてん暗号あんごう記事きじは3つで、そのうち2つをBowさんがここ数ヶ月すうかげつない作成さくせいするまえは、ずっと1個いっこだけでした。今後こんご記事きじがどう増殖ぞうしょくするかは予想よそうしがたいとおもいます(自分じぶん計画けいかくして実践じっせんするならばともかく)。したがって記事きじすう半年はんとしとか1ねんとかのスケールでみながら、つづきをかんがえるのがよさそうではないでしょうか?
もしいやになっていなければ、半年はんとしいちねんさき記事きじすうえてきたころ再度さいど意見いけんいただければとおもいます。Sina 2005ねん11月6にち (日)にち 02:40 (UTC)[返信へんしん]

機械きかいしき暗号あんごうのテンプレート

[編集へんしゅう]

Bowさん、いたら機械きかいしき暗号あんごう関連かんれん項目こうもくテンプレートをつくってみませんか?(Sina 2005ねん12月24にち (土) 02:01)

とりあえず、こん存在そんざいしている項目こうもく中心ちゅうしんにレイアウトしてみました。Sina 2005ねん12月24にち (土) 02:41 (UTC)[返信へんしん]

分類ぶんるい category:暗号あんごう edit
円盤えんばんしき レッド / オレンジ / クリハ / ジェファーソンの / 暗号あんごう円盤えんばん
つづみどうしき エニグマ / グリーン / きゅうななしき印字いんじ
ロータリしき パープル / ジェイド / コーラル
参考さんこう 暗号あんごう / 日本にっぽん暗号あんごう

ふとたら、丁度ちょうどでもないですけど、このような提案ていあんがなされていて……あやうく無視むししてしまうところでした。それにしても、あの議論ぎろんのちわたしなにもしていないのにくらべ、Sinaさんの精力せいりょくてきなご活躍かつやくにはただただあたまがります。わたしも、Sinaさんのあん異論いろんはありません。Bow 2005ねん12月25にち (日)にち 02:19 (UTC)[返信へんしん]

返事へんじありがとうございます。上記じょうきのテンプレートはいま考察こうさつりないかもしれないので、いくらか放置ほうち修正しゅうせいかさねたいとおもいます。いたらまたご意見いけんください。Sina 2005ねん12月25にち (日)にち 06:48 (UTC)[返信へんしん]

れい

[編集へんしゅう]

わたし手当てあてたり次第しだいCategory:にち用品ようひんほうんだものから食器しょっき家具かぐいてくださったのですね。どうもありがとうございました。いまさらですがおれい言葉ことばもうげたいとおもいメッセージげました。失礼しつれいします。--Kouchiumi 2005ねん8がつ21にち (日)にち 00:27 (UTC)[返信へんしん]

いえ、とりあえずカテゴリにほうんであと調整ちょうせいするというのもありがちかとおもいます。にち用品ようひんは、そのサブカテゴリにcategory:食器しょっきcategory:文房具ぶんぼうぐひとしはいっていて、これらのサブカテゴリにはいっている項目こうもくは、ほぼすべ用品ようひんでもあり重複じゅうふくしているため、これらの項目こうもくをサブカテゴリのみにすることで、にち用品ようひんのカテゴリがかりやすくなるようにとおもい、編集へんしゅうしました。サブカテゴリではなくcategory:にち用品ようひん直接ちょくせつれておきたい項目こうもくがありましたらもどしていただければとおもいます。また、まだにち用品ようひんのカテゴリにはいっていない項目こうもくおおくあるとおもいます。いたら追加ついかしていただければとおもいます。Sina 2005ねん8がつ21にち (日)にち 04:22 (UTC)[返信へんしん]
どうもありがとうございます。わたくしSinaさんのご編集へんしゅうにまったく満足まんぞくしております。もどすなどとんでもなくございます。どうぞ、これからもいたらぬわたしをよろしくおねがいいたします。--Kouchiumi 2005ねん8がつ21にち (日)にち 04:33 (UTC)追記ついき--Kouchiumi 2005ねん8がつ21にち (日)にち 04:34 (UTC)[返信へんしん]

ヴォイニッチしゅ稿こうについて

[編集へんしゅう]

カルダングリフの見当みあたらなかったため、かなり適当てきとう代用だいようしておりました。百科ひゃっか事典じてんなのだからこんなことではいけませんね。ご指摘してきありがとうございます。---Redattore 2006ねん3がつ12にち (日)にち 03:59 (UTC)[返信へんしん]

ヴォイニッチしゅ稿こうにカルダングリルが関係かんけいするとは、外部がいぶリンクさきんで勉強べんきょうになりました。適当てきとう写真しゃしんがないかSinaもさがしてみましたがつからず、コメントアウトしかできませんでした。。記事きじカルダングリルにもがあるとうれしいのですが。Sina 2006ねん3がつ12にち (日)にち 07:00 (UTC)[返信へんしん]

 メッセージにいて 

[編集へんしゅう]

 電磁波でんじは犯罪はんざい記事きじ故意こい合意ごうい形成けいせいさまたげてらしをやったのはあなたのほうですよ? わたしのノートへの落書らくがきをしてください。--八崎はつさき義郎よしお 2006ねん8がつ13にち (日)にち 16:33 (UTC)[返信へんしん]

れい

[編集へんしゅう]

編集へんしゅうもどしありがとうございました。あつ御礼おれいもうげます。--比和ひわのぼり 2006ねん8がつ18にち (金)きん 02:52 (UTC)[返信へんしん]

セキュリティ関連かんれんのカテゴリについて

[編集へんしゅう]

Category:セキュリティ技術ぎじゅつてたほうということでご相談そうだんというか質問しつもんです。「セキュリティ技術ぎじゅつ」はかなり広範囲こうはんいをカバーするよう定義ていぎされていますが、「コンピュータ・セキュリティ」というカテゴリをサブカテゴリとしてつくるべきではないかとおもうのです。これについてどのようにおかんがえでしょうか? また、Category:インターネットセキュリティが「セキュリティ技術ぎじゅつ」の上位じょういになっているというのも問題もんだいがあるとかんがえています。普通ふつうかんがえればぎゃくだとおもうのですが、いかがでしょう? さらに、英語えいごばんのカテゴリツリーを見習みならえば、「セキュリティ技術ぎじゅつ」→「コンピュータセキュリティ」→「インターネットセキュリティ」という階層かいそうになるのですが、これについてのおかんがえをおかせください。Melan 2006ねん10がつ1にち (日)にち 12:49 (UTC)[返信へんしん]

「Category:セキュリティ技術ぎじゅつ」の定義ていぎ説明せつめいは、かくか Category 機能きのうができてあいだもないころにあまり余所よそあわせることをかんがえずに作文さくぶんしてしまったので、すで現状げんじょうとは一致いっちしていない部分ぶぶんがあるようにおもっています。いつか修正しゅうせいしないといけないとおもいつつ、放置ほうちしてました。ご質問しつもん動機どうきは「情報じょうほう工学こうがく」と「計算けいさん科学かがく」の整理せいり一環いっかんでしょうか?どのような結論けつろんになるのかたのしみにしています。ご質問しつもんにとりあえずこたえられる範囲はんいでしかありませんが回答かいとうこころみてみます。不十分ふじゅうぶんなところはご指摘してきください。
(1)「コンピュータセキュリティ」というカテゴリは、あってもよいとおもいます。(いたら「Category:セキュリティ技術ぎじゅつ」にはいっていましたが)コンピュータセキュリティという記事きじもありますし。ただまった個人こじんてき感覚かんかくはなしですが、カタカナの "コンピュータセキュリティ" という言葉ことばはあまり使用しようしないので、くてもになりませんでした。
(2)カテゴリの階層かいそう構造こうぞうについては、どちらが上位じょういなのかをかんがえてもまらない場合ばあいがあるようにおもいます。「Category:情報じょうほう」と「Category:情報じょうほう技術ぎじゅつ」の上下じょうげ関係かんけいかんがえると「Category:情報じょうほう」が上位じょういだとかんがえてしまうひとがいるとおもいます。これを(むりやり)延長えんちょうしてかんがえると「Category:災害さいがい情報じょうほう」と「Category:情報じょうほう技術ぎじゅつ」の上下じょうげ関係かんけいは「Category:災害さいがい情報じょうほう」が上位じょういかなとおもわれますが、ひとによってはちがうかもしれません。そんなかんじで「Category:インターネットセキュリティ」を「Category:セキュリティ技術ぎじゅつ」の上位じょういにしました。関連かんれんカテゴリが適当てきとうだったかもしれません。
(3)「Category:コンピュータセキュリティ」ができた場合ばあいにも、「Category:セキュリティ技術ぎじゅつ」→「コンピュータセキュリティ」という階層かいそうではないよいようにおもいます。「Category:ナショナルセキュリティ(安全あんぜん保障ほしょう)」も「Category:セキュリティ技術ぎじゅつ」の下位かいではないひとし、enとjaでは対応たいおう関係かんけいがない部分ぶぶんもあります。Sina 2006ねん10がつ3にち (火) 15:46 (UTC)[返信へんしん]
たしかにおっしゃるとお単純たんじゅんではないですね。問題もんだい根源こんげんen:Security対応たいおうする記事きじとして保安ほあんがあって、内容ないようてきにも総括そうかつてきなのに、対応たいおうするカテゴリをっていないことなのかもしれません。まあ、「保安ほあん」というカテゴリをつくったとしても、その配下はいかに「安全あんぜん保障ほしょう」がるとはとうていおもえないですが。--Melan 2006ねん10がつ3にち (火) 22:20 (UTC)[返信へんしん]
なんだからないうちにカテゴリツリーがいじられてますね。--Melan 2006ねん10がつ5にち (木)もく 11:10 (UTC)[返信へんしん]
てきました。「Category:コンピュータセキュリティ」もできていますね。ミスカテゴリとおもわれるものはあとで修正しゅうせいしようとおもいます。Melanさんのご指摘してき問題もんだい根源こんげん)はたしかにそのとうりだとおもいます。以前いぜんから作成さくせいしてよいのかどうかかなやましくおもっていたのですが、これを機会きかい?に「Category:保安ほあん」あるいは「Category:セキュリティ」を作成さくせいすべきなのでしょうか・・・Sina 2006ねん10がつ5にち (木)もく 11:53 (UTC)[返信へんしん]

Category:計算けいさん科学かがくについて

[編集へんしゅう]

こんにちは。暗号あんごう理論りろんCategory:計算けいさん科学かがくにカテゴライズさせていただいたものですが、なに問題もんだいがありましたでしょうか?すくなくとも英語えいごばん記事きじでは Cryptography は en:Computer scienceいち分野ぶんやとしてふくまれていますし、ご承知しょうちかとはおもいますが IACR の会議かいぎろくも LNCS として出版しゅっぱんされています。CES 2006ねん10がつ28にち (土) 14:48 (UTC)[返信へんしん]

問題もんだいがあるとおもいましたのではずしました。また「Category:数学すうがくしゃ」「Category:論理ろんり学者がくしゃ」をそっくり全部ぜんぶ、「Category:計算けいさん科学かがく」にふくめるのもへんではないか?とおもいます。というのは数学すうがくしゃだい部分ぶぶん計算けいさん科学かがく関係かんけいしているひととはかぎらないためです。再度さいどカテゴリをつけられたようですが、再考さいこう余地よちはありませんでしょうか?「Category:計算けいさん科学かがく」でも一時期いちじき無節操むせっそうなカテゴリになりそうだと心配しんぱいしておりましたが、いま改善かいぜんされてきているようなので。のカテゴリとの整合せいごうせい考慮こうりょしつつ、整理せいりしていただければとおもいます。
暗号あんごう理論りろん」については、Cryptography は Computer science と関係かんけいふかいとおもいますが、いまの「Category:計算けいさん科学かがく」に「暗号あんごう理論りろん」をふくめるのは適切てきせつではないとおもいます("いまの" というのは将来しょうらい、カテゴリ体系たいけい整備せいびされると「Category:計算けいさん科学かがく」のサブサブ・・カテゴリに「暗号あんごう理論りろん」がふくまれるようになる可能かのうせいはあるとおもっているからです)。ご指摘してき英語えいごばんとの比較ひかくでは「en:Category:Computer science」には「en:Cryptography」はふくまれていませんし、LNCSに収録しゅうろくされている範囲はんい判断はんだんするのは、かなりひろすぎるようにおもいます(裏表紙うらびょうしのThe scope of LNCS,... の説明せつめいをみていただければ、かなり沢山たくさんであることがわかります)。Sina 2006ねん10がつ29にち (日)にち 01:37 (UTC)[返信へんしん]
了解りょうかいしました。それではある程度ていど整備せいびすすんだ時点じてん再考さいこういただければさいわいです。論理ろんり学者がくしゃについては論理ろんりがく計算けいさん科学かがく双方そうほうのカテゴリにふくめて問題もんだいないとおもわれますが、数学すうがくしゃについては応用おうよう数学すうがく研究けんきゅうしゃ限定げんていする必要ひつようがあるかもしれません。計算けいさん科学かがくカテゴリに素因数そいんすう分解ぶんかいふくめるけんについても、学術がくじゅつ交流こうりゅう一環いっかんとして柔軟じゅうなんにおかんがえいただければとおもいます。CES 2006ねん10がつ29にち (日)にち 17:36 (UTC)[返信へんしん]
意見いけんありがとうございます。Sinaの指摘してきした「Category:数学すうがくしゃ」「Category:論理ろんり学者がくしゃ」については、すこ時間じかんけてかんがえていただけて、結果けっかとしてカテゴリをはずしていただけたようでさいわいにおもいます。ただ、それと前後ぜんごして記事きじが1~2しかないカテゴリをいくつか作成さくせいされているみたいですが、これはのぞましいカテゴリ作成さくせいではないとおもいます。「Category:暗号あんごう理論りろん」にはノートにコメントしましたが時期じき尚早しょうそうで、既存きそんのカテゴリとの整合せいごうせいにもこまるとかんがえてリバートしました。どうかわるくしないでください。のカテゴリは、いくらか方々かたがた様子ようすをみたいとおもいます。「素因数そいんすう分解ぶんかい」が「Category:かずろんアルゴリズム」や「Category:計算けいさんすうろん」のカテゴリにはいっていること自体じたい不思議ふしぎではないとおもいますが、記事きじしかない状態じょうたいのカテゴリを作成さくせいすることはけたほうがよいとおもいますから。あと「Category:計算けいさん科学かがく」ですが先程さきほどみてみたら、一時期いちじき、サブカテゴリに整理せいりされていた記事きじが「Category:計算けいさん科学かがく」にもはいっていました。もどしてしまったのですね。これは残念ざんねんです。というのは Sinaは、Melanさんの 2006ねん10がつ6にち (金)きん 22:24 (UTC)のご意見いけん賛成さんせいだからです。Sina 2006ねん10がつ31にち (火) 11:23 (UTC)[返信へんしん]
了解りょうかいしました。いままでの議論ぎろんまえて、のカテゴリについてもいずれは英語えいごばんとの整合せいごうせい必要ひつようてくるとおもわれましたので、計算けいさん科学かがく関係かんけいについては見直みなおしました。項目こうもくすうすくないカテゴリもいくつかありますが、今後こんごえていくものとおもいます。計算けいさん科学かがくについては先述せんじゅつとおりですが、横断おうだんてきなサブカテゴリをもうければうまく分類ぶんるいできるかもしれません。しばらく時間じかんをいただければさいわいです。CES 2006ねん10がつ31にち (火) 16:42 (UTC)[返信へんしん]

マニュエル・ブルームの改名かいめい提案ていあんについて

[編集へんしゅう]

マニュエル・ブルーム改名かいめい提案ていあんちゅうです。Sinaさんのことを提案ていあん文章ぶんしょういた関係かんけいでご連絡れんらくしております。どう項目こうもくのノートでの議論ぎろん参加さんかしていただければさいわいです。--Melan 2007ねん3がつ25にち (日)にち 05:29 (UTC)[返信へんしん]

Melanさん、しん記事きじ作成さくせい加筆かひつ継続けいぞくてきにされていて、興味深きょうみぶかくまた感心かんしんしながら、投稿とうこう予定よていをチェックさせていただいていました。改名かいめい提案ていあんけん、おらせありがとうございます。人名じんめいなどの表記ひょうき出来できるだけせんもんほうまかせしたいとおもい、メモきだけしてすっかりわすれていました。WEBで検察けんさつしただけではこころもとないので、多少たしょう書籍しょせき調しらべてみてから、ノート:マニュエル・ブルーム参加さんかしたいとおもいます。Sina 2007ねん3がつ26にち (月)げつ 14:33 (UTC)[返信へんしん]

Category:ICカードにかんして

[編集へんしゅう]

まずはおびを。Category:スマートカードの削除さくじょさいしては、機先きせんせいした格好かっこうになってすみません。Sinaさんの「削除さくじょ依頼いらいす」という文章ぶんしょう見逃みのがしていました。Category:ICカードをen:Category:Smart cardにリンクしました。なので、ジェムアルトなど主要しゅよう供給きょうきゅうメーカーは、(将来しょうらいサブカテゴリができる可能かのうせいかんがえて)カテゴリに復活ふっかつさせたいのですがよろしいでしょうか(en:Category:Smart card参照さんしょうください)。

また「カード」ですが、この記事きじめい空間くうかん純粋じゅんすい曖昧あいまい回避かいひ記事きじわたし、現在げんざいだい部分ぶぶんめている記事きじをうまく整理せいり分割ぶんかつふくむ)できるといいとおもうのですが--Ucheniitza 2007ねん4がつ8にち (日)にち 14:34 (UTC)[返信へんしん]

削除さくじょ依頼いらい/即時そくじ削除さくじょのすれちがいについては、どうぞになさらないでください。Ucheniitzaさんに即時そくじ削除さくじょ処置しょちをおねがいするのももうわけないかとおもい、自分じぶん削除さくじょ依頼いらいしてはみましたが、ご指摘してきのように即時そくじ削除さくじょのほうがぐに処理しょりできてよかったかもしれません。
Category:ICカードを、en:Category:Smart cardにリンクさせることは問題もんだいないとおもいます。ただ、Category:ICカードにICカードの記事きじ移動いどうするさいに、カードの供給きょうきゅうメーカの記事きじは、よくかぞえると5~10はあるのではとおもえ、またCategory:企業きぎょうのカテゴリツリーとたくみ交差こうさするためにもべつカテゴリ(Category:ICカードのサブカテゴリとう?)にするのがよかろうとおもい、一旦いったんはずしました。ぐに作成さくせいしなかったのは、カード供給きょうきゅうメーカの定義ていぎまよったからです。この業界ぎょうかい事情じじょうにおしょうしいようでしたら、カード供給きょうきゅうメーカのカテゴリを作成さくせいしていただけたらとおもいますが、それはともかく。将来しょうらいといわず供給きょうきゅうメーカはべつカテゴリにするのは如何いかでしょうか?
最後さいごに、記事きじ:カードのけんですが、曖昧あいまい回避かいひ記事きじにするとしたら「カード (食品しょくひん)」と「カード (カード)」の2(O.S.カードをいれても3)になってしまってきがなさそうにおもいます(主観しゅかんてきにはカードとえばまず96%くらいは、いわゆるカードでは?とおもえて)。また、en:Card のような一覧いちらん記事きじにしてしまうより、本文ほんぶん説明せつめい充実じゅうじつさせるいま方向ほうこうがよいとおもいます。異論いろんもあるとおもいますのでご意見いけんいただければさいわいです。Sina 2007ねん4がつ8にち (日)にち 16:24 (UTC)[返信へんしん]

Category:書物しょもつ種類しゅるいからミリオンセラー、ベストセラーを削除さくじょしたけんについて

[編集へんしゅう]

Category:書物しょもつ種類しゅるいからミリオンセラーベストセラー削除さくじょしないでください。そして、それらを削除さくじょした理由りゆうをおかせください。--Hsz 2007ねん4がつ15にち (日)にち 02:59 (UTC)[返信へんしん]

Category‐ノート:書物しょもつ種類しゅるい説明せつめいしてあります。Sina 2007ねん4がつ15にち (日)にち 04:55 (UTC)[返信へんしん]
理由りゆうとして不適切ふてきせつ部分ぶぶんがあります。Sinaさんの説明せつめいたいして反論はんろんをしていますが、Sinaさんからの返答へんとうがありません。しかし、絶版ぜっぱんがおかしいというてんは、interwikiの対応たいおう関係かんけいからきましたので、一旦いったん除外じょがいしますね。--Hsz 2007ねん4がつ17にち (火) 14:43 (UTC)[返信へんしん]
議論ぎろん分散ぶんさんするのはこのましくありません。コメントは、Category‐ノート:書物しょもつ種類しゅるいにおねがいたします。Sina 2007ねん4がつ17にち (火) 15:58 (UTC)[返信へんしん]
そんなことはひゃく承知しょうちしています。このけんはあなたの行為こういかんすることなのでこちらにげさせたものです。あなたにかんする質問しつもんをあちらでつづけるのは第三者だいさんしゃにとって迷惑めいわくになるおそれがあるからこちらに議論ぎろんんだということをご理解りかいください。--Hsz 2007ねん4がつ17にち (火) 19:15 (UTC)[返信へんしん]

このような無礼ぶれいなやりかたでノートを改竄かいざんすることはやめてください

[編集へんしゅう]

Sinaさん、ノートのこのような改竄かいざん差分さぶん はないでしょう。わざとこのようにけるとは一体いったいどういうことでしょうか。喧嘩けんかるようなことはやめてください。--Hsz 2007ねん4がつ17にち (火) 14:43 (UTC)[返信へんしん]

改竄かいざん意味いみをご確認かくにんねがいます。そのうえでどこが無礼ぶれいなのかご説明せつめいください。場合ばあいによっては改竄かいざんけることのほう無礼ぶれいかとおもいます。ただし拙速せっそくなお返事へんじはご遠慮えんりょねがいたく1週間しゅうかんほどかけて考察こうさつしていただければさいわいです。Sina 2007ねん4がつ17にち (火) 15:58 (UTC)[返信へんしん]
早速さっそく無礼ぶれい発言はつげんをしていますね→「拙速せっそくなお返事へんじはご遠慮えんりょねがいたく1週間しゅうかんほどかけて考察こうさつしていただければさいわいです」。さらに、いま利用りようしゃ:Sina会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく / 記録きろくさんの発言はつげん十分じゅうぶん拙速せっそくですね。まずは利用りようしゃ:Sina会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく / 記録きろくさんが改竄かいざん意味いみ確認かくにんしてください。利用りようしゃ:Sina会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく / 記録きろくさんは、上記じょうき改竄かいざん無礼ぶれいだとはおもっていないのですね? それから、要約ようやくらんに「警告けいこく」などとえらそうなことをかないようにしてくださいね。しかもCategory talk:スキルとは関係かんけいのない話題わだいしてあのような発言はつげんをしていますからね。あなたのあのおこないも十分じゅうぶん無礼ぶれいです。--Hsz 2007ねん4がつ17にち (火) 19:13 (UTC)[返信へんしん]

いきなりリバートするのではなく、Wikipedia:削除さくじょ依頼いらい/そのまんまかいやそのまんまかいのノートなどで議論ぎろん参加さんかしていただきますようおねがいします。--Alljal 2007ねん4がつ29にち (日)にち 02:53 (UTC)[返信へんしん]

意見いけんありがとうございます。この削除さくじょ依頼いらい提案ていあんされたのもAlljalさんだったのですね。審議しんぎ結論けつろんがでないまま長期ちょうきしているのをにされてのことだと理解りかいしましたが、削除さくじょ提案ていあんちゅうのタグに「削除さくじょ議論ぎろんちゅうはこのおらせを除去じょきょしないでください。」とありますように、削除さくじょ議論ぎろんちゅうにはタグを除去じょきょしてはいけないものだと理解りかいしていましたので、もどしたものです。議論ぎろん自体じたいには参加さんかするつもりはありませんが、なに問題もんだいはありますでしょうか?Sina 2007ねん4がつ29にち (日)にち 18:59 (UTC)[返信へんしん]

ノートページでその記事きじやカテゴリとは直接ちょくせつ関係かんけいない議論ぎろんはおやめください

[編集へんしゅう]

利用りようしゃ:Sina会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく / 記録きろくさん、ひとはなしをちゃんとかないで、いいのがれをするためにCategory‐ノート:書物しょもつのジャンルにそのカテゴリとは直接ちょくせつ関係かんけいのないセクションをもうけて、ノートページにその記事きじやカテゴリとは直接ちょくせつ関係かんけい議論ぎろんをしようとしていたようですが、ユーザの行動こうどうについては、会話かいわページで議論ぎろんするようおねがいします。Sinaさんも素晴すばらしい編集へんしゅうをしていますし、カテゴリにかんしておおいに貢献こうけんしているのですから、Sinaさんがそのような無駄むだ行動こうどうをとるのは勿体もったいないのではないかとおもってしまいます。まだまだ、不毛ふもう無駄むだあらそいがつづいているようですので、そのあらそいを沈静ちんせいしてWikipediaをよりよくするためにも、その記事きじとは直接ちょくせつ関係かんけいのない議論ぎろんや、感情かんじょうてき話題わだいや、特定とくていユーザにたいする不満ふまん要望ようぼうについては、会話かいわページにておねがいします。--Hsz 2007ねん4がつ29にち (日)にち 12:28 (UTC)[返信へんしん]

なつかしいのでご挨拶あいさつ

[編集へんしゅう]

はじめまして、Maris stellaもうします。Sina さんとはまったくこれまで関係かんけいがなかったとおもっていたのですが、この会話かいわページをると、「ヴォイニッチしゅ稿こう」についてれたメッセージがあります。「ヴォイニッチしゅ稿こう」とはなつかしいなあとおもい、記事きじくと、挿絵さしえはいって、なかなか立派りっぱ記事きじになっていますが、すこんでみると、なに記憶きおくにある文章ぶんしょうなので、2005ねん5がつごろのあるはん最新さいしんばんのあいだで差分さぶんって比較ひかくしてみると、内容ないようは、文章ぶんしょうてきには、7、8わりほど、ほとんど2ねんまえわっていないことをりました。初版しょはんつくったのは、Aphaiaですが、削除さくじょ依頼いらいされたので、とりあえず記事きじをまとめていてみたのはわたしです。数字すうじ全角ぜんかくになっているように、当時とうじはあまりウィキペディアの文章ぶんしょうかたらなかったのですね。

2ねんちかくの時間じかん経過けいかして、もっと詳細しょうさい記事きじになっているかともおもったのですが、なかなかだい規模きぼえというのはむずかしいようですね。わたしがアカウント登録とうろくしたのは、2004ねんの7がつごろなので、時期じきてきには Sina さんとおなごろですね(わたしはそれから、10ヶ月かげつほど、ウィキペディアからはなれますが)。こんなところで、ちいさな接点せってんがあったというのは不思議ふしぎかんじです。無駄話むだばなしもうわけありません。--Maris stella 2007ねん4がつ29にち (日)にち 20:53 (UTC)[返信へんしん]

メッセージをいただきましてありがとうございます。普通ふつうにウィキペディアに参加さんかすると、どなたかが投稿とうこうされた新規しんき記事きじんで勉強べんきょうになったり、自分じぶんいた文章ぶんしょう推敲すいこうされて、これまた勉強べんきょうになったりしますが、常識じょうしきてき利用りようしゃとは特段とくだん対話たいわする必要ひつようはなくて、その反対はんたいに、注意深ちゅういぶかくしているつもりでも、対話たいわとはえないれたやりとりの比重ひじゅうえて、ついついくちが(ゆびが)わるくなっていまして、普通ふつうにご挨拶あいさついただけたのが新鮮しんせんで、有難ありがたおもいました。「ヴォイニッチしゅ稿こう」も初版しょはん投稿とうこうされてわりとすぐにがついて、削除さくじょ依頼いらいされたことを残念ざんねんおもっていましたし、Maris stellaさんのはんんで勉強べんきょうするだけではなくて、かくか、ぶん順番じゅんばんえたりしたおぼえもあります。#ヴォイニッチしゅ稿こうについてはそのときにいただいたメッセージですね。あ、そのときもとめたカルダングリル画像がぞう説明せつめい加筆かひつをしていただけたのですね、このような画像がぞうしかったのです。不思議ふしぎかんじに感謝かんしゃします。Sina 2007ねん4がつ30にち (月)げつ 03:28 (UTC)[返信へんしん]

ありがとうございます

[編集へんしゅう]

こんにちは。Maris stella です。会話かいわページへのあたたかいお言葉ことばがたうございます。それ以外いがい不適切ふてきせつなことをしるしていました。勝手かってなことですが、削除さくじょさせていただきました。Sina さま活動かつどう期待きたいさせていただきます。

あらためて感謝かんしゃさせていただきますとともに、不適切ふてきせつてんを、おびさせていただきます。--Maris stella 2007ねん5がつ6にち (日)にち 20:49 (UTC)[返信へんしん]

どうかSinaへのお気遣きづかいは無用むようにして、本来ほんらい活動かつどうによりおおくの時間じかんをとっていただければとおもいます。Sina 2007ねん5がつ7にち (月)げつ 15:09 (UTC)[返信へんしん]

以下いかいささ身勝手みがってな、無理むり依頼いらいしるしていました。このけんはわたしの責任せきにんですので、自分じぶん対応たいおうすることにいたします。勝手かってみとその削除さくじょばかりがつづきましてもうわけありません。--Maris stella 2007ねん5がつ8にち (火) 09:27 (UTC)[返信へんしん]

了解りょうかいです。。いま、そのノートを一読いちどくしてみましたが、よいかんじのコメントがついていて、それにたいして「なんとまぁ」といったかんじの解答かいとうがあり、もはや直接ちょくせつには対応たいおうなされなくてもよろしいんではないかとおもいました。このような場合ばあいには、Sinaはぐには返事へんじをしないで1週間しゅうかんほど放置ほうちしておくことをおすすめします。放置ほうちしているあいだに、ひとのコメントがはいったりして、問題もんだいてんおおくの利用りようしゃ共有きょうゆうできるメリットがあります。また、のんびりとすすめることにしよう、とめてしまうと何故なぜかストレスがすくないがします(←これはSinaだけかもしれません)。余談よだんえました。あと時間じかんができたらコメント依頼いらいにも参加さんかさせてください。Sina 2007ねん5がつ8にち (火) 14:37 (UTC)[返信へんしん]

コメントの移動いどうのおらせ

[編集へんしゅう]

ここにあった「利用りようしゃ:Hsz」さんによる「テンプレートと冷静れいせいさをうしなっている発言はつげんについて」のコメントは、Category‐ノート:抽象ちゅうしょう#冷静れいせいさをうしなっている発言はつげんについて転記てんきしました。Sina 2007ねん5がつ7にち (月)げつ 15:09 (UTC)[返信へんしん]

Sinaさん、なぜそのようなことをする必要ひつようがあるのでしょうか。議論ぎろんとは直接ちょくせつ関係かんけいない話題わだいをなぜあちらに移動いどうするのですか。やめてください。コメント改竄かいざんおなじです。--Hsz 2007ねん5がつ7にち (月)げつ 21:28 (UTC)[返信へんしん]
投稿とうこう履歴りれきらしといてあるからなになのかとおもったら、Sinaさんのコメントをあやまって上書うわがきしていたようです。それについてはすみません。ただし、コメント移動いどうはやめてください。謝罪しゃざいすればコメント改竄かいざんとはなしません。--Hsz 2007ねん5がつ7にち (月)げつ 21:33 (UTC)[返信へんしん]

質問しつもんがあったので、コメントを転記てんきした理由りゆう補足ほそくします。「Category‐ノート:抽象ちゅうしょう」に必要ひつようおもわれるテンプレートが添付てんぷされていたので、その議論ぎろんをするためです。「利用りようしゃ:Hsz」さんは、「Category‐ノート:抽象ちゅうしょう」にてテンプレート添付てんぷ必要ひつようであることを説明せつめいをするようにおねがいたします。また「改竄かいざん」の意味いみただしく理解りかいしていただけるようにおねがいしたいです(編集へんしゅう競合きょうごうしたようですがそのまま投稿とうこうします)Sina 2007ねん5がつ7にち (月)げつ 21:55 (UTC) -- 追記ついき編集へんしゅう競合きょうごうさいに、移動いどうしたコメントが再掲さいけいされていたのを見落みおとしていましたが、復活ふっかつさせる必要ひつようかんじませんでしたのでそのままにします。Sina 2007ねん5がつ7にち (月)げつ 22:00 (UTC)[返信へんしん]

理由りゆう簡単かんたんなことです。「改竄かいざん」の意味いみ、というより「コメント改竄かいざん」の意味いみについてですが、Wikipedia:らしあたりをるとわかるとおもいます。コメントの削除さくじょ改竄かいざんにあたります。会話かいわページではそのようなことは基本きほんてきにしてないことになっているとおもいます。移動いどうするのはやめてください。会話かいわページのなんでもないコメントを削除さくじょするとらしとなされますので本当ほんとうけてください。--Hsz 2007ねん5がつ7にち (月)げつ 22:12 (UTC)[返信へんしん]

利用りようしゃ:Hsz」さんのためにWikipedia:らし#ノートらしふし引用いんようします。

一般いっぱんに、ノートページからのユーザのコメントを削除さくじょするか、またはセクション全体ぜんたい削除さくじょするのはらしであるとかんがえられます。ただし、個人こじん攻撃こうげきのぞくことは正当せいとうであるとしばしばかんがえられます。そして、ながいノートを別々べつべつのページに格納かくのうして、つぎに、もとのノートからテキストをのぞくことは許容きょようできるとかんがえられています。上記じょうきはユーザ自身じしん会話かいわページには適用てきようされません。一般いっぱんに、そこでは、ユーザがコメントを自己じこ判断はんだんはずすことは許可きょかされています。ただし、警告けいこくかんするケースをのぞきます。それらはのぞくことが禁止きんしされています。ノートページの使つかかたについてはWikipedia:ノートページを。

会話かいわページのなんでもないコメントを削除さくじょする」ことは、基本きほんてきには許可きょかされているようですが・・・?もしもさきのコメントが「警告けいこくかんするケース」であるとご主張しゅちょうならばその説明せつめいねがいます~。むしろ「利用りようしゃ:Hsz」さんがやった他人たにんのコメント削除さくじょほうらしとされています。自身じしんなにをしたうえで、なにっているのかご理解りかいされていないようですので、こまったことだな、とおもっています。Sina 2007ねん5がつ7にち (月)げつ 22:35 (UTC)[返信へんしん]

なんだか水掛みずかろんになっているがするので、そろそろ、このはなしはやめにしませんか。もうわたしつかれていますので、このはなしわりにしたいとおもいます。Wikipediaをやっているからには、喧嘩けんかせず、たのしくものごとをやりたいじゃないですか。さて、このけんについてになったことだけ発言はつげんします。わたしのコメントがなんでもないことだとする主張しゅちょうがちょっとおかしいとおもいます。ただし、発言はつげん過去かこログするのであればわるいことではないとおもいます。どうしても記事きじのノートにみたいのであれば、記事きじのノートに、このコメントへのリンクをればいのではないかとおもいます。わたしがやった他人たにんのコメント削除さくじょについては、あやまってやったものであり、それについては謝罪しゃざいをしました。Sinaさんはのノートでもよくコメントにいきなりふしをつけるなど相手あいてをビックリさせるようなことをしているので、これはっておかなければとおもって、Sinaさんにっておきました。このケースも、下手へたなことをするとらしあつかいされる、あるいは、ひと不快ふかいかんあたえるのでけてくださいという意味いみでは警告けいこくになるとおもいます。--dhasC 2007ねん5がつ11にち (金)きん 07:11 (UTC)[返信へんしん]

では「利用りようしゃ:Hsz」さんによる「テンプレートと冷静れいせいさをうしなっている発言はつげんについて」のコメントは、再度さいど正確せいかくには3かいですね)削除さくじょして、終了しゅうりょうにしましょう。なお、わたしのコメントがなんでもないことだとする主張しゅちょうがちょっとおかしいとのことですが、「会話かいわページのなんでもないコメントを削除さくじょする・・・」とは「利用りようしゃ:Hsz」さんのコメントを引用いんようしたものです。ですから、ご自分じぶんのコメントがちょっとおかしいとコメントされているのですね。意味いみ不明ふめいですけれど、もうれてしまいましたのでお返事へんじ不要ふようです。あとは「Wikipedia:コメント依頼いらい/Hsz」にコメントします。Sina 2007ねん5がつ11にち (金)きん 12:38 (UTC)[返信へんしん]

はなしつうじていないようながします。やはりなんでもないとはいえないコメントをいきなり削除さくじょして、そのような態度たいど誤解ごかいあたえるとおもいます。「…のコメント引用いんようしたものです。」の意味いみもわからないのですが。「利用りようしゃ:Sina」さん、あなたの行動こうどう意味いみ不明ふめいです。Sinaさんにもコメント依頼いらいすべきでしょうか。--dhasC 2007ねん5がつ11にち (金)きん 15:20 (UTC)[返信へんしん]

削除さくじょ依頼いらいについて

[編集へんしゅう]

こんにちは。Maris stella です。ところで、Wikipedia:削除さくじょ依頼いらい/Hsz作成さくせいカテゴリ として、懸案けんあんであった翻訳ほんやくカテゴリを削除さくじょ依頼いらいしました。定義ていぎそのものや、議論ぎろん意味いみ不明ふめいなので、かなりこの議論ぎろんかかわっていないと判断はんだんできないものもあります。Sina さま判断はんだんいただければ幸甚こうじんです。--Maris stella 2007ねん7がつ3にち (火) 08:58 (UTC)[返信へんしん]

連絡れんらくありがとうございます。週末しゅうまつごろまでを目処めど削除さくじょ依頼いらいにコメント(賛否さんぴ)をしたいとおもいます。Sina 2007ねん7がつ5にち (木)もく 13:42 (UTC)[返信へんしん]

「Projekt人物じんぶつでん関連かんれん

[編集へんしゅう]

こんにちは。Maris stella alias Star of Seaもうします。ところで、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 人物じんぶつでん#ガイドラインのあん(2) において、User:Cave cattum よりガイドラインけての提案ていあんおこなわれています。提案ていあん議論ぎろん参加さんか意見いけん賛否さんぴとうをおねがいただければさいわいです。以上いじょうよろしくおねがいたします。--Maris stella alias Star of Sea 2007ねん7がつ4にち (水)すい 16:06 (UTC)[返信へんしん]

ねが

[編集へんしゅう]

新規しんき執筆しっぴつするわけでもないのに、カテゴリをいじくりまわすのはおやめください。迷惑めいわくです。--Greenland4 2007ねん8がつ2にち (木)もく 13:32 (UTC)[返信へんしん]

意見いけんありがとうございます。のカテゴリのノートのほうにもご意見いけんいただけるとさいわいにおもいます。よろしくおねがいたします。Sina 2007ねん8がつ2にち (木)もく 13:43 (UTC)[返信へんしん]

Category:考古こうこ資料しりょう整理せいり、1週間しゅうかんちいただいたみたいですが、さらにもう1ねんちください。よろしくおねがいします。 --Greenland4 2007ねん8がつ11にち (土) 04:19 (UTC)[返信へんしん]

なにをご希望きぼうなのかは理解りかいできました。これ以上いじょう、おちする必要ひつようはなさそうにおもいます。個別こべつ編集へんしゅうにご異論いろんがありましたら、いつでもうけたまわりますので、どうぞよろしくおねがいします。Sina 2007ねん8がつ11にち (土) 11:46 (UTC)[返信へんしん]

Categoryを精力せいりょくてき編集へんしゅうしていらっしゃるようですが、従来じゅうらいのカテゴリの使つかわれかたなに問題もんだいがありましたでしょうか?--Seseragi 2007ねん9がつ1にち (土) 12:26 (UTC)[返信へんしん]

おもつぎのパターンでカテゴリの整理せいりおこないましたが、編集へんしゅう内容ないよう疑問ぎもんがありますでしょうか?
カテゴリCategory:日本にっぽん文化財ぶんかざいとそのサブカテゴリの使つかわれかたをみると日本にっぽん文化財ぶんかざいのうち、今井いまいまち大内おおうち宿やどなどの個別こべつ文化財ぶんかざいかんする記事きじ文化財ぶんかざい種類しゅるいごとに作成さくせいされたサブカテゴリにれられています。なのでCategory:日本にっぽん文化財ぶんかざいはいっている記事きじをチェックしてこのパターンにはんしているものを移動いどうしました。その意味いみでは従来じゅうらいのカテゴリの使つかわれかたわせた編集へんしゅうになっているとおもいます。Sina 2007ねん9がつ1にち (土) 12:57 (UTC)[返信へんしん]
丁寧ていねい説明せつめいありがとうございました。なに問題もんだいありません。--Seseragi 2007ねん9がつ1にち (土) 21:29 (UTC)[返信へんしん]

丸木舟まるきぶね編集へんしゅうについて

[編集へんしゅう]

2007ねん10がつ14にち (日)にち 02:54 のSinaさんの丸木舟まるきぶねについての編集へんしゅう失礼しつれいだともうげておきます。Izayohiさんがしめされた「関連かんれんしょ丸木舟まるきぶね時代じだい びわ古代こだいじん』『最後さいご丸木舟まるきぶね うみ文化ぶんか』『日本にっぽん丸木舟まるきぶね研究けんきゅう』」などはおみになられたうえでの編集へんしゅうでしょうか?

みにならなくとも、重要じゅうよう有形ゆうけい民俗みんぞく文化財ぶんかざい指定していされているなら、その関連かんれん技術ぎじゅつなりが存在そんざいするのでは、あるいは指定していされているのは氷山ひょうざん一角いっかくなのではないか、とはおかんがえにならなかったのでしょうか?

とはいえ、わたしSina さんのろうとするものでありますので、これにりずに一層いっそうのご精進しょうじんうえ益々ますます活躍かつやくされんことを期待きたいしています。--59.86.76.6 2007ねん10がつ15にち (月)げつ 07:03 (UTC)[返信へんしん]

意見いけんありがとうございます。またおこころづかいをいただ恐縮きょうしゅくです。ただしご指摘してきいただいた「失礼しつれい」にあたる部分ぶぶんについて、そのような指摘してきいただいてしまうような編集へんしゅうであったのか、Sinaの編集へんしゅう内容ないようとSinaののち編集へんしゅう追記ついきされた部分ぶぶんもどされている部分ぶぶんふくめてかえてみましたが、可能かのうならばもっと具体ぐたいてきにご指摘してきいただければわかやすいとおもわれるばかりです。もしできるなら「失礼しつれいだ」とはどのように失礼しつれいなのか解説かいせついただけないでしょうか。
(s1) セクションめいの「民俗みんぞく資料しりょう・・」を「文化財ぶんかざい・・」にすることは失礼しつれいなことでしょうか?、(民俗みんぞく)文化財ぶんかざいには、民俗みんぞく技術ぎじゅつふくまれていますし、追記ついきされた「記録きろく作成さくせいとう措置そちこうずべき無形むけい民俗みんぞく文化財ぶんかざい」や「重要じゅうよう無形むけい民俗みんぞく文化財ぶんかざい」についての説明せつめいにしても、「文化財ぶんかざいとしての丸木舟まるきぶね」というセクションめい不適切ふてきせつにはならないようにおもいます。
(s2) 「丸木まるきせん」のカテゴリを「有形ゆうけい民俗みんぞく資料しりょう」にするのは失礼しつれい編集へんしゅうなのでしょうか。丸木まるきせん関連かんれんする関連かんれん技術ぎじゅつがあるのと同様どうように、有形ゆうけい民俗みんぞく文化財ぶんかざいにだって関連かんれんするしょ事情じじょう無形むけい風習ふうしゅう慣習かんしゅうなど)はあるのではないでしょうか。関連かんれん技術ぎじゅつがあるということを考慮こうりょしてしまうと「有形ゆうけい/無形むけい」といったカテゴリ分類ぶんるいができなくなってしまわないでしょうか? Sina 2007ねん10がつ15にち (月)げつ 13:04 (UTC)[返信へんしん]
利用りようしゃ:59.86.76.6 さんがココをられるだろうと期待きたいしてメモをのこします。
(s3) 丸木まるきせんの 2007ねん10がつ15にち (月)げつ 07:02 の編集へんしゅうでセクションの順番じゅんばんならべかえていますが、「Wikipedia:スタイルマニュアル#ふし・セクション」では、「関連かんれん項目こうもく」と「外部がいぶリンク」は記事きじ一番いちばん最後さいごにすることになっています。つまり「関連かんれんしょ」→「関連かんれん項目こうもく」→「外部がいぶリンク」という順番じゅんばんにするのがよいとされているのに、わざわざ「関連かんれん項目こうもく」→「関連かんれんしょ」→「外部がいぶリンク」という標準ひょうじゅんてきではない順番じゅんばんなおしています。スタイルマニュアルをはじめとする一連いちれんのドキュメントは、とおしておくとよいものがおおいので、もしいままれていないようでしたらご確認かくにんされるとよいとおもいます。Sina 2007ねん10がつ15にち (月)げつ 13:53 (UTC)[返信へんしん]
失礼しつれいだともうしあげたのは、Sina さんの編集へんしゅう性急せいきゅうすぎる、ということです。勿論もちろん初版しょはんのカテゴリーのかた不十分ふじゅうぶんだったとしたらそれに適切てきせつなカテゴリーを付与ふよするのは親切しんせつなのですが、この場合ばあい初版しょはん敬意けいいあらわして、あるいは意向いこう尊重そんちょうしてもかったのではないかとおもいます。まだうみのものともやまのものとも(丸木舟まるきぶねやま大木たいぼくしてうみ使つかうものです)まっていない記事きじのカテゴリーを断定だんていするのは、お節介せっかいだとおもいます。なお現状げんじょうではグローバルという観点かんてんける、ということですが、普遍ふへんせいととらえますと時空じくういてえることで、国後くなしりばん時間じかん観点かんてんから普遍ふへんせいけているともおもえます。また、Category‐ノート:日本にっぽん文化財ぶんかざい拝見はいけんしますと、文化ぶんか関連かんれんのカテゴリ構造こうぞうがどうもさだまっていなそうにも見受みうけられ、記事きじ内容ないよう充実じゅうじつしカテゴリ構造こうぞうさだまってからでもおそくはなかったのではないかとおもいます。わたし編集へんしゅうは、文献ぶんけん資料しりょうとウェブでの資料しりょうならんでいたほう見易みやすいだろうということを口実こうじつに、Sinaさんの編集へんしゅうをキャンセルしただけです。これでSinaさんの丸木舟まるきぶね編集へんしゅうについてのフルーハンドがられたとでもご理解りかいください。
丸木舟まるきぶねについては、そういうことですが、文化ぶんか関連かんれんのカテゴリ構造こうぞういては非常ひじょう問題もんだいがあるとおもっています。ここらあたりにいては、それぞれのくににより、あるいは権力けんりょくしゃ庶民しょみんか、金持かねもちか貧乏人びんぼうにんかで見方みかたことなってくるもので、なにただしいとは一概いちがいにはれないものだとおもいます。さいわいこれらにいて興味きょうみをおちで、精力せいりょくてき編集へんしゅうなされているほう何人なんにんがおり、さんにんれば文殊もんじゅ知恵ちえもうしますので、適切てきせつなカテゴリ構造こうぞうとされるようおねがいいたします。
しかし、そのひと立場たちばによって見方みかたおおきくことなる見本みほんのような事案じあんですので、議論ぎろんしてくださるようおねがいします。議論ぎろんというのは、ことなる観点かんてんからのかんがかた理解りかいし、自分じぶんかんがかたれ、ゆずるべきはゆずり、そして意見いけん一致いっちるものです。自分じぶんただしいと主張しゅちょうするばかりでは議論ぎろんとはえないということももうえます。
十分じゅうぶんなご議論ぎろんうえいカテゴリ構造こうぞうとしてくださることを期待きたいしています。--219.117.107.22 2007ねん10がつ16にち (火) 08:12 (UTC)[返信へんしん]
まず、利用りようしゃ:59.86.76.6さんと上記じょうきのIP 219.117.107.22 を利用りようしてコメントをされたほうおなじんでしょうか?、有難ありがたいご意見いけんであるとめたいとおもいますが何者なにものによるコメントなのか(単一たんいつ人格じんかくそなえたほうによる一連いちれんのご意見いけんなのか、別々べつべつほうのご意見いけんなのか)によってかたちがいます。「わたし編集へんしゅう」とありますのでどう一人物いちじんぶつなのだろうと推定すいていしますが、つづ編集へんしゅう参加さんかされるならば、ログインしていただけないでしょうか。
(s4) 「編集へんしゅう性急せいきゅうすぎる」こと自体じたいは、なん失礼しつれいなことだとはおもえません。ウィキペディアへの投稿とうこうは「あなたの文章ぶんしょう他人たにんによって自由じゆう編集へんしゅう配布はいふされることをのぞまないならば、投稿とうこうひかえてください」という条件じょうけんのもとでおこなわれるものです。Sinaはいたずらに編集へんしゅうおこなったつもりはありません。それでも利用りようしゃ:59.86.76.6さんから「失礼しつれいだ」とのご指摘してきけるからには、それなりな理由りゆうがあってのことだとおもい、理解りかいしておくべきだとかんがえておりますが、「編集へんしゅう性急せいきゅうすぎる」ので「お節介せっかいだとおもいます」というのは、多分たぶん利用りようしゃ:219.117.107.22さんの主観しゅかんてき感想かんそうだろうとおもいます。つまり「失礼しつれいだとおもった」というだけのことなのでしょうか?このようにまだ理解りかい到達とうたつしていないようにかんじていますので、もし可能かのうならばさらにご意見いけんいただければさいわいです。
(s5) 「文献ぶんけん資料しりょうとウェブでの資料しりょうならんでいたほう見易みやすいだろうということを口実こうじつに、Sinaさんの編集へんしゅうをキャンセルしただけです」との説明せつめいがありますが如何いかなものでしょうか?、あるひとをターゲットして、その編集へんしゅうをキャンセルすることを目的もくてきとした編集へんしゅうおこなうのは編集へんしゅう方針ほうしんとしてのぞましいものではなく、けたほうがよいとおもいますが、そうではないでしょうか?
(s6) Category‐ノート:日本にっぽん文化財ぶんかざいについて言及げんきゅうされていますが、ここで議論ぎろんがなされて異論いろんがなかったという範囲はんいで、いくらか方向ほうこうせいえてきている部分ぶぶんがありますが、利用りようしゃ:59.86.76.6さんの昨日きのうのカテゴリ編集へんしゅうは、その方向ほうこうせい相反あいはんしていてこまったものだとおもっておりました。もし、利用りようしゃ:219.117.107.22さんが利用りようしゃ:59.86.76.6さんとどう一人物いちじんぶつで、文化ぶんか関連かんれんのカテゴリがくなることを期待きたいされているのでしたら、どうかカテゴリ整理せいり邪魔じゃまにならないようにしてください。ノートでの議論ぎろん無視むしするかのようにカテゴリをいじくられると、議論ぎろんすすめるのがむなしくなりますから。Sina 2007ねん10がつ16にち (火) 14:50 (UTC)[返信へんしん]
追伸ついしん:IP124.85.175.152利用りようされているほうは、利用りようしゃ:219.117.107.22さんとは別人べつじんでしょうか、もしかまわなければおしえてください。Sina 2007ねん10がつ16にち (火) 14:50 (UTC)[返信へんしん]
どう一人物いちじんぶつです。屁理屈へりくつをこねないでください。どう一人物いちじんぶつでなかったにしろ貴方あなたたいするコメントですのでそうればいことです。失礼しつれいというのは礼儀れいぎしっするということです。知識ちしき不足ふそくしているのもかかわらず敬意けいいはらわなかったということは、礼儀れいぎしっしている、すなわ失礼しつれいなことなのです。知識ちしき不足ふそくしているのは仕方しかたないにしろ、調しらべましょう、かんがえましょう、とっているのです。ちゃんと調しらべてかんがえたうえなら、あのような編集へんしゅうをするはずはないでしょう、とっているのです。また「文献ぶんけん資料しりょうとウェブでの資料しりょうが、云々うんぬん」というのは貴方あなたたいしての配慮はいりょです。足取あしどりはめてください。カテゴリ編集へんしゅうにつきましても間違まちがいをただしたのであってカテゴリ整理せいり邪魔じゃまをしているわけではありません。「あなたの文章ぶんしょう他人たにんによって自由じゆう編集へんしゅう云々うんぬん」だそうですのでわたしによる編集へんしゅう保障ほしょうされているはずです。勿論もちろんいたずらばわりされるような編集へんしゅうではありません。自分じぶん知識ちしき不足ふそくしていることをたなげ、都合つごういルールだけをいにし、重箱じゅうばこすみをつついて屁理屈へりくつをこねるのはただしいことではないのです。なおログインするつもりはありませんのでのちなになりと。--219.117.68.113 2007ねん10がつ17にち (水)すい 08:48 (UTC)[返信へんしん]
どうもおつかさまでした。利用りようしゃ:219.117.68.113さんは、先々さきざきからご意見いけんかれているほうどう一人物いちじんぶつでしょうか?、ログインできないほう会話かいわするのはつかれます。以下いか同一どういつほうだと仮定かていしてお返事へんじいたします。
(s7)「失礼しつれいだ」とのご指摘してきをいただきましたが、結局けっきょく「あのような編集へんしゅうをするはずはない」というおもみでしかなかったのですね。また、s5について「足取あしどりはめてください」という程度ていどにしかSinaのもうしたことを理解りかいできないほうで、s6については「間違まちがいをただした」つもりでべつ間違まちがいをしていることにはおもおよばないほうなのですね。そうであれば、これ以上いじょうのご説明せつめいをしたり、まて意見いけんもとめておわずらわせても、どう仕様しよういようにかんじました。
(s8)それでも「自分じぶん知識ちしき不足ふそくしていることをたなげ、都合つごういルールだけをいにし、重箱じゅうばこすみをつついて屁理屈へりくつをこねるのはただしいことではない」という言明げんめい自体じたいただしいことであり、ひとどくおも以上いじょう自分じぶん間違まちがえてはいなかと反省はんせいしてみることは大切たいせつなことだとさい認識にんしきいたしました。このてんについては感謝かんしゃいたします。Sina 2007ねん10がつ17にち (水)すい 13:03 (UTC) -- TYPO修正しゅうせい Sina 2007ねん10がつ17にち (水)すい 14:31 (UTC)[返信へんしん]
よこからもうわけありませんが、(s1)にかんしては失礼しつれい以前いぜん不適切ふてきせつだとかんがえます。「民俗みんぞく資料しりょう」を「文化財ぶんかざい」となおした時点じてん学術がくじゅつてき話題わだい民俗みんぞくがくじょう話題わだいではなく、文化ぶんか行政ぎょうせい話題わだいになってしまいます。素直すなお丸木舟まるきぶね記事きじめば、あそこで最初さいしょから文化ぶんか行政ぎょうせいはなしをしたいわけではないことぐらい、わかりそうなものだとおもいます。貴重きちょう民俗みんぞく資料しりょうなのにうしなわれつつあるから、文化財ぶんかざい指定していされて保護ほご措置そちがとられているのだというふうに、そこは、ちゃんと順序じゅんじょててかれています。「民俗みんぞく資料しりょうとして重要じゅうよう。だから文化財ぶんかざい指定していされた」ということをおっしゃりたいのであり、学術がくじゅつしょはそのようなかたをしているはずです。Sinaさんが最後さいごにおっしゃった「さい認識にんしき」が本当ほんとうのものであるなら、なんさつ民俗みんぞく資料しりょう関連かんれん書籍しょせきをおみいただけるとうれしいです。--Greenland4 2007ねん10がつ17にち (水)すい 13:49 (UTC)[返信へんしん]
s1についてコメントありがとうございます。「民俗みんぞく資料しりょう文化財ぶんかざいなおした時点じてんで・・・」というご説明せつめいは、意図いと明快めいかいです。すこまえから「民俗みんぞく資料しりょう」と「民俗みんぞく文化財ぶんかざい」という用語ようごについて、いまのWikipediaの解説かいせつ疑問ぎもんかんじて、調しらべています。そのうち編集へんしゅうはいるかもしれませんので、そのときは編集へんしゅう内容ないようをご確認かくにんいただければとおもいます。それと、s1の修正しゅうせい不適切ふてきせつだとはかんじられないのですが反論はんろん/さい編集へんしゅうをするかどうかは、根拠こんきょとなる文献ぶんけん準備じゅんびができたのちかんがえるつもりです、間違まちがっている可能かのうせいもありますから。Sina 2007ねん10がつ17にち (水)すい 14:31 (UTC)[返信へんしん]

Category:世界せかい参照さんしょうしている部分ぶぶん調整ちょうせいかんする意見いけん

[編集へんしゅう]

はじめまして、Category‐ノート:世界せかい#主要しゅようカテゴリとしてのCategory:世界せかいについてよりまいりました。

今回こんかいの「上位じょういカテゴリをしめすパスの修正しゅうせい」のけんですが、じつ現在げんざいTemplate:TopicpathTemplate:Catnavあいだデザインにかんする議論ぎろんおこなわれており、パスの内容ないようしめ記述きじゅつと、枠組わくぐみなどのデザインをしめ記述きじゅつ分離ぶんりする方向ほうこうはなしがまとまりつつあります。またTopicpathは(使用しようする名前なまえ空間くうかん特性とくせいじょう)パイプきリンクを多用たようせざるをないなど少々しょうしょう記述きじゅつ複雑ふくざつになりがちのため、前述ぜんじゅつの2つのテンプレートを統合とうごうしそのてん克服こくふくしたTemplate:Pathnav使用しようすればいいのではないか、という提案ていあんています(わたし個人こじんとしては、管理かんりせいたかさや汎用はんようせいてんから、このPathnavへの移行いこうつよしております)。

そのため、早期そうき議論ぎろんをまとめ、TopicpathからPathnavへ移行いこうしたいとねがっているのですが、もしよろしければ議論ぎろんへの参加さんかねがえないでしょうか。出来できるならばパスの修正しゅうせいさいに、TopicpathからPathnavへの移行いこうおこなえればとかんがえております。おわずらわせてしまい大変たいへん恐縮きょうしゅくですが、Template‐ノート:Catnav是非ぜひ一読いちどくください。よろしくおねがいします。--Ktr 2007ねん11月6にち (火) 17:21 (UTC)[返信へんしん]

らせいただきましてありがとうござます。パスの表示ひょうじ方式ほうしき統一とういつされていないのは、合理ごうりてきなこととはおもえませんのでどちらかのテンプレートに、あるいは両者りょうしゃのよいところをんだものに統一とういつされるとよいとおもいます。どちらがよいかとく意見いけんいので議論ぎろん参加さんかするつもりはありませんが、カテゴリ:世界せかい関係かんけいしたパスを修正しゅうせいするさいには、2手間てまにならないように合意ごういられた内容ないようしたがって編集へんしゅうするようにします。Sina 2007ねん11月11にち (日)にち 01:31 (UTC)[返信へんしん]
すいません、お手数てすうけします。--Ktr 2007ねん11月11にち (日)にち 05:21 (UTC)[返信へんしん]
Template:Pathnav仕様しようかたまり、使用しよう開始かいししましたのでご報告ほうこくさせていただきます。--Ktr 2007ねん11月15にち (木)もく 12:52 (UTC)[返信へんしん]

質問しつもん

[編集へんしゅう]

こんにちは。質問しつもんです。

[1]のように、使用しようカテゴリページにそのカテゴリページ自身じしんでカテゴリづけすることは、どういう効果こうかをねらってのことでしょうか。 --Hatukanezumi 2007ねん11月24にち (土) 16:38 (UTC)[返信へんしん]

こんばんは。「Category:使用しようのカテゴリ」にれるさいに、自身じしんをサブカテゴリにれることで「特別とくべつ:使つかわれていないカテゴリ」のリストからすことがねらいです。現在げんざい特別とくべつ:使つかわれていないカテゴリ」をみると800けんあまりがリストされていますが、そのうちの300けん以上いじょうが「Category:使用しようのカテゴリ」に登録とうろくされたものです。いまのままでは「特別とくべつ:使つかわれていないカテゴリ」をみても、
  • (a) 主要しゅようカテゴリ配下はいかにありながら項目こうもくすう0けんのカテゴリ と、
  • (b) Category:使用しようのカテゴリにはいっていて項目こうもくすう0けんのカテゴリ
区別くべつできないので「特別とくべつ:使つかわれていないカテゴリ」が使つかいづらくなってしまわないかとにしていました。自身じしんをサブカテゴリにれると、「特別とくべつ:使つかわれていないカテゴリ」から(b)がえて(a)だけがのこるはずと、試行しこうしてみました。しかし自身じしんをサブカテゴリにれることに問題もんだいがありそうでしたら、是非ぜひ指摘してきください。Sina 2007ねん11月25にち (日)にち 02:20 (UTC)[返信へんしん]
作業さぎょう見通みとおしがよくなることをねらっているとのこと、理解りかいしました。ただ、Special:Unusedcategoriesはシステムじょうのステータスをしめすものですから、個人こじんてきにはとく配慮はいりょする必要ひつようはないようにおもいます。
問題もんだい発生はっせいするかどうかはちょっとわかりませんが、カテゴリツリーがループしてしまうので、そのてんでなにかきないか心配しんぱいです。 --Hatukanezumi 2007ねん11月25にち (日)にち 03:16 (UTC)[返信へんしん]
補足ほそく説明せつめいです。「特別とくべつ:使つかわれていないカテゴリ」などの特別とくべつページを定期ていきてきにチェックしてカテゴライズとう修正しゅうせいしている方々かたがた作業さぎょうしやすくなればよいとおもっています。すくなくとも「特別とくべつ:カテゴリ導入どうにゅうのカテゴリ」については見通みとおしがよくなったとおもいます。カテゴリツリーのループについては、主要しゅようカテゴリ配下はいかのカテゴリでもA→B→Aといったループになっている部分ぶぶんがあり、大丈夫だいじょうぶかな?ともおもいましたが、なにきないかはSinaも心配しんぱいなので、様子ようするため当面とうめん自身じしんをサブカテゴリにれるのは限定げんていてきにします。ご意見いけんをありがとうございます。Sina 2007ねん11月25にち (日)にち 04:45 (UTC)[返信へんしん]

Category:伝統でんとうのカテゴリ廃止はいし議論ぎろんについて

[編集へんしゅう]

こんにちは。コメント依頼いらいました。Category:伝統でんとうですが、削除さくじょ依頼いらいてから停滞ていたいしています。そろそろなんらかのうごきが必要ひつようだとおもいます。存続そんぞく廃止はいし投票とうひょうやコメントいただけないでしょうか?--みず 2007ねん12月8にち (土) 00:07 (UTC)[返信へんしん]

I am from Germany!

[編集へんしゅう]

Hey ! I come from Germany! Is this the Wikipedia from China or from Japan. I had to ask an any User :-). Thanks --89.52.179.177 2007ねん12月9にち (日)にち 14:33 (UTC)[返信へんしん]

項目こうもく一部いちぶ転記てんき手順てじゅんのおらせと削除さくじょ依頼いらい提出ていしゅつのおねが

[編集へんしゅう]

電子でんし署名しょめい」と「デジタル署名しょめい」のあいだ一部いちぶ転記てんき実施じっししているのをみましたが、履歴りれき継承けいしょうしておらずGFDL違反いはんになるため、一旦いったんリバートしました。一部いちぶ転記てんき手順てじゅんなどにかんしてはWikipedia:ページの分割ぶんかつ統合とうごう#一部いちぶ転記てんき手順てじゅんをごらんください。

また、「デジタル署名しょめい」にかんしては削除さくじょ依頼いらい提出ていしゅつをおねがいします。--iwaim 2008ねん4がつ29にち (火) 10:49 (UTC)[返信へんしん]

指摘してきありがとうございます。「電子でんし署名しょめい」の要約ようやくらん間違まちがっていてお手数てすうをおいたしました。でも移動いどうさき明記めいきされていなかったことが問題もんだいだったとおもいますのでこちらをただしくすれば、「デジタル署名しょめい」の削除さくじょ依頼いらい不要ふようなのではないでしょうか?Sina 2008ねん4がつ29にち (火) 11:17 (UTC)[返信へんしん]
いえ、GFDLをたすためにはリンクが必要ひつようとなります。Wikipedia:著作ちょさくけん#ウィキペディアにおけるコピー・アンド・ペーストかり運用うんようちゅうWikipedia:著作ちょさくけん/改訂かいていあん#日本語にほんごばんウィキペディアにおけるコピー・アンド・ペーストをごらんください。そのため、削除さくじょ依頼いらい必要ひつようとなります。
あと、なか余談よだんですが、どのセクションを転記てんきしたのかを明記めいきしておいたほうがよいとはおもいます。--iwaim 2008ねん4がつ29にち (火) 11:33 (UTC)[返信へんしん]
リンクは、要約ようやくらんにあることが必要ひつようなのですね?たしかに要約ようやくらんにはリンクがありません。事前じぜんにノートにて移動いどうもと移動いどうさき、セクションの提案ていあんはしてありますけれど。関連かんれん文書ぶんしょなおしておきます。Sina 2008ねん4がつ29にち (火) 12:25 (UTC)[返信へんしん]
はい、そうです。要約ようやくらんにリンクが必要ひつようとなります。よろしくおねがいします。--iwaim 2008ねん4がつ29にち (火) 12:30 (UTC)[返信へんしん]
ノートとう議論ぎろんってみましたが、正確せいかくには「現在げんざいかり運用うんようちゅう改訂かいていあんでは、コピー・アンド・ペースト要約ようやくらんにリンクを必須ひっすとした。リンクわすれの救済きゅうさいみとめないことにした」ではないでしょうか。現行げんこう方針ほうしんでは「当該とうがい記事きじうちまたは編集へんしゅう内容ないよう要約ようやくらん」とありますが、リバートされたということは現行げんこう方針ほうしんでの運用うんようみとめていただけなかったということですね?Wikipedia:著作ちょさくけん改訂かいていをフォローしていなかったので参考さんこうにはなりましたが疑問ぎもんのこりました。Sina 2008ねん4がつ29にち (火) 14:26 (UTC)[返信へんしん]
まず、GFDL違反いはんであるという見解けんかいをもつ人間にんげんがいるということをご理解りかいいただいたうえで、将来しょうらい禍根かこんのこさないように一旦いったん削除さくじょしてしまうほう安全あんぜんだというてんについてはご理解りかいいただければとおもいます。こん削除さくじょしておくことで、将来しょうらい加筆かひつされていったうえ削除さくじょされるという可能かのうせい回避かいひできます。まあ、該当がいとう編集へんしゅうについてはリバートしていますので、特定とくていばんなか削除さくじょ可能かのうとなっていますが。
以下いか詳細しょうさいです。要約ようやくらんでの救援きゅうえんさくについては以前いぜんからリンクしの場合ばあい無理むりだったと理解りかいしています。それは、GFDLの4-I、4-Jなどをたすためにリンクが必要ひつようであるからです。(翻訳ほんやくのガイドラインは投稿とうこうしゃによって言語げんごあいだリンクを設置せっちした場合ばあいについては救援きゅうえんできるようにもなっていました)
なお、さき発言はつげんではリンクが必要ひつようきましたが、べつ手段しゅだん履歴りれき継承けいしょう(GFDL 4-I) やURLの表記ひょうき (GFDL 4-J)などをたすのであれば、改訂かいていあんについていま議論ぎろんしているようにリンクは必要ひつようではありません。ご参考さんこうまで。--iwaim 2008ねん4がつ29にち (火) 14:52 (UTC)[返信へんしん]
意見いけんありがとうございます。Wikipedia:著作ちょさくけん改訂かいていばん議論ぎろん注目ちゅうもくして、しばら様子ようすをみます。ただ、いままさしく議論ぎろんちゅう方針ほうしんしたがえというは無茶むちゃはなしかとおもいます。Wikipediaのいま方針ほうしんはGFDLに違反いはんしているので、それをただ活動かつどうをされるのでしたらなおさら注意深ちゅういぶかあつかわないと、とおいのりせずにはいられないです。リンクのようではなくてリンクを記載きさいする場所ばしょについておたずねしたつもりですが?、状況じょうきょう把握はあくできてきましたのでこれ以上いじょうのコメントはどうぞ不要ふようねがいます。Sina 2008ねん4がつ29にち (火) 15:28 (UTC)[返信へんしん]
不要ふようわれていますが、必要ひつようだと判断はんだんしたのでコメントします。これにたいする返答へんとうとく不要ふようです。
GFDLをたすためにリンクするというのは今回こんかい改訂かいていあん追加ついかされたものではありません。このてんについてはSinaさんとわたしあいだ合意ごういがあるとおもいますが、ねんのため付記ふきします。
つぎ状況じょうきょう確認かくにん改訂かいていまえWikipedia:著作ちょさくけん#ウィキペディアにおけるコピー・アンド・ペーストでは記事きじないからのリンクをみとめています。また、デジタル署名しょめい該当がいとうはんではすでに{{Otheruses}}で「電子でんし署名しょめい」へのリンクはありました。ここまではわたし異論いろんはありません。
で、ここが見解けんかい相違そういだとおもうのですが、Wikipedia:著作ちょさくけんでの「記事きじないのリンク」とはWikipedia:ページの分割ぶんかつ統合とうごう#一部いちぶ転記てんき手順てじゅん手順てじゅんにあるようなものを想定そうていしているはずであり、すで無数むすう存在そんざいする記事きじないのリンクを想定そうていしているわけではないとかんがえています。このようなかんがえは「Wikipedia:翻訳ほんやくのガイドライン」2007-12-21T23:11:43 (UTC)のはんにある《言語げんごあいだリンクを設置せっちしたのが翻訳ほんやくしゃ本人ほんにんではなかった場合ばあい、あるいは要約ようやくらん指定してい間違まちがえた場合ばあいにはこの方法ほうほう使つかえません。》にもれます。
なお、該当がいとう記事きじついては削除さくじょ依頼いらい提出ていしゅつしました。--iwaim 2008ねん4がつ29にち (火) 23:26 (UTC)[返信へんしん]
つかさまです。インデントをこわしていましたのでもどしました。「合意ごういがあるとおもいます」とかれていますが、いまのところ、Sinaは著作ちょさくけん改訂かいてい議論ぎろんいきれてなくて、なにかしらの合意ごういをするつもりはありません。「リンクは要約ようやくらん必要ひつようなのか?」とのいに、「はい、そうです」と単純たんじゅんなお返事へんじいただきましたが、実際じっさいはそんなに単純たんじゅんなものではなかったということはわかりました。もっと正確せいかく理解りかい必要ひつようだとおもいます。蛇足だそくながら、わざわざコメントをいただけるのもがたいことではあります。そのしつについてもにしていただけたらもっと有意義ゆういぎになるかとおもいます。Sina 2008ねん4がつ30にち (水)すい 14:49 (UTC)[返信へんしん]
しばらく放置ほうちされておりましたが、本日ほんじつ当該とうがい項目こうもく特定とくていばん削除さくじょしました。現状げんじょう方針ほうしん改定かいていかりにくいものとなっていることはたしかですが、異論いろんのある手法しゅほうよりもだれても適切てきせつ手法しゅほう作業さぎょうをしなおしていただければさいわいです。Wikipedia:ページの分割ぶんかつ統合とうごう#一部いちぶ転記てんき手順てじゅんのっとった作業さぎょうほうをよろしくおねがいします。--ろう(Law soma) D C 2008ねん7がつ9にち (水)すい 03:04 (UTC)[返信へんしん]
手数てすうをおいたしまして、またご丁寧ていねいにも連絡れんらくくださりありがとうございます。「だれても適切てきせつ手法しゅほう作業さぎょう」をすることがのぞましいことにはまった賛成さんせいです。そのためのガイドライン(翻訳ほんやくのガイドラインやページの分割ぶんかつ統合とうごう)でもあるとおもいます。しがしながら、typoや不注意ふちゅういとうなにかしらの手違てちがいでリンクにならなかった場合ばあいにガイドラインにしたがっていないとして削除さくじょとするのは間違まちがいであるとかんがえていました。方針ほうしんとしては、新旧しんきゅうどちらのWikipedia:著作ちょさくけんでも、要約ようやくらんもと記事きじへリンクしていることが必須ひっすだとはしていません。むしろ、改訂かいていばんのノートでの議論ぎろんっていくと、typoとうでリンクになっていないケースの救済きゅうさいもできるような修正しゅうせいおこなわれています(議論ぎろん当事とうじしゃではないのでたしかにそうなのかはわかりませんが・・・)。ただ自分じぶんのミスを救済きゅうさいされるべきとコメントするものおずかしいはなしなのできにまかせました。
「デジタル署名しょめい」は、移動いどうした部分ぶぶんをマージするさいこまかく推敲すいこうしていたはずですが、それを再現さいげんしようというにはなれません。なのでまたいつか時間じかんがとれたときにあらたになおすことにしたいとおもいます。Sina 2008ねん7がつ9にち (水)すい 14:31 (UTC)[返信へんしん]
(コメント)お気持きもちはかります。わたし翻訳ほんやくのガイドラインなどをめぐって居心地いごこちわるおもをしておりますので(笑)なんにせよ、自分じぶんおこなった、もしかしたら不適切ふてきせつだったかもしれない行為こういを、やりなお機会きかいあたえられるならそのほうがいいとおもうのです。なお、もしSinaさんがのぞまれるのであれば、削除さくじょされた貴方あなた編集へんしゅう結果けっか(どこをどう推敲すいこうしたか)をWikiメールでおおくりする用意よういはあります。--ろう(Law soma) D C 2008ねん7がつ10日とおか (木)もく 00:19 (UTC)[返信へんしん]
うえほうでご指摘してきけたのち、"GFDL違反いはん"とはなにか?だれなにをしているのか?、関係かんけいしそうなところをまわり、傾向けいこう対策たいさく分析ぶんせきしてました。リンクをしめしていただいた削除さくじょ依頼いらいじつはチェックみでした。なのでコメントいただいたことはひとつの立場たちばから首尾しゅび一貫いっかんしたものとめております。でも色々いろいろひと参加さんかしていて立場たちば様々さまざまだともおもいます。Wikiメールは、どうかにされないでください。再現さいげんするのはさほどむずかしくはなくて(多分たぶん1~2あいだ)、たんにやるになれないだけですから。Sina 2008ねん7がつ10日とおか (木)もく 14:36 (UTC)[返信へんしん]
了解りょうかいしました。もし必要ひつようだったらわたし会話かいわページ(わたし署名しょめいのD)までおねがいします。--ろう(Law soma) D C 2008ねん7がつ11にち (金)きん 04:38 (UTC)[返信へんしん]

Wikipedia‐ノート:削除さくじょ依頼いらい/近世きんせいから近代きんだいにかけての世界せかい一体化いったいか

[編集へんしゅう]

わたしが撤収てっしゅうすることにしたのはもしかしたら御存知ごぞんじかもしれませんが、撤収てっしゅうさいして、まえにあなたがかかげたWikipedia‐ノート:削除さくじょ依頼いらい/近世きんせいから近代きんだいにかけての世界せかい一体化いったいか#記事きじ精査せいさその1になって連絡れんらくしました。もし、「精査せいさその2」があるのならはやめに提示ていじしてください。そして、エンコミエンダせいについては、そもそもの原版げんばん著作ちょさくけん違反いはんうたがいだそうだが、もし、そうだとすると世界せかい一体化いったいかだけではなくて感染かんせんしょう歴史れきしほう削除さくじょしなければならなくなる。それならそれでいいから、はやめにエンコミエンダせい削除さくじょ依頼いらいしてくださるとたすかります。なるべく禍根かこんひとたちにのこしたくないので。よろしくおねがいします。--Greenland4 2008ねん10がつ23にち (木)もく 12:05 (UTC)[返信へんしん]

テーマべつ分類ぶんるいしたカテゴリ

[編集へんしゅう]

こんにちは。Category‐ノート:テーマべつ分類ぶんるいしたカテゴリで、コメントおちしていたのですがいただけなかったので、おらせにあがりました。合意ごうい形成けいせいにむけた積極せっきょくてき対話たいわおこないませんか。--みず 2009ねん2がつ5にち (木)もく 16:23 (UTC)[返信へんしん]

Category:ウェブ・セキュリティの弱点じゃくてんへの攻撃こうげき への対応たいおうねが

[編集へんしゅう]

こんにちは、Ritisともうします。以前いぜんSinaさまがコメント依頼いらいおこなわれた表記ひょうきカテゴリについて、先方せんぽうからもカテゴリ廃止はいし了解りょうかいいただいております。おりめと、カテゴリ廃止はいしけたご対応たいおういただければとぞんじます。用件ようけんのみにてもうわけありませんがよろしくおねがいたします。--Ritis 2009ねん2がつ14にち (土) 15:15 (UTC)[返信へんしん]

了解りょうかいです。おらせをありがとうございます。今期こんきまついそがしくアクセスできていませんでしたがこうすこしなのでそれが片付かたづいたら整理せいりします。Sina 2009ねん2がつ19にち (木)もく 22:32 (UTC)[返信へんしん]