Википедия:Форум/Викиданные
Как использовать {{Комментарии}}
[править код]Честно не могу разобраться, до этого не использовал и чужие примеры заводят в тупик. Можете простым языком рассказать. RusRec13 (обс.) 17:58, 7 ноября 2024 (UTC)
- Пока не совсем понимаю, какое отношение этот вопрос имеет к Викиданным. Michgrig (talk to me) 18:04, 7 ноября 2024 (UTC)
- Я выбирая раздел думал это раздел ВикиДанных (то есть кода), можете перенести в нужный раздел или ответить. Спасибо RusRec13 (обс.) 18:19, 7 ноября 2024 (UTC)
Итог
[править код]Michgrig (talk to me) 21:35, 7 ноября 2024 (UTC)
Сейчас связано с en:Neobank, что неверно. Правильнее связать с en:Non-bank financial institution. 79.139.147.89 12:08, 7 ноября 2024 (UTC)
- Сделано. Перепривязал. — Cantor (O) 13:59, 7 ноября 2024 (UTC)
https://www.kinopoisk.ru/name/3555434/ и https://ru.kinorium.com/name/3287997/ добавить в викиданные — 136.169.214.42 16:36, 6 ноября 2024 (UTC)
- Сделано. — nyuhn (обс.) 20:49, 6 ноября 2024 (UTC)
https://vk.com/ru.wikidata добавить в викиданные — 136.169.214.42 18:27, 4 ноября 2024 (UTC)
- Не сделано. — nyuhn (обс.) 20:49, 6 ноября 2024 (UTC)
https://ru.kinorium.com/name/6213806/ и https://www.kinopoisk.ru/name/6741768/ добавить в викиданные — 136.169.214.42 18:18, 4 ноября 2024 (UTC)
- Сделано. — nyuhn (обс.) 20:46, 6 ноября 2024 (UTC)
Объединить
[править код]Следует перенести все 7 статей, связанные с Mateu saballs (Q116910164) [1] в элемент Викиданных American mink (Q27179) [2]. Элемент Mateu saballs, на мой взгляд, следует удалить, так как вообще неизвестно, что это такое, кто и зачем это создал. Hunu (обс.) 14:51, 4 ноября 2024 (UTC)
- Сделано. В Викиданных очень редко удаляют элементы, в подобных случаях их объединяют. Michgrig (talk to me) 15:07, 4 ноября 2024 (UTC)
- А я тем временем решил посмотреть, кто это создал (ибо как минимум это легко выяснить), и по результатам скажу, что я не стал бы это сносить без выяснения и содержательной составляющей; тем более что и портреты фигурантов не сказать чтобы сходились. Ну, раз сделали, то и сделали; будем наблюдать.:) --FITY (обс.) 15:25, 4 ноября 2024 (UTC)
- В любом случае, в англовики одно было перенаправлением на другое, в других языках пересечений по статьям не было. Но вы правы, будем посмотреть. Michgrig (talk to me) 16:03, 4 ноября 2024 (UTC)
- Спасибо. Конечно, перенаправления вполне достаточно. Hunu (обс.) 10:20, 5 ноября 2024 (UTC)
- В любом случае, в англовики одно было перенаправлением на другое, в других языках пересечений по статьям не было. Но вы правы, будем посмотреть. Michgrig (talk to me) 16:03, 4 ноября 2024 (UTC)
- А я тем временем решил посмотреть, кто это создал (ибо как минимум это легко выяснить), и по результатам скажу, что я не стал бы это сносить без выяснения и содержательной составляющей; тем более что и портреты фигурантов не сказать чтобы сходились. Ну, раз сделали, то и сделали; будем наблюдать.:) --FITY (обс.) 15:25, 4 ноября 2024 (UTC)
Доброго дня! Вопрос: карточку поправить в этой статье можно через ВД? Надо добавить подпись к карте в карточке из дубля (иллюстрация под карточкой), тогда можно удалить дубль. Спасибо заранее за отклик. — Книжная пыль (обс.) 05:45, 3 ноября 2024 (UTC)
Итог
[править код]Сделано (хотя по уму надо бы русифицировать картинку). «Место подписания» тоже исправил (был Сергиев Посад). --FITY (обс.) 14:02, 3 ноября 2024 (UTC)
Статью надо соединить не с перенаправлением Hikmət Həsənov (general-mayor), а с Hikmət Həsənov. Рефлексист (обс.) 00:24, 2 ноября 2024 (UTC)
Сделано. --FITY (обс.) 02:24, 2 ноября 2024 (UTC)
Архивация этого форума
[править код]Коллеги, я уже некоторое время наблюдаю за архивацией отработанных запросов, и мне видится, что количество действий, предпринимаемых для этого, несколько сильно преувеличено. Например, подобные диалоги, на мой взгляд, не вызваны никакой необходимостью, кроме самой необходимости в архивации, и создают ненужный информационный шум, равно как и обилие неинформативных заголовков «Итог» в архиве. Напомню также, что по концепции форума далеко не каждое обсуждение обязано заканчиваться формальным итогом.
В связи с вышесказанным, хочу предложить, по примеру ВП:ЗКБВ, настроить архивацию по ключевому слову {{сделано}}
(и заодно, {{не сделано}}
, а возможно, и по каким-то другим подобным комбинациям), не отменяя, разумеется, возможности писать содержательный итог по более сложным обсуждениям, которые того объективно требуют. Это сэкономит кучу времени и редактирующим, и читающим (и вдобавок место на серверах). — Cantor (O) 09:59, 1 ноября 2024 (UTC)
- Можно и так, да. С другой стороны, в приведенной теме не было никакого ключевого слова. Вы предлагаете сразу при ответе о невозможности выполнения запроса ставить шаблон типа {{не сделано}}? Точно так же можно сразу и заголовок "Итог" ставить.
Мне кажется, что не стоит делать архивацию просто по времени с последнего сообщения, т.к. некоторые темы могут подвисать, а убирать их в архив без какой-либо реакции не очень хочется. Michgrig (talk to me) 10:16, 1 ноября 2024 (UTC)- Нет, что-то капитально менять не нужно, существующие настройки (5 дней после итога, 60 после последней реплики) вполне рациональны. Просто чтобы архивировать можно было без обязательного подзаголовка. Смотрите сами: четыре нижеследующие темы ничего бы не потеряли в восприятии, если бы там не было подзаголовка:Итог. В пятой (где подытожил коллега Ghuron) уже можно, там был более сложный случай. А пример диалога — всего лишь пример, первым подвернувшийся под руку. — Cantor (O) 10:41, 1 ноября 2024 (UTC)
- В таком случае мне не принципиально. Michgrig (talk to me) 11:45, 1 ноября 2024 (UTC)
- Нет, что-то капитально менять не нужно, существующие настройки (5 дней после итога, 60 после последней реплики) вполне рациональны. Просто чтобы архивировать можно было без обязательного подзаголовка. Смотрите сами: четыре нижеследующие темы ничего бы не потеряли в восприятии, если бы там не было подзаголовка:Итог. В пятой (где подытожил коллега Ghuron) уже можно, там был более сложный случай. А пример диалога — всего лишь пример, первым подвернувшийся под руку. — Cantor (O) 10:41, 1 ноября 2024 (UTC)
- дык настройте, хуже-то не будет Ghuron (обс.) 14:14, 1 ноября 2024 (UTC)
- Сделано. Посмотрим, как пойдет. Michgrig (talk to me) 13:50, 4 ноября 2024 (UTC)
- Спасибо. Я собирался сделать это сам, как приеду после выходных (то есть сегодня), но как-то не учёл, что подстраница защищена. — Cantor (O) 07:55, 5 ноября 2024 (UTC)
- Это можно было не делать. Для эксперимента есть данная тема и запрос с темой "Объединить". Ну да ладно :) Michgrig (talk to me) 08:33, 5 ноября 2024 (UTC)
- Спасибо. Я собирался сделать это сам, как приеду после выходных (то есть сегодня), но как-то не учёл, что подстраница защищена. — Cantor (O) 07:55, 5 ноября 2024 (UTC)
- Сделано. Посмотрим, как пойдет. Michgrig (talk to me) 13:50, 4 ноября 2024 (UTC)
d:Q27055388 и две даты
[править код]На Викиданных в ряде статей указаны одновременно две даты — по Юлианскому и Григорианскому календарям — со ссылкой на один и тот же источник. Конечно, лучше всего по ним бы пройти ботом, у даты по Юлинианскому календарю добавить предпочтительный ранг и свойство «обстоятельства источника» со значением «дата указана одновременно по юлианскому и григорианскому календарям» (и регулярно проверять, не появились ли новые). Но если нет — надо бы это учитывать при подгрузке данных в шаблоны. NBS (обс.) 11:02, 15 октября 2024 (UTC)
- А приведите пожалуйста примеры, мне кажется в викиданных несложно пройтись напильником Ghuron (обс.) 12:37, 15 октября 2024 (UTC)
- Когда есть список, это несложно — гораздо сложнее такой список составить. Поискать можно, например, здесь (у большинства родившихся по Юлианскому календарю отмечен или предпочтительный, или нерекомендованный ранг — но не у всех, парочку исправил); можно ещё поискать здесь (значительная часть совпадает с предыдущим). Но это я нашёл, случайно наткнувшись на один случай — а если в другой области знаний окажется аналогичное, найти это будет гораздо сложнее. NBS (обс.) 18:13, 15 октября 2024 (UTC)
Ссылки на население
[править код]В процессе доработки до статуса статьи Ардатов (Нижегородская область) добавил в Викиданные информацию по населению, но как там ссылки на АИ вешать, так и не разобрался. Может кто-нибудь добавить ссылки на вот такие источники (по годам):
- 1628, 1677, 1751, 1797, 1810, 1850 — Александр Базаев. Исторические сведения о селениях Ардатовского района. — Арзамас: АГПИ, 2004. — С. 31. — 183 с. — ISBN 5-86517-194-1.
- 1784 — Описаніе Города Ардатова // Экономическое примѣчаніе Ардатовскаго уѣзда. — 1784. — С. 1—2.
- 1859 — Списокъ населенныхъ мѣстъ по свѣдѣніямъ 1859 года. — Санктпетербургъ: Центральный статистическій комитетъ Министерства внутреннихъ дѣлъ, 1863. — Т. XXV. Нижегородская губернія. — С. 22. — 186 с.
- 1867 — Описаніе Ардатовскаго уѣзда Нижегородской губерніи / Составилъ М. П. Пестовъ. — Нижній-Новгородъ: Типографія нижегородскаго губернскаго правленія, 1869. — С. 9. — 84 с.
- 1890 — Ардатов, уездный город Нижегородской губернии // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890. — Т. II. — С. 47.
- 1897 — Первая всеобщая перепись Российской империи / Под редакцией Н. А. Тройницкого. — Санкт-Петербург: Издание Центрального комитета внутренних дел, 1901. — Т. XXV. Нижегородская губерния. Тетрадь 1. — С. 1.
Заранее спасибо. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:54, 14 октября 2024 (UTC)
добавить в викиданные ссылку https://dzen.ru/kurskadm — 136.169.215.140 15:25, 11 октября 2024 (UTC)
Можно сделать так, чтобы значения оттуда автоматически подставлялись в параметр «Драфт НХЛ» в Шаблон:Хоккеист и формировалась бы соответствующая клубная подкатегория для Категория:Задрафтованные НХЛ? Или хотя бы только категория. — Schrike (обс.) 10:49, 9 октября 2024 (UTC)
- Мне кажется тому, кто имеет право править {{Хоккеист}} будет проще если вы дадите пару примеров
Вот, например, что из d:Q1384170#P647 должно подставится в параметрДрафт НХЛ
в карточку статьи Бонк, Радек? Ghuron (обс.) 07:08, 11 октября 2024 (UTC)- В 1994 году (significant event) выбран под общим 138-м номером клубом (draft pick number) «Оттава Сенаторз». Только номера раунда там нет. Schrike (обс.) 09:12, 11 октября 2024 (UTC)
- Генерация связного текста в карточку — тема непростая и, скажем так, идущая несколько вразрез с мейнстримом.
Генерация Категория:Задрафтованные НХЛ по факту заполненности d:Property:P647 существенно проще (не нужно лезть в lua, можно сделать в самой карточки) Ghuron (обс.) 10:08, 11 октября 2024 (UTC)- Как скажете. Schrike (обс.) 10:12, 11 октября 2024 (UTC)
- Генерация связного текста в карточку — тема непростая и, скажем так, идущая несколько вразрез с мейнстримом.
- В 1994 году (significant event) выбран под общим 138-м номером клубом (draft pick number) «Оттава Сенаторз». Только номера раунда там нет. Schrike (обс.) 09:12, 11 октября 2024 (UTC)
Прошу исправить шаблон {{ВД-Преамбула}}, потому что я изменил регион смерти сабжа. Рефлексист (обс.) 15:04, 5 октября 2024 (UTC)
- Судя по статье Северо-Маньчжурский особый район, это название появилось только в 1935-м году, так что я не совсем уверен в правильности того, как сейчас указано место смерти. — putnik 17:53, 5 октября 2024 (UTC)
- Да, но в статье Особый район Восточных провинций сказано, что это «особая административно-территориальная единица провинциального уровня, существовавшая в составе Китайской Республики в 1921—1932 годах». Рефлексист (обс.) 02:49, 6 октября 2024 (UTC)
Туристский поход связан с en:Camping, но при этом обратная ссылка на Туристский поход стоит с en:Backpacking (hiking) (через перенаправление Спортивный поход). Я бы связал Туристский поход как раз не с en:Camping, а с en:Backpacking (hiking), так как camping вообще может не предполагать никакого похода (движения), это просто ночевка в палатке. Вполне можно приехать куда-то на машине и затем неделю прожить на одном месте в палатке. Такое никто походом не назовет! 79.139.152.246 11:48, 2 октября 2024 (UTC)
- Да, кэмпинг — это просто проживание в лагере/палатке. Backpacking вроде больше похоже. AndyVolykhov ↔ 15:05, 2 октября 2024 (UTC)
Викиданные устроили подлог источников насчет ученой степени
[править код]В статье Эйм, Роже Жан (кстати, почему он Эйм, а не Эн или Хейм/Гейм?) со ссылкой на викиданные сказано, будто он - доктор философии. Однако он никакого отношения к философии не имел, он биолог. И ссылка, подкрепляющая утверждение, на самом деле ему противоречит. 24.19.227.195 06:02, 2 октября 2024 (UTC)
- Я не специалист по BNF, чтобы понять, где там указана степень. Но если она всё же есть, то это будет именно PhD в биологии. — putnik 06:29, 2 октября 2024 (UTC)
- Я вообще не знаю, что такое BNF, но доктор философии бывает по философии. Докторов философии по биологии не бывает. Это вам не средневековье и не англосаксонские системы. Во Франции, как и в Германии, и в России, доктор (кандидат) в той области, в которой работал. Конкретно "Эйм" (я думаю, он всё-таки Эн) - доктор [в] естественных наук[ах] (естествознания). Это очевидно любому, кто хоть чуть-чуть разбирается в системах учёных степеней, и именно так написано в источнике [5]: "Doctorat ès sciences naturelles". Его степень должна быть оформлена как [[доктор философии|доктор естествознания]], во всяком случае пока в русской википедии отсутствует статья конкретно о французских степенях. 24.19.227.195 06:38, 2 октября 2024 (UTC)
- Поменял перевод для доктор (Q3033550) на просто «доктор», во Франции действительно fr:Diplôme national de doctorat без упоминания философии. — putnik 06:47, 2 октября 2024 (UTC)
- Я вообще не знаю, что такое BNF, но доктор философии бывает по философии. Докторов философии по биологии не бывает. Это вам не средневековье и не англосаксонские системы. Во Франции, как и в Германии, и в России, доктор (кандидат) в той области, в которой работал. Конкретно "Эйм" (я думаю, он всё-таки Эн) - доктор [в] естественных наук[ах] (естествознания). Это очевидно любому, кто хоть чуть-чуть разбирается в системах учёных степеней, и именно так написано в источнике [5]: "Doctorat ès sciences naturelles". Его степень должна быть оформлена как [[доктор философии|доктор естествознания]], во всяком случае пока в русской википедии отсутствует статья конкретно о французских степенях. 24.19.227.195 06:38, 2 октября 2024 (UTC)
- Доктор философии может не иметь никакого отношения к философии))) Он может быть доктор философии по литературе или доктор философии по физике. Это НЕ доктор философских наук))) См. статью Доктор философии. Vulpo (обс.) 14:35, 2 октября 2024 (UTC)
- Кое-где может. В Швейцарии может, или в США, или где-нибудь в Англии. А во Франции - не может. Во Франции нет степени "доктор философии", есть степень "доктор" с добавлением "доктор в таких-то науках". Статья, которую вы мне посоветовали прочитать, мало того, что прямо противоречит вашим словам, так еще и написана частично мной много лет назад. Также можете попросвещаться в статье Доктор (учёная степень). 24.19.227.195 07:35, 5 октября 2024 (UTC)
Итог
[править код]Насколько я понимаю, противоречие между источником и викиданными было устранено.
В остальном я призываю всех постоянных участников форума перестать энейблить хамов, особенно анонимных. Ghuron (обс.) 07:37, 31 октября 2024 (UTC)
В остальном я призываю всех постоянных участников форума перестать энейблить хамов, особенно анонимных.
@Ghuron, поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду. Michgrig (talk to me) 07:14, 5 ноября 2024 (UTC)- Я имею в виду что аноним сознательно нарушает добрую половину пунктов ВП:ЭП/ТИП, а мы, отвечая ему содержательно, даём понять что выбранный им тон вполне приемлем. Ghuron (обс.) 11:53, 5 ноября 2024 (UTC)
- Чего-то сильно критичного в этой теме не увидел. Мне, например, сильнее не нравится другой анрег, который кидает ссылки и приказания "добавить", Как будто мы тут его нерадивые подчиненные. Michgrig (talk to me) 12:04, 5 ноября 2024 (UTC)
- См. --FITY (обс.) 17:38, 5 ноября 2024 (UTC)
- В таком случае, полагаю, подобные запросы следует просто отклонять без рассмотрения. — Cantor (O) 06:54, 6 ноября 2024 (UTC)
- См. --FITY (обс.) 17:38, 5 ноября 2024 (UTC)
- Чего-то сильно критичного в этой теме не увидел. Мне, например, сильнее не нравится другой анрег, который кидает ссылки и приказания "добавить", Как будто мы тут его нерадивые подчиненные. Michgrig (talk to me) 12:04, 5 ноября 2024 (UTC)
- Я имею в виду что аноним сознательно нарушает добрую половину пунктов ВП:ЭП/ТИП, а мы, отвечая ему содержательно, даём понять что выбранный им тон вполне приемлем. Ghuron (обс.) 11:53, 5 ноября 2024 (UTC)
Дичь с отображением удельного электрического сопротивления в «Универсальной карточке»
[править код]В статье «Нейзильбер» используется шаблон {{Универсальная карточка}}
, которые берёт данные из Викиданных, но изображает «Удельное электрическое сопротивление» таким вот удивительным образом:
- 2,5E−7 Ом-метр и 3,1E−7 Ом-метр
Это полная дичь, поскольку:
- Фомат чисел должен быть вида «2,5⋅10−7», а не «2,5E−7».
- Единица измерения «ом-метр» должна писаться строчными буками и склоняться, либо (предпочтительно) быть записана в символьном виде «Ом⋅м».
- Что значит «и»? Как будто величина имеет два значения одновременно.
Все три ошибки надо исправить. — Mikhail Ryazanov (обс.) 03:53, 30 сентября 2024 (UTC)
- П. 2 исправил [3] M5 (обс.) 06:59, 30 сентября 2024 (UTC)
- П. 3: сплав может иметь разны соотношения компонентов, из-за этого разные характеристики. Для решения проблемы (то же и с полем Плотность и Т плавления) нужно найти АИ, привести их в ВД и возможно, поставить соответствующий квалификатор, или создать отдельные сущности для конкретных нейзильберов — МНЦ15-20 и т. п. Но пока «и» формально не ошибка — нейзильбер может иметь и такие и такие характеристики. M5 (обс.) 07:26, 30 сентября 2024 (UTC)
- Автор правок взял инфу из fr:Maillechort#Caractéristiques techniques, источников на неё я сходу там не вижу Ghuron (обс.) 08:07, 30 сентября 2024 (UTC)
- П. 1 надо бы поправить глобально. Мне казалось, что уже так и работает, но может @Ghuron лучше знает. И кстати, существует шаблон-карточка {{Сплав}}. — putnik 07:42, 30 сентября 2024 (UTC)
- Задумывалось чтобы оно именно так и работало, но, вероятно, где-то в formatNum в Модуль:Wikidata есть косяк Ghuron (обс.) 08:05, 30 сентября 2024 (UTC)
- Ghuron, а можете пояснить: где, как и какой именно formatNum там используется? Я пробовал смотреть код, но там как-то очень плохо с документацией (как в самом модуле, так и для используемого им, насколько я понимаю, mw.language:formatNum) — нет внятного описания ни параметров, ни результата для разных возможных случаев. (И есть ли какой-то более удобный механизм отладки модулей, кроме метода тыка в песочнице?) — Mikhail Ryazanov (обс.) 00:08, 8 октября 2024 (UTC)
- Задумывалось чтобы оно именно так и работало, но, вероятно, где-то в formatNum в Модуль:Wikidata есть косяк Ghuron (обс.) 08:05, 30 сентября 2024 (UTC)
https://www.youtube.com/channel/UCIf9pgseVd33-cQysgIux5A, https://www.kinopoisk.ru/name/1300292/, https://ru.kinorium.com/name/654691/ добавить в викиданные — 136.169.215.140 15:48, 26 сентября 2024 (UTC)
https://www.kinopoisk.ru/name/5430435/ убрать из викиданных ссылку на кинопоиск (ошибка 404) — 136.169.215.140 08:14, 26 сентября 2024 (UTC)
Изменения в геоцепочках
[править код]Я решил наконец что-нибудь сделать с тысячами французских геоцепочек, которые давно ожидают более серьёзной работы как над модулем, так и возможно над элементами Викиданных, и поэтому засоряли категорию страниц с неоднозначными геоцепочками. Одновременно с этим для данных мест стало возможно выводить по крайней мере страну. Новая логика касается только тех мест, у которых есть неоднозначности в определении АТЕ, для всех остальных ничего не поменяется. Например, для Крыма всё останется так же, как и было.
Итак, если в цепочке есть неоднозначность в административно-территориальная единица (P131), то модуль постарается переключиться на государство (P17), чтобы продолжить цепочку. Раньше так происходило только в случае, если в АТЕ вообще не нашлось нужного значения. Из-за этого в статьях могут появиться в том числе и некорректные значения, которых не было видно раньше, — в таком случае проверяйте, что указано в свойстве государство (P17).
Сама категоризация сейчас происходит по последнему элементу цепочки, но только если соответствующая категория существует. Чаще всего это страна, но может быть и регион, и город. Для регионов я категории пока не создавал, а вот для стран и городов уже некоторое количество есть. Все возможные варианты создавать не вижу смысла, но если вы увидите, что что-то часто повторяется, то можно просто по аналогии добавить категорию. После этого статьи начнут в неё понемногу попадать из основной категории, но можете пингануть меня, и я пройдусь ботом с нулевой правкой. — putnik 12:56, 23 сентября 2024 (UTC)
- Ещё пара важных моментов:
1) Теперь в отдельную категорию попадают статьи, в которых геоцепочка строится на квалификаторах. В этом случае стандартная логика не используется. Так было и раньше, просто изменилась категория.
2) Так как {{ВД-Преамбула}} использует отдельный модуль Модуль:Wikidata/Places2, который пока нет сил ни обновить, ни объединить с Модуль:Wikidata/Places, то у него появилась своя отдельная трекинговая категория. — putnik 13:02, 23 сентября 2024 (UTC)
Убрать анахронистические и избыточные данные из карточки и преамбулы
[править код]В статье Брадвардин, Томас неверные данные. Якобы он умер в Ламбете в Большом Лондоне в каком-то Лондоне (имеется в виду регион, но в статье на это ничто не указывает). На самом деле ни официальной адм-тер. единицы Большой Лондон до середины XX века не было, ни даже в размытом широком смысле Ламбет в XIV веке к большому Лондону не относился. Региона Лондон не существовало, а в русской википедии статьи о нём и сейчас нет. Пока в преамбуле указано, будто в XIV веке Ламбет относился к Лондону. А в карточке - будто Ламбет располагался в Большом Лондоне, который располагался просто в Лондоне. 96.74.13.237 02:51, 21 сентября 2024 (UTC)
И снова о подавлении лишних полей в инфобоксе
[править код]Уже было тут: Википедия:Форум/Архив/Викиданные/2024/1_полугодие#И_снова_о_подавлении_лишних_полей_в_инфобоксе — и в очередной раз ушло в песок. Обсуждалось на примере статьи Бойссевайн, Гидеон. Коллега Vladimir Solovjev в качестве способа заткнуть дыру поставил в эту статью минусы, чтобы не выводить в карточку многочисленное и совершенно незначимое потомство этого достойного человека. Потом, как выясняется, пришёл Pegas24 и убрал эти минусы, вернув в статью никчёмные красные ссылки, с удивительным комментарием "Если параметры предусмотрены в карточке, значит смысл в них есть". Я это обнаружил только что, удаляя в очередной раз созданную статью-пустышку по одной из этих красных ссылок, - после чего у нас с вышеназванным участником произошёл следующий восхитительный диалог. Таким образом, мы видим, что так это не работает. Поэтому я спрашиваю ещё раз: почему мы не можем подавить вывод полей родственников с Викиданных в карточку? Возможно, кроме монарших родов, если они там действительно выводятся с Викиданных. В прошлом обсуждении, собственно, никто не высказывался за то, что этот вывод нужен, - обсуждалось только то, что это всё может быть технически сложно. Андрей Романенко (обс.) 17:52, 18 сентября 2024 (UTC)
- Должен признаться, общение с вами доставляет мне огромное удовольствие. Ваша манера общения с обилием бессмысленных, но эпичных эмоционально окрашенных словечек даёт заряд положительных эмоций. По сути же вопроса — готов повторить всё сказанное ранее. Викиданные и их интеграцию с русской Википедией считаю благом, несмотря на проскакивающие иногда ошибки. И если в карточке предусмотрен тот или иной параметр, значит сообщество решило, что смысл в нём есть. И вывод информации с викиданных в данном случае не баг, а фича. В карточках для музыкантов или футболистов, например, места для родственников не предусмотрено, для государственных же деятелей информацию о ближайших родственниках принято указывать. Конкретно в случае многоуважаемого Бойссевайна, в тексте статьи информации о его родителях не предоставлено, однако благодаря викиданным мы можем по крайней мере узнать их имена и в случае необходимости, перейти по прямой ссылке на сам элемент викиданных, где будут указаны дополнительные сведения о персоне и ссылки на генеалогические базы данных. Опять же, вижу в этой ситуации одни только плюсы и не понимаю, почему от парочки дополнительных строк некоторых так корёжит. К тому же вы немного лукавите. В карточку выводилось не всё "многочисленное потомство", а только родные дети, которых у него ровно 2. Pegas24 (обс.) 18:44, 18 сентября 2024 (UTC)
- «Если в карточке предусмотрен тот или иной параметр, значит сообщество решило, что смысл в нём есть» — В эту игру могут играть обе стороны: если в карточке предусмотрена возможность подавлять данные из ВД (
= -
), значит сообщество решило, что смысл в ней есть. На деле, желательно понимать логику, почему сообщество решило именно так, тогда эту логику можно будет применять на частные, спорные случаи. Так, титулы и должности иногда переходят по наследству, и тогда сведения о наследниках становятся важной энциклопедической информацией. В большинстве случаев указание семейных связей малополезно (и это тоже обсуждалось сообществом), а деятельность по их указанию с аргументацией «сообщество решило» — что-то вроде карго-культа, «дед мой так делал, и прадед, и я значит так буду делать, пока не помру». -- Klientos (обс.) 00:56, 20 сентября 2024 (UTC)
- «Если в карточке предусмотрен тот или иной параметр, значит сообщество решило, что смысл в нём есть» — В эту игру могут играть обе стороны: если в карточке предусмотрена возможность подавлять данные из ВД (
- Есть очевидное решение. В статье о г-на Боссевайне используется карточка {{Государственный деятель}}. Я её поправить технической возможности не имею, а вот вы — вполне. Интересующие вас параметры в данной карточке называются
викиданные9
-викиданные12
, их можно очистить или грохнуть совсем — на ваше усмотрение.
Когда (если) кто-нибудь соберется реализовать предложение Соловьёва, то вопрос можно будет обсудить ещё раз. Ghuron (обс.) 19:31, 18 сентября 2024 (UTC)- Удаление параметров — это не самая лучшая идея, ибо хватает статей, для которых их заполнение из ВД более чем оправдано. Предлагалось блокировать вывод, если для элемента нет статей ни в одном разделе. Ну и для случаев, когда есть необходимость подавить вывод, есть заглушка. А если кто-то считает, что он выше консенсуса и заглушек быть не должно, это повод для обсуждения с ним на предмет административных мер. Vladimir Solovjev обс 11:53, 19 сентября 2024 (UTC)
- Я помню ваше предложение, но незаметно чтобы кто-то подорвался его реализовывать.
На мой взгляд, важно понимать, что может быть сделано БЕЗ техников.
Благо Putnik переделал карточки так, что в 99% случаев интеграцию может настраивать даже человек не сильно шарящий за эзотерику. Ghuron (обс.) 07:27, 20 сентября 2024 (UTC) - В случае необходимости — пожалуйста. Для Бойссевайна НЕОБХОДИМОСТЬ в чём? В том, что кому-то там не нравится? Ну так это не аргумент. И консенсуса блокировать все (или почти все) красные ссылки я не припомню. Pegas24 (обс.) 11:23, 20 сентября 2024 (UTC)
- В чем необходимость, вам уже объясняли: при подтягивании данных с ВД образуются красные ссылки, а красные ссылки, как и любые другие ссылки, должны вести на статью Википедии, даже если эта статья ещё не написана: ВП:ВНС. Не может быть красных ссылок с того, о чём статьи быть не должно. Андрей Романенко (обс.) 22:31, 20 сентября 2024 (UTC)
- Я помню ваше предложение, но незаметно чтобы кто-то подорвался его реализовывать.
- Удаление параметров — это не самая лучшая идея, ибо хватает статей, для которых их заполнение из ВД более чем оправдано. Предлагалось блокировать вывод, если для элемента нет статей ни в одном разделе. Ну и для случаев, когда есть необходимость подавить вывод, есть заглушка. А если кто-то считает, что он выше консенсуса и заглушек быть не должно, это повод для обсуждения с ним на предмет административных мер. Vladimir Solovjev обс 11:53, 19 сентября 2024 (UTC)
- На всякий случай повторю свою реплику из одного из прошлых обсуждений по этой теме: я поддерживаю идею отключить подтягивание родственников из ВД для всех персоналий, дворянам прописывать нужных вручную. — Cantor (O) 15:10, 19 сентября 2024 (UTC)
- Давно пора! — Ghirla -трёп- 21:22, 19 сентября 2024 (UTC)
- Был у нас шаблон {{Монарх}} - удалили в 2008. А кому кроме них могут понадобиться наследники? У прочих если и значимы, то приобретают значимость отдельно от предка, в карточке они ни к чему. Так что восстановить этот шаблон, там эти поля пусть наполняют из ВД, а политическому деятелю и прочим - вообще удалить поля. — Vulpo (обс.) 12:41, 20 сентября 2024 (UTC)
- Против отключения таких тривиальных полей от ВД. Информация правильная, параметр существует, значит этот экспорт нужен. Если бы информация была неправильная, то можно было бы обсуждать отключение. Решать эту проблему вероятно нужно через прописывание в правилах, что корректная биографическая информация не всегда нужна, и у перечисляемых родственников тоже должна быть значимость для их упоминания (не представляю как это можно оформить в правило, чтобы это не вызвало абсурдных последствий, связанных не только с родственниками). Тогда появится нужда в реализации в коде того, что ссылки с ВД будут появляться только для существующих статей (хорошо если это будет только опция для отдельных параметров в коде карточек).
Но с другой стороны можно адресовать к Википедия:Шаблоны-карточки#Цель карточек, где указано, что карточки должны только собирать информацию из статьи, а не замещать её. Если в статье этого нет, значит и в карточке этого быть не должно. Это правило в общем противоречит функционалу свободного экспорта с ВД. И вероятно в том числе и из-за этого правила нет экспорта с ВД и на английской википедии. И это двоякая ситуация. Для себя я не вижу пользы и преимущества в таком строгом подходе. Если в карточке указано «дети», то я определённо предпочитаю увидеть полную информацию, а не урезанную по непонятно-каким причинам. Функционал прочерков для отключения экспорта в общем и существует как что-то среднее, для тех, кто придерживается обратного мнения и предпочитает полностью скрывать поле, чем заполнять его наполовину — и такой подход я тоже допускаю. Solidest (обс.) 14:37, 20 сентября 2024 (UTC)- Ваша интерпретация раздела «Цель карточек» из ВП:ШК не отражает консенсус ни де-юре (это не правило) ни де-факто. Вот просто тыкаю в Служебная:Случайная страница:
- Нефёдков, Афанасий Фролович где в тексте статьи написано что Белосток входит в Подляское воеводство?
- Кубок Хейнекен 1997/1998 где в тексте статьи написана посещаемость?
- Трактор (Орловская область) где в тексте статьи почтовый индекс?
- Может быть речь идет только о стабах, а в избранных статьях такого нет? Да нет, тоже полно:
- Чебоксарский кремль где в тексте статьи номер памятника ЕГРОКН?
- Тель-Авив где в тексте статьи высота над уровнем моря?
- Большое Магелланово Облако где в тексте статьи радиус?
- Возможно было бы невредно уточнить этот раздел так, чтобы исключить подобную интерпретацию, но обсуждать это, очевидно, нужно не на этом форуме. Ghuron (обс.) 15:37, 20 сентября 2024 (UTC)
- Это не интерпретация, а то с чем я регулярно сталкиваюсь в обсуждениях на английской википедии. У них там абсолютно такая же формулировка и это является весомым аргументом в обсуждениях по изменению карточек/удалению параметров. (И это в том числе уже интерпретируется так, что нельзя оставлять гиперссылки на разделы в карточке, потому что у карточки указана вот такая цель, а не быть аналогом оглавления). И я понимаю что на рувики это не соблюдается, но слова — есть слова. Вряд ли у короткой фразы, выделенной жирным текстом, могут быть какие-либо другие интерпретации. И это лишь повод к изменению этой формулировки. Solidest (обс.) 16:03, 20 сентября 2024 (UTC)
- На ВД разных параметров вагон и маленькая тележка. То, что какие-то из них попадают в карточку, а какие-то не попадают, - в высокой степени лотерея, зависящая исключительно от того, какой именно шаблон карточки установлен в данной статье и что в этом шаблоне есть. Это уже обсуждалось выше: если человеку поставлен шаблон Шаблон:Государственный деятель, то дети, родители и супруги ему с ВД подтягиваются, а если, скажем, Шаблон:Писатель, то не подтягиваются. Важно ли, кто у писателя дети и кто родители? Вопрос философский. Важно ли, кто у государственного деятеля дети и кто родители? Если это, как в статье, с которой начался разговор, рядовой дипломат, то уж точно не важнее, чем для писателя. Шаблон:Писатель существует с 2006 года, но строчку для оконченного писателем учебного заведения лично я дописал туда в феврале 2024-го, - это как, тривиальная информация или нет? Поэтому не следует аргументировать необходимость соблюдения статус-кво тем, что таков статус-кво. Андрей Романенко (обс.) 22:28, 20 сентября 2024 (UTC)
- Так это вопрос оформления шаблонов на русской википедии, а не объявленный вами вопрос подключения карточек к данным на ВД. Если параметр существует в карточке, и на ВД есть идентичное свойство, то будет странно не подключать его. Если параметра нет, то и подключать нечего. В ш:Писатель параметра "дети" в коде нет, а в ш:Государственный деятель есть. Нужен он там или нет - обычно обсуждается на странице обсуждения шаблона. А учебные заведения кстати наоборот из карточек убираются для людей не связанных с наукой, насколько я замечал. Solidest (обс.) 22:36, 20 сентября 2024 (UTC)
- К первому предложению реплики: почему «на»? В Википедии и в Викиданных. — Cantor (O) 22:50, 20 сентября 2024 (UTC)
- Потому что на сайте, а не в сайте. В этом контексте возможны оба варианта. Solidest (обс.) 22:59, 20 сентября 2024 (UTC)
- К первому предложению реплики: почему «на»? В Википедии и в Викиданных. — Cantor (O) 22:50, 20 сентября 2024 (UTC)
- Так это вопрос оформления шаблонов на русской википедии, а не объявленный вами вопрос подключения карточек к данным на ВД. Если параметр существует в карточке, и на ВД есть идентичное свойство, то будет странно не подключать его. Если параметра нет, то и подключать нечего. В ш:Писатель параметра "дети" в коде нет, а в ш:Государственный деятель есть. Нужен он там или нет - обычно обсуждается на странице обсуждения шаблона. А учебные заведения кстати наоборот из карточек убираются для людей не связанных с наукой, насколько я замечал. Solidest (обс.) 22:36, 20 сентября 2024 (UTC)
- На ВД разных параметров вагон и маленькая тележка. То, что какие-то из них попадают в карточку, а какие-то не попадают, - в высокой степени лотерея, зависящая исключительно от того, какой именно шаблон карточки установлен в данной статье и что в этом шаблоне есть. Это уже обсуждалось выше: если человеку поставлен шаблон Шаблон:Государственный деятель, то дети, родители и супруги ему с ВД подтягиваются, а если, скажем, Шаблон:Писатель, то не подтягиваются. Важно ли, кто у писателя дети и кто родители? Вопрос философский. Важно ли, кто у государственного деятеля дети и кто родители? Если это, как в статье, с которой начался разговор, рядовой дипломат, то уж точно не важнее, чем для писателя. Шаблон:Писатель существует с 2006 года, но строчку для оконченного писателем учебного заведения лично я дописал туда в феврале 2024-го, - это как, тривиальная информация или нет? Поэтому не следует аргументировать необходимость соблюдения статус-кво тем, что таков статус-кво. Андрей Романенко (обс.) 22:28, 20 сентября 2024 (UTC)
- «Если параметры предусмотрены в карточке, значит смысл в них есть» — справедливое замечание, но c дополнением «в некоторых случаях». Некоторые факты родства являются значимыми для статьи и для карточки, некоторые — нет, это — ВП:Значимость факта, её надо показывать для конкретного факта и контекста (основной текст и карточка — разные контексты), и эта значимость она не следует автоматически для любой информации в Викиданных. M5 (обс.) 23:44, 20 сентября 2024 (UTC)
Маргул-Шпербер, Альфред
[править код]В статье Маргул-Шпербер, Альфред есть сноски на ВД.
Вторая сноска на Deutsche Biographie работает не так, как надо. В ВД есть идентификатор «код в Deutsche Biographie» — и при нажатии на него открывается статья по теме в DB. Но когда я ставлю в качестве источника «утверждается в Deutsche Biographie», то ссылка на DB в статье отправляет сюда. Pessimist (обс.) 06:50, 10 сентября 2024 (UTC)
- Аналогичная проблема и других статьях. использование source-ref с параметром Q1202222 в статье Айзенменгер, Иоганн Андреас выдает "Deutsche Biographie (нем.) — München BSB, Historische Kommission bei der Bayerischen Akademie der Wissenschaften, 2001." со ссылкой http://www.historische-kommission-muenchen-editionen.de/beacon_ndb.txt вместо https://www.deutsche-biographie.de/116434600.html Pessimist (обс.) 05:24, 15 сентября 2024 (UTC)
См. d:Q1514176. дата возникновения ГОРЫ (!) - 2003. Источник ИтаВика. Я не думаю, что они там уже совсем)))... скорее у них интервика не оттудова... — @ → SAV 14:00, 1 сентября 2024 (UTC)
- Оттудова. Там (и в enwiki тоже) под карточкой горы стоит вторая, эквивалентная нашей {{Военное сооружение}}, и в ней указан 2003 год. Другое дело, что желающие видеть это в Викиданных должны бы и это частный случай понятия (P31) дооформить. --FITY (обс.) 16:14, 1 сентября 2024 (UTC)
- По-хорошему вообще бы на два разных элемента разнести, чтобы не смешивать совершенно разные объекты. Michgrig (talk to me) 08:09, 31 октября 2024 (UTC)
Категория неверно связана с en:Category:Soviet escapees. Английская категория относится к бежавшим из заключения. Её надо связать с Категория:Совершившие побег из советских тюрем и лагерей.79.139.157.87 09:44, 13 августа 2024 (UTC)
- К:Совершившие побег из советских тюрем и лагерей = Category:Escapees from Soviet detention.
По логике англ-вики Soviet escapees это граждане СССР совершавшие побег где-либо.
Насчёт категории "Беглецы из СССР", мне кажется, там не хватает категории "Невозвращенцы" для тех, кто пересекал границу легально. Остальных можно оставить в корневой категории. — nyuhn (обс.) 16:37, 25 сентября 2024 (UTC)