ノート:コエルロサウルス類るい

Rahonavesって新しん鳥類ちょうるいではなくて古こ鳥類ちょうるいの一種いっしゅではなかったでしたっけ？アークトメタターサリアはトロオドン類るいも含ふくむグループでしたけどアークトメタターサルという特徴とくちょうが修練しゅうれんの産物さんぶつでありずいぶん前まえから偽にせ系統けいとうとして扱あつかわれるようになっていて最近さいきんの論文ろんぶんではやはり支持しじするような分岐ぶんき図ずは描えがかれないようです。やはり修正しゅうせいを必要ひつようとしますか？またこのページで扱あつかわれているのはゴーティエ以降いこうの定義ていぎのCoelurosauriaですがそれ以前いぜんの獣しし脚あし類るい＝Carnosauria+Coelurosauria時代じだいについての記述きじゅつをここにしても大丈夫だいじょうぶでしょうか？(鳥類ちょうるいや植物しょくぶつでは違ちがう分類ぶんるい体系たいけいでの同名どうめいの分類ぶんるい群ぐんについてページを分わけている場合ばあいがあるため)Librotyrannus 2005年ねん12月6日にち (火)か 10:17 (UTC)

といいますか、分岐ぶんき図ずを張はるときには出典しゅってんを添付てんぷするようにしませんか、みなさん。たとえば「以下いかの系統けいとう図ずはセレノ(1998)にもとづく。」といったような具合ぐあいに。--Sapo 2005年ねん12月6日にち (火)か 11:42 (UTC)

それは重要じゅうようだと思おもいます。１年ねんおきぐらいで更新こうしんされていますし、コンセンサス必かならずしもあるわけではないですから。しかし、どうもこれはそれ以前いぜんの問題もんだいのようでこのページの筆者ひっしゃはただ獣しし脚あし類るいのページの一部いちぶをコピペしただけのようです。分類ぶんるい内容ないよう以前いぜんに書式しょしきの不ふ統一とういつなどの不備ふびからはじめる必要ひつようがありそうです。このくらいの内容ないようしかないなら現状げんじょうはむしろ獣しし脚あし類るいのページの一いち項目こうもくぐらいにしたほうがよいようにも感かんじるのですが。Librotyrannus 2005年ねん12月7日にち (水)すい 02:58 (UTC)

ちょっと待まってください。記事きじの本文ほんぶんに今いま何なにが起おきているのです？Librotyrannus さん、何なにをしたいんですか？これがあなたが望のぞむ方向ほうこうの加筆かひつなんですか？ちょっと説明せつめいしていただけますか？--Sapo 2005年ねん12月8日にち (木)もく 12:11 (UTC)

申もうし訳わけないがリバートいたしました。Librotyrannus さんのおっしゃりたいのは、このまま系統けいとう図ずだけを加筆かひつしていくとこんなふうになるよ、これでいいの？という例示れいじですよね？それはわかったのですが、記事きじの本文ほんぶんで実験じっけんや例示れいじを行おこなうのは止とめましょう？我々われわれは、常つねに読者どくしゃが存在そんざいすることを忘わすれないようにしなければ。あれを本文ほんぶんでやってはまずいと思おもいます。そのためにこそ、こうしてノートがあるのですから、そういった問題もんだい提起ていきはノートでやることにしませんか？--Sapo 2005年ねん12月8日にち (木)もく 12:28 (UTC)

仕切しきりなおしますね。問題もんだいの洗あらい直なおしから始はじめましょう。 (1)獣しし脚あし類るいのページの一部いちぶをコピペしただけというのはたしかにあまり好このましくないですね。好このましくない理由りゆうは、ひとつはコピペは履歴りれきの不ふ継承けいしょう問題もんだいが発生はっせいしやすいので、基本きほん的てきに奨励しょうれいされていない。ということ、もうひとつは、どの記事きじでも同おなじ内容ないようでは読者どくしゃが読よんで変かわり映ばえがなくてつまらないだろう。といったところですか。 (2)書式しょしきの不ふ統一とういつというのは具体ぐたい的てきにはどこの箇所かしょが何なんと比くらべて不ふ統一とういつということでしょうか？ (3)現在げんざいは実じつに薄うすい内容ないようだが、コエルロサウルス類るいは、考かんがえようによっては百科ひゃっか事典じてん的てきにおいしい記事きじかも。とも思おもうのですよ。つまり成長せいちょうの見込みこみがあるかな。と見みています。本当ほんとうに成長せいちょうさせようがないように見みえる場合ばあいや、ひとまとめで説明せつめいしたほうが良よい場合ばあいにはリダイレクトにしてもいいと思おもいます。つまり、あえて独立どくりつ記事きじにするだけの内容ないようを書かくことがこの先さき可能かのうかどうかですね。個人こじん的てきには、ひとたび新規しんきに記事きじが立たったら、なんとか生いかせないか。という方向ほうこうで考かんがえてみたいです。まぁそう言いっても無理むりなものは無理むりですが。ユーリプテルスとか、あきらめてます。
成長せいちょうさせる方向ほうこう性せいの例れい： コエルロサウルスとカルノサウルスは、獣しし脚あし類るいの分類ぶんるいでは非常ひじょうに初期しょきのころから存在そんざいした名称めいしょうなので、意外いがいと名前なまえを聞きいたことがある人ひとは多おおいと思おもう。したがって、「コエルロサウルス」で検索けんさくする人ひとは少すくなからず存在そんざいするかと。つまり記事きじとして需要じゅようがあると予想よそうされる。にもかかわらず、その示しめす内容ないようは、時代じだいとともに、研究けんきゅう者しゃ次第しだいでどんどん変化へんかして来きました。つまり、ある恐竜きょうりゅうファンが思おもい描えがくコエルロサウルスと、別べつのファンが知しっているコエルロサウルスは、ぜんぜん違ちがう。ということが起おこりえると思おもう。そのあたりを親切しんせつに解とき明あかして、古ふるいコエルロサウルスは、「いろいろあって」新あたらしいコエルロサウルスになりました。という記事きじを書かくと結構けっこう喜よろこんでくれる読者どくしゃがいるのではないか。と思おもうのです。かなり面倒めんどうな作業さぎょうなので、それなりに形かたちを成なすまでには時間じかんがかかると思おもいますが、そういうのもウィキペディアらしくてよいかな。と思おもいます。--Sapo 2005年ねん12月8日にち (木)もく 13:01 (UTC)

なんだかウィキスピーシーズみたいな系統けいとうだけの挿入そうにゅう編集へんしゅうやページ作成さくせいが多おおくてつい感情かんじょう的てきになってしまいました。まことに申もうし訳わけございません。反省はんせいして向上こうじょうのための編集へんしゅうをさせていただきます。確たしかにコエルロサウルス類るいは下目しためとして書かかれた（というより書かいた）他たのページぐらい定義ていぎ、メンバー、歴史れきしの内容ないよう的てきに充実じゅうじつできるページです。その辺あたりを考慮こうりょして書かいていく方向ほうこうでよいと思おもいます。それとコエルロサウルスの下位かい系統けいとうについてもクラドグラムトともに何なにがどう違ちがうのかをこのページで説明せつめいしていくとよいと思おもいます。恐竜きょうりゅう関連かんれんの各所かくしょで鳥とりと近ちかいを述のべていますが準じゅんを追おった説明せつめいはほとんどありませんから。本当ほんとうに調しらべたいならせっかくなら1ページで見みたいようなないようですよね。ところで英語えいご版ばんには危険きけんな兆候ちょうこうとしてDinosauromorphaへのリンクがOrnithodiraにありました。マラスクスと恐竜きょうりゅうの違ちがいで1ページ作つくる気きなのでしょうか？Librotyrannus 2005年ねん12月9日にち (金)きん 03:14 (UTC)

下位かい系統けいとう、どうしますか？アークトメタターサリアをこのままにしておくのは、これが支持しじされていると読者どくしゃをミスリードさせてしまいそうな気きがします。--Sapo 2005年ねん12月13日にち (火)か 17:37 (UTC)

それ以外いがいも含ふくめて作つくり直なおしたほうがよさそうだと思おもいます。タクソン名めいの使つかい方かたなど混乱こんらんがあるように思おもえますし他たの分類ぶんるい群ぐんに入はいりそうもない↓２ふたつ(オルニトレステスはマニラプトル形がた類るいを作つくれば入はいるけれど)などはここで示しめしたほうがよさそうです。分岐ぶんき図ずを入いれる以上いじょう青あお記事きじの整理せいりになっていたほうが便利べんりそうですから。Librotyrannus 2005年ねん12月19日にち (月)げつ 08:50 (UTC)

とりあえず試作しさくしました。

　　　　コエルロサウルス類るい
　　　　├?コエルルス
　　　　├ティラノサウルス上うえ科か
　　　　│├ディロング
　　　　│├ティラノサウルス
　　　　│└アルバートサウルス
　　　　├マニラプトル形がた類るい
　　　　│└オルニトミモサウルス類るい(Ornithomimosauria)
　　　　│　├ペレカニミムス
　　　　│　├オルニトミムス
　　　　│　└ガリミムス
　　　　└マニラプトル類るい
　　　　　├オルニトレステス
　　　　　├コンプソグナトゥス科か
　　　　　│├コンプソグナトゥス
　　　　　│└シノサウロプテリクス(中華ちゅうか竜りゅう鳥とり)
　　　　　├┬テリジノサウルス類るい
　　　　　││
　　　　　│└オヴィラプトロサウルス類るい(Oviraptorosauia)
　　　　　│　├カウディプテリクス(尾羽おば鳥とり)
　　　　　│　├オヴィラプトル
　　　　　│　└プロターケオプテリクス
　　　　　└原げん鳥類ちょうるい(Paraves)
　　　　　　├デイノニコサウルス類るい(Deinonychosauria)
　　　　　　│├トロオドン科か
　　　　　　││├トロオドン
　　　　　　││└メイ
　　　　　　│└ドロマエオサウルス科か
　　　　　　│　├デイノニクス
　　　　　　│　├ミクロラプトル
　　　　　　│　├ヴェロキラプトル
　　　　　　│　└シノルニトサウルス(中華ちゅうか鳥とり竜りゅう)
　　　　　　└鳥類ちょうるい(綱つな)(Aves)
　　　　　　　├アーケオプテリクス(始祖しそ鳥とり)
　　　　　　　└鳥尾とりお類るい(Ornithurae)
　　　　　　　　├コンフーキソルニス(孔子こうし鳥とり)
　　　　　　　　├シノルニス
　　　　　　　　└─真ま鳥類ちょうるい(Euornithes)
　　　　　　　　　　├ヘスペロルニス
　　　　　　　　　　├イクチオルニス
　　　　　　　　　　└新しん鳥類ちょうるい(Neorinithes)(現生げんなま鳥類ちょうるいを含ふくむ)

Makovicky et.al.2005を参考さんこうに作成さくせい Librotyrannus 2005年ねん12月23日にち (金)きん 07:04 (UTC)

記事きじ統合とうごう

オルニトレステスやコエルルスはもともと情報じょうほう量りょうも多おおくなくこの先さきも今いまのスタブ状態じょうたいを脱だっせそうにはありません。そこで翼つばさ竜りゅうやの記事きじのように個々ここの下位かい分類ぶんるい群ぐんに関かんする項目こうもくをこのページに作つくってまとめることを提案ていあんします。ページがまだないだけで同おなじような状況じょうきょうの属ぞくも多おおいですし。Librotyrannus 2005年ねん12月12日にち (月)げつ 09:38 (UTC)

違和感いわかんがありますね、その提案ていあんには。コエルロサウルス類るいに含ふくまれるであろうスタブ記事きじを全すべてこの記事きじに入いれだすと、例たとえばティラノサウルス科かのスタブ記事きじとかマニラプトル類るいのスタブ記事きじとか果はては鳥類ちょうるいのスタブ記事きじまでここに入はいってしまいますからね。Iganodon 2005年ねん12月12日にち (月)げつ 13:02 (UTC)

この先さきもスタブ状態じょうたいを脱だっせそうにないと決きめ付つけるのは、まだ早はやくないでしょうか？私わたしは挙あげられた2つの記事きじについて相当そうとうな発展はってんの余地よちがあるように思おもいますが。　--くしなだ 2005年ねん12月12日にち (月)げつ 17:56 (UTC)

オルニトレステスを加筆かひつしてみました。時間じかんをかけて調しらべればまだもう少すこしいけそうです。コエルルスも、まぁ、長ながい目めで見みればもう少すこしどうにかなるのではないかと。--Sapo 2005年ねん12月13日にち (火)か 17:30 (UTC)

やはり尚早しょうそうでした。もう少すこし加筆かひつしていけそうですね。撤回てっかいします。ところでコエルルスですが、もしやコエルロサウルス類るいの名前なまえの起源きげんとなる属ぞくではなかったでしょうかソースが見みつからないのですが。Ornithomimosauria,Deinonychosauria,Ankylosauria,Stegosauria,Pachycephalosauriaと同おなじでもともとはコエルルス下目しためであったというのを見みた気きがするのですが？もちろん今日きょう誰だれもそんない方いかたはしません。なのでページ名めいにする必要ひつようはまったくないのですがだとするとコエルルスのページもまだ日ひの目めを見みるように思おもえるのですがどなたかごぞんじないですか？Librotyrannus 2005年ねん12月14日にち (水)すい 03:21 (UTC)

Dino Dataによると、やはりコエルルスに由来ゆらいするようですね。ところで主しゅ竜りゅう類るいのタクソンの記事きじを書かくときには、ポール・セレノのtaxonsearchが基礎きそ情報じょうほうの参照さんしょうに役やくに立たつと思おもうので紹介しょうかいしておきます。結構けっこう利用りようできそうです。もちろん著作ちょさく権けんには注意ちゅういした上うえで。--Sapo 2005年ねん12月15日にち (木)もく 13:29 (UTC)