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ノート:日本製鉄 - Wikipedia コンテンツにスキップ

ノート:日本にっぽん製鉄せいてつ

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関連かんれん記事きじの改名かいめい提案ていあん

[編集へんしゅう]

合併がっぺいにより名称めいしょうが変更へんこうされた関連かんれん企業きぎょう・施設しせつ等とうの記事きじのうち、まだ改名かいめいされていなかった以下いかの記事きじの一括いっかつ改名かいめいを提案ていあんします。

新日鐵しんにってつ関連かんれんの記事きじしか調しらべていませんが、よろしければご意見いけんお願ねがいします。--ウース（会話かいわ） 2013年ねん1月がつ25日にち (金)きん 14:20 (UTC)[返信へんしん]

沿革えんかくの一部いちぶ削除さくじょ提案ていあん

[編集へんしゅう]

222.151.138.98 による 2013年ねん8月がつ23日にち (金)きん 12:11 の編集へんしゅうですが、
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%96%B0%E6%97%A5%E9%90%B5%E4%BD%8F%E9%87%91&diff=prev&oldid=48886963
日にち韓かん問題もんだいとしては重要じゅうような案件あんけんですが、新日鐵しんにってつ住金すみきん株式会社かぶしきがいしゃの沿革えんかくとしては不要ふようだと考かんがえます。
理由りゆう：現在げんざいの法ほうの下したで同社どうしゃが起おこした不祥事ふしょうじではありません。また、係争けいそう中ちゅう（上告じょうこく中ちゅう）でもあります。
該当がいとう部分ぶぶんを削除さくじょすることを提案ていあんします。
--Cj2251（会話かいわ） 2013年ねん8月がつ25日にち (日)にち 04:00 (UTC)[返信へんしん]

  • 二に週間しゅうかん経たちましたが、特とくに反対はんたい意見いけんがなかったので該当がいとう部分ぶぶんを削除さくじょします。
--Cj2251（会話かいわ） 2013年ねん9月がつ10日とおか (火)か 12:24 (UTC)[返信へんしん]

日本にっぽん製鉄せいてつへの社名しゃめい変更へんこう

[編集へんしゅう]

日本にっぽん製鉄せいてつへの社名しゃめい変更へんこうのプレスリリースを受うけて、ひとまず日本にっぽん製鉄せいてつを曖昧あいまいさ回避かいひにしました。社名しゃめい変更へんこうまではまだ時間じかんがあるので正式せいしきな改名かいめい提案ていあんは後日ごじつでいいと思おもいますが、旧きゅう字じ（鐵てつ）と新字しんじ（鉄てつ）だけで記事きじ名めいを区別くべつする（すなわち旧きゅう社しゃを日本にっぽん製鐵せいてつ、新しん社しゃを日本にっぽん製鉄せいてつの記事きじ名めいにする）のが妥当だとうかどうかなど、議論ぎろんが必要ひつようになるかと思おもいます。--新幹線しんかんせん（会話かいわ） 2018年ねん5月がつ19日にち (土)ど 03:50 (UTC)[返信へんしん]

日本にっぽん製鉄せいてつへの改名かいめい提案ていあん

[編集へんしゅう]

4月がつ1日にちより「株式会社かぶしきがいしゃ」に商号しょうごう変更へんこうするのに合あわせ、記事きじ名めいを「日本にっぽん製鉄せいてつ」に改名かいめいすることを提案ていあんします。すでに記事きじのほうが先行せんこうして改定かいていされています。日本にっぽん製鉄せいてつを曖昧あいまいさ回避かいひにしているので手順てじゅんが複雑ふくざつになります。--Customsprofesser（会話かいわ） 2019年ねん4月がつ1日にち (月)げつ 12:32 (UTC)[返信へんしん]

I agree with your opinion, thank you... Tom Youth HK

（コメント）WP:MV#改名かいめい前まえにすべきことで「本文ほんぶんの書かき換かえは改名かいめい後ごに行いってください」となっており、定義ていぎ文ぶんなどの改名かいめい前まえの書かき換かえは明確めいかくに禁きんじられています。定義ていぎについて新日鐵しんにってつ住金すみきんに戻もどしてください。明朝みんちょうまでに対処たいしょされないのであればこちらで書かき直なおしますが、不正ふせい確かくになる可能かのう性せいについて責任せきにん持もてませんし、記事きじの改名かいめい後ごの対処たいしょについては当方とうほうは致いたしません。--KAMUI（会話かいわ） 2019年ねん4月がつ20日はつか (土)ど 13:57 (UTC)[返信へんしん]

ついでに書かきますが、これ何なにです？ 新日鐵しんにってつ住金すみきんを削除さくじょするんですか？というか何処どこに書かいてるんでしょう。--KAMUI（会話かいわ） 2019年ねん4月がつ20日はつか (土)ど 14:11 (UTC)[返信へんしん]
いいえ、褒ほめられません。WP:MV#改名かいめい前まえにすべきことに書かかれているのは以下いかの通とおりです。
改名かいめいの前まえに本文ほんぶん先頭せんとうの主語しゅごを書かき換かえてはいけません。Wikipedia:スタイルマニュアル (導入どうにゅう部ぶ)で「第だい1文ぶんの主題しゅだい（主語しゅご）を項目こうもく名めいとし」と記述きじゅつされていることと整合せいごうしなくなります。本文ほんぶんの書かき換かえは改名かいめい後ごに行いってください。
つまり「第だい1文ぶんの主題しゅだい（主語しゅご）を項目こうもく名めいとし」と乖離かいりしている以上いじょう、改名かいめい前まえに一旦いったん正ただしい状態じょうたいに戻もどした上うえで改名かいめい提案ていあんすべきです。
今回こんかいの場合ばあいは改名かいめい先さきが「日本にっぽん製鉄せいてつ」で確定かくていしていますが、改名かいめい提案ていあんに掛かけられる依頼いらいが必かならずしもそうでない場合ばあいもあります。実際じっさいに審議しんぎによって改名かいめい先さきが変更へんこうされる例れいも少すくなくありません。「これはいいじゃないか」とするべきではないですし、手順てじゅん・対応たいおうについては基本きほん的てきなルール（ガイドライン・方針ほうしん）に基もとづくべきでしょう。ガイドラインなどを無視むしした改名かいめい提案ていあんが散見さんけんされるのは残念ざんねんなことです。--KAMUI（会話かいわ） 2019年ねん4月がつ21日にち (日)にち 08:46 (UTC)[返信へんしん]
一旦いったん正ただしい状態じょうたいに戻もどすことで編集へんしゅう合戦かっせんになることは少すくなくありません。そしてその編集へんしゅう合戦かっせんは全まったく無駄むだなものです。改名かいめい提案ていあんに先行せんこうして記事きじ本体ほんたいが編集へんしゅうされてしまい、ガイドライン上じょう正ただしくない状態じょうたいになったとして、まずは「編集へんしゅうが先行せんこうしている」という状態じょうたいをノートに提示ていじし、コミュニティの判断はんだんを仰あおいだCustomsprofesserさんの行動こうどうに何なにも悪わるい点てんはないと考かんがえます。「先行せんこうしている」という状況じょうきょうが正ただしく提示ていじされ、KAMUIさんが「ガイドライン上じょうはこれは正ただしくない状態じょうたいである」と正ただしく適てき示しめした。こういった状況じょうきょうはまさに論争ろんそうの解決かいけつのためにノートが正ただしく活用かつようされた好例こうれいと見みるべきでしょう。KAMUIさんは編集へんしゅうに熟達じゅくたつしているとお見受みうけします。一方いっぽうでCustomsprofesserさんは、これまでの投稿とうこう履歴りれきを見みると、こういった削除さくじょ依頼いらいを伴ともなうような複雑ふくざつな改名かいめい作業さぎょうに従事じゅうじされた経験けいけんはあまりないようです（これが誤認ごにんであれば非礼ひれいをお詫わびします）。作業さぎょうに不慣ふなれな方ほうに対たいしては詰問きつもん調ちょうでなく、相手あいての行動こうどうを善意ぜんいに取とって、最終さいしゅう的てきによりよい方向ほうこうに落着らくちゃくすることを目指めざしていただくよう切せつにお願ねがいいたします。--Rasalghul（会話かいわ） 2019年ねん4月がつ21日にち (日)にち 09:07 (UTC)補遺ほい--Rasalghul（会話かいわ） 2019年ねん4月がつ21日にち (日)にち 09:11 (UTC)[返信へんしん]
コメント 確たしかにガイドラインには「改名かいめいの前まえに本文ほんぶん先頭せんとうの主語しゅごを書かき換かえてはいけません。（中略ちゅうりゃく）本文ほんぶんの書かき換かえは改名かいめい後ごに行いってください。」と書かいてありますが、すでに書かき換かえられてしまったものを元もとに戻もどしてまで議論ぎろんを始はじめる必要ひつようがないという解釈かいしゃくが雪ゆき玉だま条項じょうこうであります。この状況じょうきょうでCustomsprofesserさんにそれを元もとに戻もどすよう求もとめるのはルールの悪用あくようであり、「無知むちを非難ひなんした敵意てきいのあるコメントや高こう圧あつ的てきなコメント」であるといえます。--Ohgi 2019年ねん4月がつ26日にち (金)きん 13:06 (UTC)[返信へんしん]
  • Rasalghuに感謝かんしゃします。改名かいめい先さきを一旦いったん削除さくじょする場合ばあいの手順てじゅんが複雑ふくざつで、前まえの処理しょりが却下きゃっかされて再度さいど手順てじゅんをふみましたがなかなかうまくいかずWikipedia:削除さくじょ依頼いらい/日本にっぽん製鉄せいてつを代理だいり提出ていしゅつに感謝かんしゃします。特とくにこの直前ちょくぜんのコメントは私わたしのいいたいことを１００％代弁だいべんいただき感謝かんしゃにたえません。本文ほんぶんの書かき換かえは改名かいめい後ごに行おこなうのは当然とうぜんですが、改名かいめい前まえに本文ほんぶんの変更へんこうがあった場合ばあい、編集へんしゅう合戦かっせんをさけるために本文ほんぶんはそのまま改名かいめい提案ていあんをしました。ガイドラインの解釈かいしゃくとして本文ほんぶんが勝手かってに変更へんこうされた場合ばあい、改名かいめい提案ていあんにおいてまずそれを是正ぜせいして、ついで改名かいめい提案ていあんをすべきとなるでしょうか？--Customsprofesser（会話かいわ） 2019年ねん4月がつ22日にち (月)げつ 08:07 (UTC)[返信へんしん]
  • 改名かいめい提案ていあん前まえにWP:MV#改名かいめい前まえにすべきことに違反いはんする編集へんしゅうがあったとしても、第三者だいさんしゃがそれを差さし戻もどす責任せきにんを負おうとは考かんがえにくいでしょう。WP:AGFの観点かんてんからCustomsprofesserさんのことを責せめるべきではないと思おもいます。--新幹線しんかんせん（会話かいわ） 2019年ねん4月がつ22日にち (月)げつ 09:11 (UTC)[返信へんしん]
  • 規定きていの期間きかん後ご、削除さくじょがされたら改名かいめい実行じっこうしますが、その後ご、新日鐵しんにってつ住金すみきん関連かんれん会社かいしゃ等とうで改名かいめいしたところの記事きじの改名かいめいをしたいと考かんがえています。現在げんざい多おおくのものが改名かいめい前まえに定義ていぎ文ぶんを変更へんこうしていますのでそれをまずもとに戻もどし、（改名かいめい処理しょりまでは変更へんこうしないでくださいとの警告けいこく文ぶん、今こん新日鐵しんにってつ住金すみきんのところにあるものと同おなじものです。）正規せいきの手順てじゅんで改名かいめい提案ていあんをして合意ごういを得えて処理しょりします。ただ面倒めんどうなものは、一部いちぶに正規せいきの改名かいめい手続てつづきなしに改名かいめいしたものがあります。さすがこれを元もとにもどすとなると、即時そくじ変更へんこうできませんからまず1週間しゅうかんかけて元もとに題名だいめいに改名かいめいし、ついで更さらに1週間しゅうかんかけて改名かいめいするのはいささかやってられないので私わたしは行おこないません。それが正規せいきと考かんがえる方ほうがいれば反対はんたいはしません。--Customsprofesser（会話かいわ） 2019年ねん4月がつ23日にち (火)か 07:34 (UTC)[返信へんしん]
    • Wikipedia:ページの改名かいめいによれば、改名かいめい提案ていあんは推奨すいしょうこそされておりますが、ページを改名かいめいする際さいに必須ひっすとなるようなものではないです。改名かいめいにかかる混乱こんらんや移動いどう合戦かっせんを予あらかじめ防止ぼうしするために、改名かいめい提案ていあんというものが存在そんざいします。すでに移動いどうされたものに対たいして一旦いったんもとにもどしてから再度さいど改名かいめい提案ていあんにはかるというのは、「他たの記事きじ名めいのほうが望のぞましい」とか「そもそも改名かいめいされるべきものではなかった」とかそういった理由りゆうでなく「そういう決きまりだから」以上いじょうの理由りゆうがないならば、そこまでやる必要ひつようはないと言いえます（Wikipedia:ウィキペディアは何なにではないか#ウィキペディアは規則きそく主義しゅぎではありません、Wikipedia:雪ゆき玉だま条項じょうこう）。なお、Customsprofesserさんが正規せいきの手続てつづきに沿そってゆっくり着実ちゃくじつに合意ごうい形成けいせいを進すすめていらっしゃる点てんについては、百科ひゃっか事典じてんを共同きょうどう作業さぎょうで作つくっていくウィキペディアにおいて非常ひじょうに好このましいご姿勢しせいであると存ぞんじます。--Ohgi 2019年ねん4月がつ26日にち (金)きん 13:06 (UTC)[返信へんしん]

日本にっぽん製鉄せいてつ関連かんれん記事きじの編集へんしゅう方針ほうしん

[編集へんしゅう]

日本にっぽん製鉄せいてつは規模きぼも大おおきく、本体ほんたいの記事きじのみならず各かく製鉄せいてつ所しょの記事きじもあり組織そしきの統合とうごう等とうの扱あつかいが必かならずしも一貫いっかんしていません。そのため次つぎのように整理せいりしたいと思おもいます。

日本にっぽん製鉄せいてつの公式こうしきHPに従したがい、組織そしき単位たんいで記事きじとする。これにより君津きみつ製鉄せいてつ所しょ（君津きみつ地区ちく、東京とうきょう地区ちく）、八幡やはた製鉄せいてつ所しょ（八幡やはた地区ちく、小倉おぐら地区ちく）のような場合ばあいも地区ちく単位たんいで記事きじにせず、各かく製鉄せいてつ所しょの記事きじのなかで複数ふくすうの地区ちくから構成こうせいされることに言及げんきゅうする。なおかつて単独たんどくの組織そしきとして記事きじがあるもの（例たとえば新日鐵しんにってつ住金すみきん小倉製鐵所こくらせいてつしょ）は、かつてあった組織そしきの記事きじとする。

なお光ひかりについては鋼管こうかんは、大分おおいた製鉄せいてつ所しょの光ひかり地区ちくであるので、大分おおいた製鉄せいてつ所しょのなかで記述きじゅつし、光ひかりチタン部ぶは新あらたな記事きじを作成さくせいする。

以上いじょうで合意ごういされればそれにより記事きじを修正しゅうせいし、またすでに提案ていあん中ちゅうの八幡やはた製鐵せいてつ所しょの日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょへの改名かいめいを実行じっこうしたいと思おもいます。--Customsprofesser（会話かいわ） 2019年ねん5月がつ27日にち (月)げつ 02:28 (UTC)[返信へんしん]

コメント 議論ぎろんの提起ていきありがとうございます。組織そしき単位たんいで記事きじとすることには賛成さんせいです。組織そしき単位たんいとする場合ばあいには、製鉄せいてつ所しょ単位たんいで記事きじにするほかに、地区ちく単位たんいで記事きじにすることが考かんがえられますが、他たの製鉄せいてつ所しょに統合とうごうされた地区ちくについても既すでに多数たすうの記事きじが作成さくせいされている（例れい：新日鐵しんにってつ住金すみきん堺さかい製鐵せいてつ所しょ）ことや、統合とうごう先さきとなった製鉄せいてつ所しょの記事きじは、統合とうごう前まえからの製鉄せいてつ所しょについての説明せつめいが大半たいはんを占しめており、新あらたに統合とうごうされた製鉄せいてつ所しょについては形式けいしき的てきな記載きさいにとどまるものが多おおい（例れい：日本にっぽん製鉄せいてつ和歌山製鉄所わかやませいてつしょ）ことを考慮こうりょすると、地区ちく単位たんいで記事きじを作成さくせいした方ほうがよいのではないかと思おもいます。また、他たの製鉄せいてつ所しょに統合とうごうされた地区ちくについては、統合とうごう前後ぜんこうでその実質じっしつ的てきな事業じぎょう内容ないようなどに変化へんかがないようのなので、統合とうごう時点じてんで凍結とうけつしてかつてあった組織そしきの記事きじとする必要ひつようはないと考かんがえます。なお、議論ぎろんの進すすめ方かたですが、ここでの議論ぎろんの結果けっか次第しだいで記事きじの改名かいめい･統合とうごう･分割ぶんかつや記事きじ内容ないようの大幅おおはばな変更へんこうが生しょうじ得える記事きじについては、それぞれの記事きじの冒頭ぼうとうでここで議論ぎろんが行おこなわれていることを告知こくちすることが必要ひつようでしょう（時間じかんがかかってもよろしければ、当方とうほうもお手伝てつだいします）。 --おいたんし（会話かいわ） 2019年ねん6月がつ1日にち (土)ど 00:21 (UTC)[返信へんしん]
コメントそれぞれの記事きじの冒頭ぼうとうでここで議論ぎろんが行おこなわれていることを告知こくちは必要ひつようだと思おもいます。その場合ばあい、改名かいめい提案ていあんは所定しょていのテンプレートがありますがご提案ていあんの告知こくちはどのようにすればいいのかご教示きょうしいただけると幸さいわいです。--Customsprofesser（会話かいわ） 2019年ねん6月がつ3日にち (月)げつ 00:19 (UTC)[返信へんしん]
コメント 決きまったテンプレートはないと思おもいますが、{{告知こくち}}が適てきしているのではないでしょうか。 --おいたんし（会話かいわ） 2019年ねん6月がつ3日にち (月)げつ 14:16 (UTC)[返信へんしん]
コメントありがとうございます。改名かいめい･統合とうごう･分割ぶんかつや記事きじ内容ないようの大幅おおはばな変更へんこうが生しょうじ得える記事きじに告知こくちをはりました。--Customsprofesser（会話かいわ） 2019年ねん6月がつ4日にち (火)か 06:32 (UTC)[返信へんしん]

記事きじの再編さいへんについて細こまかいところを補足ほそくして提案ていあんを修正しゅうせいします。

まずこの再編さいへんは、地区ちくに区分くぶんされていない製鉄せいてつ所しょ（例たとえば鹿島かしま製鉄せいてつ所しょ）の記事きじには関係かんけいしません。従したがいまして君津きみつ製鉄せいてつ所しょ、八幡やはた製鉄せいてつ所しょ、大分おおいた製鉄せいてつ所しょ、和歌山製鉄所わかやませいてつしょについてのものになります。

１　これらの4つの製鉄せいてつ所しょの記事きじには、メインの地区ちく（例たとえば君津きみつ製鉄せいてつ所しょなら君津きみつ地区ちく）のみならすサブの地区ちく（例たとえば君津きみつ製鉄せいてつ所しょなら東京とうきょう地区ちく）についても記述きじゅつを行おこなう。

２　独立どくりつ記事きじのあるサブの地区ちくについては表題ひょうだいが古ふるいまま（例たとえば、新日鐵しんにってつ住金すみきん堺さかい製鐵せいてつ所しょ）であるので次つぎのようにする。

A案あん　統合とうごう前まえの段階だんかいで記事きじの内容ないようを凍結とうけつし、過去かこ記事きじとする

B案あん　改名かいめいして存続そんぞくさせる（例たとえば新日鐵しんにってつ住金すみきん堺さかい製鐵せいてつ所しょ→日本にっぽん製鉄せいてつ和歌山製鉄所わかやませいてつしょ堺さかい地区ちく）

３　光ひかりについては、２に準じゅんじて処理しょりする。なお光ひかりチタン部ぶは新あたらしく項目こうもくを立たてる。

としたいと思おもいます。私わたしは２はA案あんですが、B案あんが多数たすうであればそうします。その場合ばあいは各かく項目こうもくについて改名かいめい提案ていあん処理しょりをします。--Customsprofesser（会話かいわ） 2019年ねん6月がつ6日にち (木)もく 01:13 (UTC)[返信へんしん]

コメント まず、議論ぎろんの進すすめ方かたについてのコメントです。当方とうほうが2019年ねん6月がつ1日にち (土)ど 00:21 (UTC)のコメントで挙あげた案あんは、Customsprofesserさんが挙あげているA案あん、B案あんとは異ことなるものです。
実際じっさいの組織そしきとして、「日本にっぽん製鉄せいてつ○○製鉄せいてつ所しょ」に「メインの地区ちく」である「○○地区ちく」と、「サブの地区ちく」である「△△地区ちく」があり、一方いっぽう、Wikipediaの記事きじとしては「日本にっぽん製鉄せいてつ○○製鉄せいてつ所しょ」（又または「新日鐵しんにってつ住金すみきん○○製鐵せいてつ所しょ」）という記事きじ名めいの記事きじに「○○地区ちく」についての記事きじ（「△△地区ちく」についての簡略かんりゃくな記載きさいがある場合ばあいを含ふくむ）があり、「新日鐵しんにってつ住金すみきん△△製鐵せいてつ所しょ」という記事きじ名めいの記事きじに「△△地区ちく」についての記事きじがある場合ばあいを例れいに挙あげます。
当方とうほうは「メインの地区ちく」については「日本にっぽん製鉄せいてつ○○製鉄せいてつ所しょ」を「メインの地区ちく」のみの記事きじとして「日本にっぽん製鉄せいてつ○○製鉄せいてつ所しょ○○地区ちく」への改名かいめいを行おこなうとともに、「サブの地区ちく」については「新日鐵しんにってつ住金すみきん△△製鐵せいてつ所しょ」から「日本にっぽん製鉄せいてつ○○製鉄せいてつ所しょ△△地区ちく」への改名かいめいを行おこなうこととし、さらに、各かく地区ちくの上位じょういに位置いちする製鉄せいてつ所しょの記事きじである「日本にっぽん製鉄せいてつ○○製鉄せいてつ所しょ」（手続てつづき的てきには移動いどうの跡地あとちになります）については、日本にっぽん製鉄せいてつ○○製鉄せいてつ所しょとするのが、実際じっさいの組織そしきとの対応たいおう、記事きじの階層かいそう関係かんけいの明確めいかくさ、複数ふくすうの地区ちくを持もたない製鉄せいてつ所しょの記事きじとのバランスの点てんで優すぐれており、最善さいぜんと考かんがえています。
また、現存げんそんする「サブの地区ちく」についての「新日鐵しんにってつ住金すみきん△△製鐵せいてつ所しょ」の記事きじを「メインの地区ちく」についての「日本にっぽん製鉄せいてつ○○製鉄せいてつ所しょ」の記事きじに統合とうごうする案あんも、実際じっさいの組織そしきとの対応たいおう、記事きじの階層かいそう関係かんけいの明確めいかくさ、他たの複数ふくすうの地区ちくを持もたない製鉄せいてつ所しょとのバランスの点てんで、前記ぜんきの最善さいぜん案あんに次つぐものであり、CustomsprofesserさんのA案あん、B案あんより適切てきせつではないかと考かんがえています。
ついては、当方とうほうの2案あんも含ふくめた上うえで、議論ぎろんを進すすめていただくようお願ねがいします。 --おいたんし（会話かいわ） 2019年ねん6月がつ10日とおか (月)げつ 13:28 (UTC)[返信へんしん]
コメント ご意見いけんありがとうございます。引用いんようの便宜べんぎとしておいたんしさんの最初さいしょの案あん（メインとサブをそれそれ日本にっぽん製鉄せいてつ○○製鉄せいてつ所しょ○○地区ちくとし、日本にっぽん製鉄せいてつ○○製鉄せいてつ所しょ日本にっぽん製鉄せいてつ○○製鉄せいてつ所しょ）をC案あん、2番目ばんめの案あん（サブの地区ちく」についての「新日鐵しんにってつ住金すみきん△△製鐵せいてつ所しょ」の記事きじを「メインの地区ちく」についての「日本にっぽん製鉄せいてつ○○製鉄せいてつ所しょ」の記事きじに統合とうごう）をD案あんとさせていただきます。
C案あんの場合ばあい、君津きみつの東京とうきょう地区ちくは来年らいねんには閉鎖へいさされるなどサブ地区ちくが独立どくりつ記事きじを将来しょうらい的てきにも維持いじできるか疑問ぎもんであり、実際じっさいの組織そしきとの対応たいおう、記事きじの階層かいそう関係かんけいの明確めいかくさ、他たの複数ふくすうの地区ちくを持もたない製鉄せいてつ所しょとのバランスからD案あんを支持しじしたいと思おもいます。--Customsprofesser（会話かいわ） 2019年ねん6月がつ11日にち (火)か 01:15 (UTC)[返信へんしん]

日本にっぽん製鉄せいてつ関連かんれん記事きじの編集へんしゅう方針ほうしんの確定かくていと今後こんごの作業さぎょう

[編集へんしゅう]

上記じょうきの記事きじが長ながくなったので結論けつろんと今後こんごの作業さぎょうを明示めいじします。

現存げんそんする「サブの地区ちく」についての「新日鐵しんにってつ住金すみきん△△製鐵せいてつ所しょ」の記事きじを「メインの地区ちく」についての「日本にっぽん製鉄せいてつ○○製鉄せいてつ所しょ」の記事きじに統合とうごう

この案あんについて反対はんたいがありませんでしたのでこれで実行じっこうします。記事きじの統合とうごうはWikipedia:ページの分割ぶんかつと統合とうごうのガイドラインに従したがい、各かく記事きじについて統合とうごう提案ていあんを行おこないます。当然とうぜんですが最低さいていでも1週間しゅうかんの期間きかん経過けいかして合意ごういを確認かくにんしてから作業さぎょうします。--Customsprofesser（会話かいわ） 2019年ねん6月がつ19日にち (水)すい 02:37 (UTC)[返信へんしん]

コメント Customsprofesserさんのご意向いこうを理解りかいできていなかった面めんもあり、他たの方ほうのご意見いけんを伺うかがってみたい気持きもちもありますが、当方とうほうが提示ていじしたD案あんで合意ごういしていただけるのなら、統合とうごうについて異論いろんはありません。ただし、今回こんかいの日本にっぽん製鉄せいてつ関連かんれん記事きじの編集へんしゅうにあたっては、すべての記事きじを統一とういつした方針ほうしんの元もとで整理せいりすることが重要じゅうようだと考かんがえています（このページで議論ぎろんをお願ねがいしたのもそのためです）。ついては、正式せいしきな統合とうごう提案ていあんについても、議論ぎろんの場所ばしょは各かく記事きじのノートではなくこのページとし、1件けんでも合意ごういが形成けいせいされない記事きじがある場合ばあいには、合意ごういが形成けいせいされた記事きじだけを先行せんこうして編集へんしゅうするのではなく、すべての記事きじについての編集へんしゅう作業さぎょうをサスペンドして改あらためて全体ぜんたいの方針ほうしんを再さい検討けんとうし、すべての記事きじについて合意ごういが形成けいせいされたことが確認かくにんできた後のちに作業さぎょうを実施じっしすべきと考かんがえます。 --おいたんし（会話かいわ） 2019年ねん6月がつ19日にち (水)すい 11:28 (UTC)[返信へんしん]
コメント 処理しょり方針ほうしんについては、おいたんしのいわれるとおりだと思おもいます。規定きていに従したがい、関係かんけいする記事きじに統合とうごう提案ていあんを告知こくちし、議論ぎろん先さきはここを指定していしたあります。統合とうごうに異論いろんがあれば、もちろん全体ぜんたいの再さい検討けんとう終了しゅうりょうまで処理しょりは保留ほりゅうされます。--Customsprofesser（会話かいわ） 2019年ねん6月がつ21日にち (金)きん 00:59 (UTC)[返信へんしん]

報告ほうこく　統合とうごう提案ていあんについて反対はんたいがありませんので合意ごうい成立せいりつしました。これから順次じゅんじ統合とうごうを行おこないます。--Customsprofesser（会話かいわ） 2019年ねん6月がつ26日にち (水)すい 03:26 (UTC)[返信へんしん]

現げん段階だんかいで積つみ残のこしとなっているものを挙あげておきます。

--210.48.133.123 2019年ねん7月がつ4日にち (木)もく 01:47 (UTC)[返信へんしん]

報告ほうこく　ご指摘してきありがとうございます。 日にち鉄てつ住金すみきんSGワイヤ → 日にち鉄てつSGワイヤは見落みおとしいましたので改名かいめい手続てつづきにはいりました。新日鐵しんにってつ住金すみきん光こう鋼管こうかん工場こうじょうの処理しょりおよび日本にっぽん製鉄せいてつ光こうチタン部ぶの作成さくせいは、忙いそがしくて遅おくれてました。なんとか1週間しゅうかん以内いないに作業さぎょうします。--Customsprofesser（会話かいわ） 2019年ねん7月がつ6日にち (土)ど 00:36 (UTC)[返信へんしん]

報告ほうこく　新日鐵しんにってつ住金すみきん光こう鋼管こうかん工場こうじょうの処理しょりおよび日本にっぽん製鉄せいてつ光こうチタン部ぶの作成さくせいが終了しゅうりょうしました。--Customsprofesser（会話かいわ） 2019年ねん7月がつ8日にち (月)げつ 02:18 (UTC)[返信へんしん]

報告ほうこく　 日にち鉄てつ住金すみきんSGワイヤ → 日にち鉄てつSGワイヤの改名かいめいが終了しゅうりょうしました。--Customsprofesser（会話かいわ） 2019年ねん7月がつ13日にち (土)ど 07:15 (UTC)[返信へんしん]

全すべて処理しょりされたことを確認かくにんしました。お疲つかれ様さまでした。--210.48.133.123 2019年ねん7月がつ16日にち (火)か 06:02 (UTC)[返信へんしん]

日本にっぽん製鉄せいてつ関連かんれん記事きじの編集へんしゅう方針ほうしん

[編集へんしゅう]

上記じょうきのように日本にっぽん製鉄せいてつ関連かんれん記事きじについては、メインの地区ちくの集約しゅうやくすることで合意ごういされ、処理しょりを行おこないました。最近さいきんになって日本にっぽん製鉄せいてつは、2020年ねん4月がつ1日にちに

日にち鉄てつ日新製鋼にっしんせいこうを含ふくめて全国ぜんこくに計けい16拠点きょてんある製鉄せいてつ所しょや製造せいぞう所しょを、「東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ」、「関西かんさい製鉄せいてつ所しょ」、「瀬戸内せとうち製鉄せいてつ所しょ」、「九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ」、「室蘭製鉄所むろらんせいてつしょ」および「名古屋なごや製鉄せいてつ所しょ」の6製鉄せいてつ所しょ体制たいせいに統合とうごう、再さい編成へんせいする[* 1]

と発表はっぴょうしました。まだ時間じかんはありますが十分じゅうぶんな議論ぎろんのため予あらかじめ意見いけん集約しゅうやくを図はかりたいと思おもいます。なおこれは事前じぜんのコメント依頼いらいですが、正式せいしきには各かく記事きじについて統合とうごう依頼いらいを行おこないます。

方針ほうしんとしては、いままでと同おなじく日本にっぽん製鉄せいてつの組織そしき単位たんいの記事きじとして6つに集約しゅうやくすべきと考かんがえます。室蘭むろらんと名古屋なごやはそこままですみますが、「東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ」、「関西かんさい製鉄せいてつ所しょ」、「瀬戸内せとうち製鉄せいてつ所しょ」、「九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ」についてはそれぞれ君津きみつ、和歌山わかやま、広畑ひろはた、八幡やはたに他たの事業じぎょう所しょの記事きじを統合とうごうし、同時どうじに新あたらしい製鉄せいてつ所しょの名称めいしょうに記事きじ名めいを変更へんこうするとしたいと考かんがえます。統合とうごう元もとについては、鹿島かしまと君津きみつのどちらを主おもとすべきかはなやましいですが生産せいさん規模きぼで君津きみつ、八幡やはたと大分おおいたとは伝統でんとうの力ちからで八幡やはたとしました。この辺あたりについてもご意見いけんおねがいします。--Customsprofesser（会話かいわ） 2019年ねん11月13日にち (水)すい 06:58 (UTC)[返信へんしん]

  1. ^ “製鉄せいてつ所しょ組織そしきの統合とうごう・再さい編成へんせいについて”. 日本にっぽん製鉄せいてつ. (2019年ねん11月1日にち). https://www.nipponsteel.com/common/secure/news/20191101_100.pdf 2019年ねん11月1日にち閲覧えつらん。 

基本きほん的てきにはお考かんがえの通とおりで良よいと思おもわれます。ただ、八幡やはた製鉄せいてつ所しょについては単独たんどくで検索けんさくされることが非常ひじょうに多おおいと想定そうていされ、記事きじ名めいから消滅しょうめつしてしまうと八幡やはた製鐵せいてつが上うえに表示ひょうじされかねないのが気きになります。1934年ねん以前いぜんの官営かんえい製鉄せいてつ所しょ時代じだいについて独立どくりつした記事きじを設もうけた方ほうが良よいかもしれません（その場合ばあいは1934年ねん以降いこうを大分おおいたへ転記てんき・それぞれ改名かいめいという形式けいしきになるでしょう）。--210.48.133.123 2019年ねん11月14日にち (木)もく 01:56 (UTC)[返信へんしん]

八幡やはた製鉄せいてつ所しょの扱あつかいは悩なやましいところですが、組織そしき的てきには官営かんえいから日本にっぽん製鐵せいてつになったとしても歴史れきしは連続れんぞくするので参照さんしょうが不便ふべんになります。 私わたしとしては八幡はちまん製鉄せいてつ所しょは、九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょへのリンクで十じゅう分ふんかと思おもいます。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん1月がつ6日にち (月)げつ 05:37 (UTC)[返信へんしん]

脚注きゃくちゅうの位置いちが紛まぎらわしいので手てを加くわえました。官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょの3建物たてものと遠賀川おんががわ水源すいげん地ちポンプ室しつは建造けんぞう物ぶつとして世界せかい遺産いさんに登録とうろくされており、組織そしき変更へんこう後ごの九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょとは独立どくりつした知名度ちめいどを有ゆうします。八幡やはた製鐵せいてつ所しょを検索けんさく窓まどに入力にゅうりょくする人ひとの過半数かはんすうはこれらの情報じょうほうを求もとめていると考かんがえられ、Wikipedia:リダイレクトにおける「穏当おんとうな転送てんそうを行おこなう」に適合てきごうしないでしょう。最低さいていでも明治めいじ日本にっぽんの産業さんぎょう革命かくめい遺産いさん 製鉄せいてつ・製鋼せいこう、造船ぞうせん、石炭せきたん産業さんぎょうとの曖昧あいまいさ回避かいひにする必要ひつようがあります（この場合ばあい八幡やはた製鐵せいてつ所しょと八幡やはた製鉄せいてつ所しょのどちらをメインにするかは議論ぎろんの余地よちがあります）。重要じゅうような問題もんだいであるにもかかわらず議論ぎろん参加さんか者しゃが少すくないため、コメント依頼いらいの文章ぶんしょうを変更へんこうさせていただきます。--210.48.133.123 2020年ねん1月がつ7日にち (火)か 07:36 (UTC)[返信へんしん]

コメント コメント依頼いらいを見みてこちらに参まいりました。個人こじん的てきには「東日本ひがしにっぽん、関西かんさい、瀬戸内せとうちおよび九州きゅうしゅうの4製鉄せいてつ所しょの記事きじを新規しんき立りつ項こうして、総括そうかつ的てきページとして2020年ねん4月がつ1日にち以降いこうの出来事できごとを扱あつかう。統合とうごうに絡からむ各かく事業じぎょう所しょのうち存続そんぞく事業じぎょう所しょは「日本にっぽん製鉄せいてつ○○製鉄せいてつ所しょ××地区ちく」に改名かいめいしそれぞれ存続そんぞく、閉鎖へいさ事業じぎょう所しょは最終さいしゅう名称めいしょうのまま記事きじ存続そんぞく。」の方向ほうこうに持もっていくのが妥当だとうなところで、記事きじ統合とうごうやリダイレクト化かは、各かく事業じぎょう所しょの歴史れきし・沿革えんかくを重おもんじる意味いみで好このましからざることと思料しりょうします。室蘭むろらんおよび名古屋なごやは普通ふつうに改名かいめいで対応たいおうできると思おもいます。--Ogiyoshisan（会話かいわ） 2020年ねん1月がつ8日にち (水)すい 11:54 (UTC)[返信へんしん]

「八幡やはた」の記事きじが残のこるのならまあその部分ぶぶんについてはそれもありかとは思おもいますけれども。室蘭むろらんと名古屋なごやは改名かいめいの必要ひつようがないこと、堺さかい・東予とうよ・大阪おおさかは現状げんじょう記事きじが存在そんざいしないことは申もうし上あげます。また下位かい組織そしきとして存続そんぞくしない（現時点げんじてんではわかりませんが、おそらく大分おおいた地区ちく扱あつかいになる）のは光ひかりチタン部ぶのみですが、光ひかりチタン部ぶの記事きじを残のこすことには反対はんたいです。大たいした内容ないようがないので上位じょうい組織そしきの記事きじに統合とうごう・転送てんそうすればよいでしょう。--210.48.133.123 2020年ねん1月がつ9日にち (木)もく 23:50 (UTC)[返信へんしん]

コメント ご意見いけんありがとうございます。昨年さくねん5月がつに日本にっぽん製鉄せいてつの組織そしきに合あわせて整理せいりすることで合意ごういがされ実行じっこうしたところです。今回こんかいの統合とうごうで別べつの方法ほうほうになるのは整合せいごう性せいがとれないことになります。特とくに光ひかり地区ちくは、大分おおいたの光ひかり地区ちくと光ひかりチタン部ぶがある状態じょうたいで、光ひかりチタン部ぶだけ残のこすのは整合せいごう性せいがとれません。また規模きぼが小ちいさく、記事きじにするにデータが乏とぼしく苦労くろうしました。ただ世界せかい遺産いさんとの関連かんれんもあり、九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょに統合とうごう後ご、世界せかい遺産いさん関連かんれんについて一部いちぶ分割ぶんかつして「八幡やはた製鉄せいてつ所しょ」を立たて項こう、「八幡やはた製鉄せいてつ所しょ」は八幡やはた製鐵せいてつ所しょへのリダイレクトとしたいと思おもいます。これらの統合とうごう、改名かいめい、一部いちぶ分割ぶんかつは2月がつ初はじめまでに正式せいしきに提案ていあんします。その際さいはよろしくご意見いけんお願ねがいします。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん1月がつ20日はつか (月)げつ 05:21 (UTC)[返信へんしん]

日本にっぽん製鉄せいてつ製鉄せいてつ所しょ組織そしきの統合とうごう・再さい編成へんせいに伴ともなう統合とうごう、改名かいめい、分割ぶんかつの提案ていあん

[編集へんしゅう]

すでご案内あんないのとおり、日本にっぽん製鉄せいてつ製鉄せいてつ所しょ組織そしきの統合とうごう・再さい編成へんせいが2020年ねん4月がつ1日にちに実施じっしされます[** 1]。それに伴ともなう製鉄せいてつ所しょ記事きじの扱あつかいについて、今日きょう正式せいしきに提案ていあんさせていただきました。

内容ないようは、新あたらしい製鉄せいてつ所しょ単位たんいで記事きじの統合とうごう（必要ひつようにより改名かいめいも）を行おこないます。なお八幡はちまん製鉄せいてつ所しょ世界せかい遺産いさん関係かんけいは、再度さいど分割ぶんかつにより立たて項こうします。

改名かいめい提案ていあんに書かきましたが再さい録ろくします。

  1. ^ “製鉄せいてつ所しょ組織そしきの統合とうごう・再さい編成へんせいについて”. 日本にっぽん製鉄せいてつ. (2019年ねん11月1日にち). https://www.nipponsteel.com/common/secure/news/20191101_100.pdf 2020年ねん1月がつ31日にち閲覧えつらん。 
コメント 以下いか、個別こべつに賛否さんぴを述のべますが、2019年ねん5月がつに合意ごういされた方針ほうしんに合あわないからといって無視むしされないか心配しんぱいです……。
  • 日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ - （反対はんたい）「日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ」を新規しんき立りつ項こうし、そこに各かく記事きじから履歴りれきを継承けいしょうしてコピー転記てんきで記述きじゅつを整理せいり。その後ご、鹿島かしま製鉄せいてつ所しょと君津きみつ製鉄せいてつ所しょ直江津なおえつ製造せいぞう所しょ、釜石かまいし製鉄せいてつ所しょは改名かいめいして記事きじを残のこす、という形かたちではどうでしょうか。すぐに加筆かひつはできませんが、君津きみつ製鉄せいてつ所しょ（CiNii、J-STAGE）や鹿島かしま製鉄せいてつ所しょ（CiNii、J-STAGE）は技術ぎじゅつ的てきな観点かんてんから個別こべつに特筆とくひつ性せいがあると思おもいますし、個別こべつ記事きじとして成なり立たつだけの歴史れきしもあると考かんがえています。
  • 日本にっぽん製鉄せいてつ関西かんさい製鉄せいてつ所しょ -（賛成さんせい）元々もともとの文章ぶんしょう量りょうから妥当だとうと考かんがえます。
  • 日本にっぽん製鉄せいてつ瀬戸内せとうち製鉄せいてつ所しょ -（賛成さんせい）元々もともとの文章ぶんしょう量りょうから妥当だとうと考かんがえます。
  • 日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ -（コメント）最終さいしゅう的てきな状態じょうたいには概おおむね賛成さんせいですが、「日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ」を新規しんき立りつ項こうし、それに大分おおいたと光ひかりチタン部ぶを統合とうごう・リダイレクト化か、八幡やはたから記述きじゅつを履歴りれき継承けいしょうでコピー転記てんき、最後さいごに「日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょ」を「八幡やはた製鉄せいてつ所しょ」に改名かいめい（世界せかい遺産いさんとしての情報じょうほうにみならず、過去かこの歴史れきしや技術ぎじゅつ的てきな観点かんてんについても記述きじゅつした記事きじとして）という形かたちではいけないでしょうか。ご検討けんとういただけると幸さいわいです……。
といったところです。なお、東日本ひがしにっぽん関係かんけいは加筆かひつできる段階だんかいになってから後日ごじつ復帰ふっきという手てもあるかもしれませんが、ご提案ていあんの記述きじゅつでは君津きみつ製鉄せいてつ所しょの履歴りれきが追おいにくくなってしまうため、他たの地区ちくとやり方かたを分わけた方ほうが良よいと考かんがえる次第しだいです。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん2月がつ1日にち (土)ど 16:44 (UTC)　東日本ひがしにっぽん関係かんけいで追記ついき。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん2月がつ5日にち (水)すい 18:56 (UTC)[返信へんしん]
意見いけんを取とり入いれていただきましたし提案ていあん内容ないようには賛成さんせいです。どれを統合とうごう元もとにするかは最終さいしゅう的てきな記事きじの状態じょうたいに影響えいきょうしないのでどちらでもよいです。Assemblykinematicsさんの提案ていあんですが、学術がくじゅつ的てきな話はなしについてはむしろ日本にっぽん製鉄せいてつで記述きじゅつする内容ないようと思おもわれ、製鉄せいてつ所しょ記事きじは企業きぎょうにおける役割やくわりに特とく化かした記事きじとなるべきと考かんがえます。分量ぶんりょう的てきにも東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょで一いち記事きじが妥当だとうでしょう。--210.48.133.123 2020年ねん2月がつ3日にち (月)げつ 03:35 (UTC)[返信へんしん]
返信へんしん (210.48.133.123様よう宛あて) 先さきのコメントでは「学術がくじゅつ的てきな話はなし」ではなく「技術ぎじゅつ的てきな観点かんてん」「過去かこの歴史れきし」と書かかせていただきました。J-STAGEやCiNiiに挙あげられている文献ぶんけんだからといって、アカデミックな話はなしとは限かぎりません。工学こうがく系けいの学会がっかいですと技術ぎじゅつ論文ろんぶんや技術ぎじゅつ報告ほうこくという種別しゅべつもありますし、学会がっかい誌しには技術ぎじゅつに関かんする解説かいせつ記事きじや実用じつよう化か技術ぎじゅつ紹介しょうかい、エンジニアによる回想かいそう記事きじ、工場こうじょう見学けんがくのレポート記事きじなどもあります。また、「過去かこの歴史れきし」として地域ちいきへ与あたえた影響えいきょうなどもあると思おもいますし、そういったものは（社会しゃかい科学かがく系けいを含ふくむ）学術がくじゅつ的てきな文献ぶんけんや新聞しんぶん、地元じもと誌しにも見みつかるであろうと考かんがえています。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん2月がつ5日にち (水)すい 18:56 (UTC)[返信へんしん]
コメント 日本にっぽん製鉄せいてつによるプレスリリース「製鉄せいてつ所しょ組織そしきの統合とうごう・再さい編成へんせいについて」では、再編さいへん後ごの各かく製鉄せいてつ所しょの下したに現行げんこうの製鉄せいてつ所しょ・製造せいぞう所しょがカッコ書がきで書かかれているだけで、再編さいへん後ごに現行げんこうの製鉄せいてつ所しょ・製造せいぞう所しょがどのように取とり扱あつかわれるのか（特とくに、前回ぜんかいの組織そしき再編さいへんと同おなじように取とり扱あつかわれるのか）は明あきらかではありません。実際じっさいに記事きじの再編さいへんを行おこなうのは統合とうごうが実施じっしされる4月がつ1日にち以降いこうになるのでしょうから、今後こんご、詳細しょうさいが明あきらかになった後のちに統合とうごうの方針ほうしんを確定かくていした方ほうがよいのではないでしょうか。もし、現時点げんじてんで方針ほうしんを決定けっていするのであれば、現行げんこうの記事きじへの影響えいきょうを最小限さいしょうげんに抑おさえられるOgiyoshisanさんによる2020年ねん1月がつ8日にち (水)すい 11:54 (UTC)の案あんを支持しじします。 --おいたんし（会話かいわ） 2020年ねん2月がつ4日にち (火)か 12:25 (UTC)[返信へんしん]
コメント 鹿島かしま製鉄せいてつ所しょと君津きみつ製鉄せいてつ所しょの扱あつかいは悩なやましいところです。それぞれ複数ふくすうの高炉こうろを持もつ、銑ずく鋼こう一貫いっかん製鉄せいてつ所しょの統合とうごうで、別べつの扱あつかいというご意見いけんは十分じゅうぶんに理由りゆうがあると思おもいます。問題もんだいなのは鹿島かしま製鉄せいてつ所しょと君津きみつ製鉄せいてつ所しょという名称めいしょうは消滅しょうめつするので、日本にっぽん製鉄せいてつ鹿島かしま製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ君津きみつ製鉄せいてつ所しょという記事きじ名めいは、2020年ねん3月がつまで存在そんざいしたという過去かこ記事きじ扱あつかいにしない限かぎり存続そんぞくできず、もし過去かこ記事きじなら今後こんごは原則げんそく更新こうしんされないことになります。日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ鹿島かしま地区ちく、日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ君津きみつ地区ちくとして残のこすご提案ていあんですが、その場合ばあいも今後こんご、日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ全体ぜんたい記事きじと、同おなじ内容ないようで2020年ねん4月がつ以降いこうの変化へんかを追おうことになります。それだとフォローが複雑ふくざつ化かすると思おもいますがいかがですか？--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん2月がつ5日にち (水)すい 08:35 (UTC)[返信へんしん]
コメント 確たしかに鹿島かしま製鉄せいてつ所しょと君津きみつ製鉄せいてつ所しょという名称めいしょうは消滅しょうめつするのでしょうが、プレスリリースによると再編さいへん後ごの組織そしきは、
東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ
（鹿島かしま）
（君津きみつ）
（釜石かまいし）
（直江津なおえつ）
と記載きさいされており、2020年ねん2月がつ4日にち (火)か 12:25 (UTC)のコメントで述のべたように、現行げんこうの鹿島かしま製鉄せいてつ所しょや君津きみつ製鉄せいてつ所しょがどのような扱あつかいになるのかは不明ふめいです。鹿島かしま製鉄せいてつ所しょにあたる組織そしき・名称めいしょうが完全かんぜんになくなってしまうのか、東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ鹿島かしま地区ちくのような組織そしき・名称めいしょうが残のこるのかによって、再編さいへん後ごの記事きじのあり方かたは当然とうぜん変かわってくるものと思おもいます。ついては、上述じょうじゅつのとおり、現時点げんじてんで再編さいへんの方針ほうしんを確定かくていすることには反対はんたいであり、もし、現時点げんじてんで方針ほうしんを決定けっていするのであれば、現行げんこうの記事きじへの様よう影響えいきょうを最小限さいしょうげんに抑おさえられるOgiyoshisanさんによる2020年ねん1月がつ8日にち (水)すい 11:54 (UTC)の案あんを支持しじします。 --おいたんし（会話かいわ） 2020年ねん2月がつ5日にち (水)すい 12:14 (UTC)[返信へんしん]
返信へんしん (Customsprofesser様さま、210.48.133.123様よう宛あて) もともと鹿島かしま製鉄せいてつ所しょは「住友金属工業すみともきんぞくこうぎょう鹿島かしま製鉄せいてつ所しょ」で、君津きみつ製鉄せいてつ所しょも「八幡やはた製鐵せいてつ君津きみつ製鐵せいてつ所しょ」としての長ながい伝統でんとうがあります。また、釜石かまいしは官営かんえい製鉄せいてつ所しょとして明治めいじ13年ねんからの歴史れきしが、直江津なおえつ製造せいぞう所しょも昭和しょうわ9年ねんの日本にっぽんステンレス株式会社かぶしきがいしゃから住友すみとも時代じだいを経へての長ながい歴史れきしがあります。管理かんり者しゃの方ほうの手てを煩わずらわさせてしまうことになりますが、東日本ひがしにっぽん関係かんけいは
とすれば特とくに問題もんだいないと考かんがえています（最初さいしょのコメントでは鹿島かしまと君津きみつだけ独立どくりつ記事きじとして残のこす方針ほうしんでしたが、釜石かまいしと直江津なおえつも独立どくりつ記事きじでよいのではないかと考かんがえなおしました）。
ひとまずOgiyoshisan様さまやおいたんし様さまがおっしゃられるように、統合とうごう後ごの体制たいせいが不ふ明確めいかくでもありますので、（改名かいめいは必要ひつようと思おもいますが）既存きそん記事きじは残のこした方ほうが無難ぶなんな気きがします。取とり急いそぎ……。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん2月がつ5日にち (水)すい 18:56 (UTC)[返信へんしん]

長ながい歴史れきしと言いってもせいぜい数すう十じゅう年ねんから百ひゃく年ねん程度ていどであり、全体ぜんたいの流ながれとして組織そしき統合とうごうに向むかっている中なかで、特定とくていの一いち時じ点てんの状況じょうきょうに固定こていすべき事情じじょうがあるとは思おもえません。今後こんごの時間じかん経過けいかによって相対そうたい的てきに意義いぎが縮小しゅくしょうすることが明あきらかな役割やくわり分担ぶんたんには反対はんたいです。--210.48.133.123 2020年ねん2月がつ6日にち (木)もく 23:43 (UTC)[返信へんしん]

コメント たしかに4月がつ以降いこうの機構きこうとして、東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょの下したに、鹿島かしま、君津きみつがぶらさがるのか、それとも鹿島かしま、君津きみつを統括とうかつする職しょくはおかれずそれぞれの部門ぶもんが直接ちょくせつ、東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所長しょちょうの配下はいかになるかは定さだかではありません。しかし今後こんごの利用りよう者しゃは、東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょを見みたときに2020年ねん4月がつ以降いこうしかないのは不便ふべんです。従したがって統合とうごう版ばんは必要ひつようかと思おもいます。ただし統合とうごう対象たいしょうとなる鹿島かしま、君津きみつ、直江津なおえつ、釜石かまいしについて4月がつ以降いこうの動向どうこうを見みるため、暫定ざんてい的てきに現状げんじょう維持いじ（題名だいめいは、鹿島かしま製鉄せいてつ所しょ等とうに変更へんこう）して数すうか月げつ様子ようすを見みるということなら私わたしは賛成さんせいします。その場合ばあいは数すうか月げつ後ごに再度さいど議論ぎろんをいただいて決定けっていとなります。なお八幡はちまん製鉄せいてつ所しょは、世界せかい遺産いさん関係かんけいに特とく化かする方向ほうこうでいいと思おもいます。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん2月がつ14日にち (金)きん 06:46 (UTC)[返信へんしん]
返信へんしん (210.48.133.123様よう、Customsprofesser様さま宛あて) 念ねんのため補足ほそく申もうし上あげますと、個別こべつの製鉄せいてつ所しょ記事きじを「特定とくていの一いち時じ点てんの状況じょうきょうに固定こてい」するつもりは全まったくございません。過去かこの出来事できごとも記しるしますし、東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょとして統合とうごうされた後のちにどうだったかについても、簡単かんたんな説明せつめいは記しるしていくべきだと考かんがえています。
もちろん東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょにも各かく記事きじの大おおまかな情報じょうほうは載のせる想定そうていであり、東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょとして統合とうごうされて以降いこうの情報じょうほうしか掲載けいさいしないということはあり得えません。ですが、現在げんざいでも釜石かまいしや直江なおえの年表ねんぴょうは長ながめですし、君津きみつにある「コンピューターの大々的だいだいてきな利用りよう」の節ふしでは1980年代ねんだいから90年代ねんだいにかけての圧延あつえん制御せいぎょの導入どうにゅうなどの加筆かひつが可能かのうです。また、東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょとして各地かくちがどのように連携れんけいするのか、全体ぜんたいとしてどのような経営けいえい戦略せんりゃくが取とられるのか、製品せいひんの種類しゅるいや出荷しゅっか量りょうが今後こんごどう推移すいいしていくのかなど、全体ぜんたいの情報じょうほうも増ふえていくと思おもいます。そのため、やはり東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょには鹿島かしま、君津きみつ、釜石かまいし、直江なおえの各かく製鉄せいてつ所しょは過不足かふそくなく概要がいようを記しるし、個別こべつの製鉄せいてつ所しょ記事きじに技術ぎじゅつ的てき経緯けいいを含ふくむ詳細しょうさいな歴史れきしを記しるすとよいと考かんがえています。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん2月がつ15日にち (土)ど 21:00 (UTC)[返信へんしん]
コメント ご議論ぎろんありがとうございます。4月がつまであと40日にち余あまりになりましたので、とりまとめとして私わたしの最終さいしゅう案あんを提示ていじします。

１　当初とうしょの提案ていあんのとおり改名かいめいと統合とうごうは行おこなう、これは履歴りれき継承けいしょうしないと規約きやく違反いはんになるからです。 ２　現在げんざいの、鹿島かしま、君津きみつ、直江津なおえつ、釜石かまいしの記事きじはそのままAssemblykinematicsのご提案ていあんのとおり「日本にっぽん製鉄せいてつ鹿島かしま製鉄せいてつ所しょ」を「鹿島かしま製鉄せいてつ所しょ」へ、日本にっぽん製鉄せいてつ君津きみつ製鉄せいてつ所しょを「君津きみつ製鉄せいてつ所しょ」へ、日本にっぽん製鉄せいてつ直江津なおえつ製造せいぞう所しょを「直江津なおえつ製造せいぞう所しょ」へ、日本にっぽん製鉄せいてつ釜石かまいし製鉄せいてつ所しょを「釜石かまいし製鉄せいてつ所しょ」へ転記てんき（実質じっしつ的てきに改名かいめいですが、履歴りれき継承けいしょうの都合つごうと改名かいめい先さきにリダイレクト以外いがいの履歴りれきがあり、一旦いったん削除さくじょが必要ひつようなので便宜べんぎ転記てんきで処理しょりする） ３　八幡やはた製鉄せいてつ所しょは当初とうしょのとおり、世界せかい遺産いさん関係かんけいに特とく化かして一部いちぶ転記てんきで行おこなう としたいと思おもいます。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん2月がつ18日にち (火)か 07:40 (UTC)[返信へんしん]

反対はんたい すでに述のべたとおり、現時点げんじてんで再編さいへんの方向ほうこう性せいを確定かくていすることには賛成さんせいしかねます。それにもかかわらず「最終さいしゅう案あん」を示しめされるのであれば、当方とうほうの最終さいしゅう的てきな意思いしとしては反対はんたいを表明ひょうめいせざるを得えません。 --おいたんし（会話かいわ） 2020年ねん2月がつ18日にち (火)か 13:12 (UTC)[返信へんしん]
コメント 本節ほんぶしの議論ぎろん（1月がつ31日にち(UTC)提案ていあんの議論ぎろん）になってから、Ogiyoshisan様さまのご意見いけんをまだ伺うかがえていません。今いまの時点じてんで最終さいしゅう案あんということではなく、もう少すこし意見いけんを募つのってからでもよくないでしょうか？「最終さいしゅう案あんが受うけ入いれられなければ今回こんかいの提案ていあんは取とり下さげて、4月がつ以降いこうに仕切しきり直なおす」という意味いみでの「最終さいしゅう案あん」なら理解りかいできますが……。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん2月がつ19日にち (水)すい 14:14 (UTC)[返信へんしん]
情報じょうほう 案あんの是非ぜひとは別べつに、現状げんじょうを誤認ごにんされていらっしゃらないでしょうか。
といった状況じょうきょうで、リダイレクト削除さくじょに問題もんだいはなさそうです。
なお、以前いぜんに「ノート:パスカル (単位たんい)#改名かいめい提案ていあん」や「Wikipedia:井戸端いどばた/subj/移動いどう依頼いらいや削除さくじょ依頼いらいを回避かいひするために転記てんきを実施じっしすることの是非ぜひ」で指摘してきを受うけたのですが、転記てんきよりもリダイレクト削除さくじょによる改名かいめいが望のぞましいようです。恥はずかしながら、管理かんり者しゃの方ほうから下記かきのような苦言くげんをいただいたことがあります。
* コメント'改名かいめいの方法ほうほうについて'コピペ改名かいめい（転記てんきによる改名かいめい）は避さけてください。移動いどう改名かいめいで本文ほんぶんに履歴りれきも一緒いっしょに引ひき連つれて行いって下ください。コピペ改名かいめいで本文ほんぶんと履歴りれきが分わかれてはあとあと面倒めんどうなだけです。移動いどうが出来できなければ管理かんり者しゃに作業さぎょうを依頼いらいしてください。管理かんり者しゃの手間てまの軽減けいげんなど考かんがえなくていいです。--ぱたごん（会話かいわ） 2018年ねん8月がつ26日にち (日)にち 16:30 (UTC)（「ノート:パスカル (単位たんい)」から抜粋ばっすい）
ただ、リダイレクトの削除さくじょ依頼いらいが必要ひつようなど手間てまがかかることは事実じじつです。仮かりにこの案あんで合意ごういされればの話はなしではありますが（それは4月がつ以降いこうの可能かのう性せいもありますが）、Customsprofesser様さまに余裕よゆうがないようでしたら、日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ関係かんけいの4製鉄せいてつ所しょの改名かいめい・統合とうごう作業さぎょうはこちらで請うけ負おっても構かまいません。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん2月がつ19日にち (水)すい 14:14 (UTC)[返信へんしん]
コメント ご意見いけんありがとうございます。私わたしとしては、まず4月がつ1日にちに日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょがない状態じょうたいは、避さけたいです。新規しんき立りつ項こうでも君津きみつから改名かいめいでもこだわりはしません。ただ新規しんきの場合ばあい、現行げんこうの君津きみつ、鹿島かしま、直江津なおえつ、釜石かまいしから転記てんきとする必要ひつようがあるのと、履歴りれきがそのままでは継承けいしょうされないので難点なんてんです。いずれにしても日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょの立たて項こうには反対はんたいがないであれば、現行げんこうの君津きみつ、鹿島かしま、直江津なおえつ、釜石かまいし自体じたいを4月がつ時点じてんでは、とりあえずそのまま日本にっぽん製鉄せいてつ直江津なおえつ製造せいぞう所しょのままにするか、「直江津なおえつ製造せいぞう所しょ」とするか（他たも同おなじ）かは多数たすうに下したがいたと思おもいます。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん2月がつ20日はつか (木)もく 04:22 (UTC)[返信へんしん]
コメント 上うえの節ふしでOgiyoshisan様さまは
「東日本ひがしにっぽん、関西かんさい、瀬戸内せとうちおよび九州きゅうしゅうの4製鉄せいてつ所しょの記事きじを新規しんき立りつ項こうして、総括そうかつ的てきページとして2020年ねん4月がつ1日にち以降いこうの出来事できごとを扱あつかう。統合とうごうに絡からむ各かく事業じぎょう所しょのうち存続そんぞく事業じぎょう所しょは「日本にっぽん製鉄せいてつ○○製鉄せいてつ所しょ××地区ちく」に改名かいめいしそれぞれ存続そんぞく、閉鎖へいさ事業じぎょう所しょは最終さいしゅう名称めいしょうのまま記事きじ存続そんぞく。」の方向ほうこうに持もっていくのが妥当だとうなところで、記事きじ統合とうごうやリダイレクト化かは、各かく事業じぎょう所しょの歴史れきし・沿革えんかくを重おもんじる意味いみで好このましからざることと思料しりょうします。室蘭むろらんおよび名古屋なごやは普通ふつうに改名かいめいで対応たいおうできると思おもいます。 — --Ogiyoshisan（会話かいわ） 2020年ねん1月がつ8日にち (水)すい 11:54 (UTC)、ノート:日本にっぽん製鉄せいてつ
とおっしゃられており、4月がつ1日にちの時点じてんで「日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ」を立たて項こうすること自体じたいは問題もんだいないと思おもいます。ただ統合とうごうではなく、記述きじゅつの一部いちぶを履歴りれき継承けいしょうによるコピー転記てんきして文章ぶんしょうを整理せいりするという形かたちで、東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょの記事きじには君津きみつ・鹿島かしま・釜石かまいし・直江津なおえつについては概要がいようを記しるすだけにとどめる、そして4記事きじは改名かいめいさせて存続そんぞくさせるということではいかがでしょうか？4月がつ1日にちに合併がっぺいされれば、プレスリリースだけでなく日本経済新聞にほんけいざいしんぶんや日刊にっかん工業こうぎょう新聞しんぶんあたりが取とり上あげた情報じょうほうが出でてきそうですし、統合とうごうされた製鉄せいてつ所しょがどのような運用うんようになるかといった情報じょうほうも増ふえてくると考かんがえています。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん2月がつ22日にち (土)ど 21:16 (UTC)[返信へんしん]
コメント みなさんご議論ぎろんありがとうございます。4月1日にちの時点じてんで「日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ」を立たて項こうについては反対はんたいはないようなので、新規しんき立りつ項こうとして4月がつ発足ほっそくの事実じじつを記載きさいしてスタートさせ、現行げんこうの君津きみつ、鹿島かしま、直江津なおえつ、釜石かまいしからは、履歴りれき継承けいしょうによるコピー転記てんきあつかいで記事きじをとりこみたいと思おもいます。

君津きみつ、鹿島かしま、直江津なおえつ、釜石かまいしの記事きじは、4月がつ1日にち時点じてんでは東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょに統合とうごうされた旨むねを追記ついきする程度ていどの最小限さいしょうげんの修正しゅうせいにしたいと思おもいます。この場合ばあい現行げんこうの日本にっぽん製鉄せいてつ鹿島かしま製鉄せいてつ所しょ」等とうの表記ひょうきをどうするかの問題もんだいがあります。

１　4月がつ以降いこう、日本にっぽん製鉄せいてつ内ないでの呼称こしょうや一般いっぱんでの呼よび方かたの動向どうこうをみるため、暫定ざんてい名称めいしょう扱あつかいにして改名かいめい議論ぎろんを続行ぞっこうする。

２　日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ君津きみつ地区ちくに改称かいしょうする

３　君津きみつ製鉄せいてつ所しょに改称かいしょうする

4月がつまでに2又または３でコンセンサスが成立せいりつすればそれにより改称かいしょう。そうでなければとりあえず１としたいと考かんがえています。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん2月がつ25日にち (火)か 06:49 (UTC)[返信へんしん]

コメント 今後こんご、3月がつ中ちゅうにプレスリリースや報道ほうどう等とうで新あらたな情報じょうほうが提示ていじされない限かぎりは、1.の4月がつ以降いこう議論ぎろん継続けいぞくが適切てきせつと考かんがえます。また、東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ以外いがいの組織そしき再編さいへん後ごの製鉄せいてつ所しょについても同様どうように、必要ひつようがあれば新あらたな製鉄せいてつ所しょの記事きじを作成さくせいし、現存げんそんする記事きじの統合とうごうや改名かいめいについては4月がつ以降いこう議論ぎろんを継続けいぞくすべきと考かんがえます。 --おいたんし（会話かいわ） 2020年ねん2月がつ29日にち (土)ど 12:28 (UTC)[返信へんしん]

反対はんたい 日本にっぽん製鉄せいてつが、新日鐵しんにってつ＋住金すみきん＋日新製鋼にっしんせいこう と合併がっぺいでできた産物さんぶつであり、各かく拠点きょてんについて新しん組織そしきに合あわせた改名かいめいをするのは歴史れきしを語かたる上じょうで価値かちを損そこなうと思おもいます。新日鐵しんにってつ住金すみきんの合併がっぺい、日新製鋼にっしんせいこうの完全かんぜん子会社こがいしゃ化かともに、中国ちゅうごくの粗鋼そこうの生産せいさん能力のうりょく過剰かじょうに発はっした合理ごうり化か合併がっぺいなので、記事きじとしては区切くぎったほうが歴史れきしを損そこなわずに記事きじを構成こうせいできるかと思おもいます（JFEホールディングスの各かく事業じぎょう所しょは惜おしいことをした）。性急せいきゅうな編集へんしゅうは避さけ、新あらたに記事きじを起おこし、落おち着ついてから統合とうごうの道みちを探さぐるのが無難ぶなんだと思おもいます。--Licsak（会話かいわ） 2020年ねん3月がつ13日にち (金)きん 20:08 (UTC)[返信へんしん]

コメント 当初とうしょの改名かいめい、統合とうごう案あんにつきましては少すくなくとも4月がつ1日にち実施じっしについてコンセンサスが得えられない見込みこみのため、次つぎのようにしたいと思おもいます。

１　日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ関西かんさい製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ瀬戸内せとうち製鉄せいてつ所しょ及および日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょを新規しんきに記事きじを作成さくせいする。

２　日本にっぽん製鉄せいてつ鹿島かしま製鉄せいてつ所しょ等ひとしから新あたらしい日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ等ひとしの記事きじに必要ひつような部分ぶぶんを転記てんきする。ただし前まえの記事きじはそのまま残のこします。

３　日本にっぽん製鉄せいてつ鹿島かしま製鉄せいてつ所しょ等ひとしの記事きじは記事きじ名めいを暫定ざんていとします。私わたしとしては4月がつ末まつぐらいには方向ほうこう性せいを出だしたいのですがもちろんみなさんのご意見いけん次第しだいです。

特とくに別べつのご意見いけんがなければ3月がつ23日にちころにいままでの提案ていあんの撤回てっかい、転記てんきの告知こくちをします。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん3月がつ16日にち (月)げつ 08:29 (UTC)[返信へんしん]

コメント 現行げんこう記事きじについて「記事きじ名めいを暫定ざんていとします」というのは、現在げんざい貼はられている{{Mergeto}}に加くわえて新あらたに{{暫定ざんてい記事きじ名めい}}を貼はるということでしょうか? もし、そうであれば、現在げんざい提案ていあんされている案あんは以下いかの2案あんであり、
  1. 現行げんこう記事きじを新しん組織そしきの記事きじに統合とうごう。現行げんこう記事きじの跡地あとちはリダイレクト化かする。
  2. 新しん組織そしきについては記事きじを新あらたに作成さくせい。現行げんこう記事きじは存続そんぞくして新しん組織そしき下かの名称めいしょうに改名かいめいする。
現在げんざい貼はられている{{Mergeto}}は第だい1案あんに対応たいおうするものなので、{{暫定ざんてい記事きじ名めい}}ではなく第だい2案あんに対応たいおうする{{改名かいめい提案ていあん}}（改名かいめい先さきは未定みてい）を追加ついかする（日本にっぽん製鉄せいてつ君津きみつ製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ和歌山製鉄所わかやませいてつしょ、日本にっぽん製鉄せいてつ広畑ひろはた製鉄せいてつ所しょ及および日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょについては{{改名かいめい提案ていあん}}の内容ないようを修正しゅうせいする）方かたがよいのではないかと思おもいます。 --おいたんし（会話かいわ） 2020年ねん3月がつ20日はつか (金)きん 22:58 (UTC)[返信へんしん]

世界せかい遺産いさん関係かんけいの分割ぶんかつについては積極せっきょく的てきな反対はんたい意見いけんがなくなっている状況じょうきょうです。過去かこの八幡やはた製鐵せいてつ所しょにしか関かかわっていない保存ほぞん施設しせつと将来しょうらいの九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょにも関かかわる稼働かどう施設しせつが混在こんざいしているので、暫定ざんてい的てきに複数ふくすう記事きじとする場合ばあいにおいても独立どくりつは必須ひっすであると考かんがえます。これを組くみ込こむのであれば暫定ざんてい案あんとして同意どういできますが、そうでなければ同意どういできません。--210.48.133.123 2020年ねん3月がつ18日にち (水)すい 01:53 (UTC)[返信へんしん]

コメント 現行げんこうの記事きじを暫定ざんてい扱あつかいにするのは、例たとえば日本にっぽん製鉄せいてつ鹿島かしま製鉄せいてつ所しょであれば、記事きじに2020年ねん4月がつ1日にちに、日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょに統合とうごうとして記入きにゅうし、以後いごは基本きほん的てきに改変かいへんしない過去かこ記事きじ扱あつかいにするか「日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ鹿島かしま地区ちく」のように改名かいめいして今後こんごも更新こうしんすべきか意見いけんがわかれているため、それも今後こんごの検討けんとう事項じこうであることを明示めいじするために暫定ざんてい扱あつかいとします。八幡やはた製鉄せいてつ所しょの世界せかい遺産いさん記事きじの独立どくりつ化かは特とくに反対はんたいはないと理解りかいしています。手続てつづき的てきには4月がつ早々そうそうに分割ぶんかつ扱あつかい（ただし元もと記事きじにも残のこる）で立たて項こうする旨むね告知こくちしたと考かんがえています。その場合ばあいの記事きじ名めいについてご意見いけんをいただくようにします。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん3月がつ18日にち (水)すい 05:43 (UTC)[返信へんしん]

2020年ねん3月がつ16日にち (月)げつ 08:29のコメントで世界せかい遺産いさんに言及げんきゅうがなく「いままでの提案ていあんの撤回てっかい」とあったため、これを含ふくめて保留ほりゅうするものとしか読よめませんでした。実施じっしされるのであれば問題もんだいないです。--210.48.133.123 2020年ねん3月がつ18日にち (水)すい 05:52 (UTC)[返信へんしん]

日本にっぽん製鉄せいてつ製鉄せいてつ所しょ組織そしきの統合とうごう・再さい編成へんせいに伴ともなう統合とうごう、改名かいめいの提案ていあん（2020年ねん4月がつ実施じっし）

[編集へんしゅう]
コメント 項目こうもくをわけました。

いままでの議論ぎろんを踏ふまえ、以前いぜんの提案ていあんを撤回てっかいして次つぎの提案ていあんを3月がつ23日にちに行おこないました。

１　日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ関西かんさい製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ瀬戸内せとうち製鉄せいてつ所しょ及および日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょを新規しんきに記事きじを作成さくせいする。

２　日本にっぽん製鉄せいてつ鹿島かしま製鉄せいてつ所しょ等ひとしから新あたらしい日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ等ひとしの記事きじに必要ひつような部分ぶぶんを転記てんきする。ただし前まえの記事きじはそのまま残のこします。

日本にっぽん製鉄せいてつ鹿島かしま製鉄せいてつ所しょ等ひとしの記事きじは記事きじ名めいを暫定ざんていとし、今後こんごの方向ほうこう性せいの議論ぎろんは、4月がつ1日にち以後いごに行おこないます。

八幡やはた製鉄せいてつ所しょの世界せかい遺産いさん記事きじの独立どくりつ化かについては、次つぎの手順てじゅんで行おこないたいと思おもいます。

1　八幡やはた製鉄せいてつ所しょの世界せかい遺産いさん記事きじの独立どくりつ化かによる記事きじ名めいは「八幡やはた製鐵せいてつ所しょ」とする。

２　履歴りれきの継承けいしょうの観点かんてん等とうから、現行げんこうの日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょを八幡やはた製鐵せいてつ所しょに改名かいめいする。

３　２の改名かいめいによりリダイレクトとなった日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょに八幡やはた製鐵せいてつ所しょの内容ないようを転記てんきし、他たの記事きじと同様どうように記事きじ名めいを暫定ざんてい化かする。

４　八幡やはた製鐵せいてつ所しょについては、世界せかい遺産いさん以外いがいの内容ないようを削除さくじょ、世界せかい遺産いさんについてさらに加筆かひつする。

ややこしい手順てじゅんで、Wikiの規則きそく上じょう問題もんだいがなければいいのですが他たに適当てきとうな方法ほうほうがあればご教示きょうしください。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん3月がつ23日にち (月)げつ 02:52 (UTC)[返信へんしん]

よいと思おもいます。コピペ移動いどうが云々うんぬんというのは結局けっきょくのところ主観しゅかん・程度ていど問題もんだいなので必要ひつよう以上いじょうに気きにしなくてもよいでしょう。--210.48.133.123 2020年ねん3月がつ23日にち (月)げつ 06:29 (UTC)[返信へんしん]
コメント 東日本ひがしにっぽん、関西かんさい、瀬戸内せとうちについては賛成さんせいですが、九州きゅうしゅうについては一部いちぶ反対はんたいです。まず八幡やはた製鉄せいてつ所しょが単独たんどくで世界せかい遺産いさん認定にんていされている訳わけではなく、「明治めいじ日本にっぽんの産業さんぎょう革命かくめい遺産いさん 製鉄せいてつ・製鋼せいこう、造船ぞうせん、石炭せきたん産業さんぎょう」として認定にんていされていますおり、世界せかい遺産いさんを構成こうせいする一部いちぶである「遠賀川おんががわ水源すいげん地ちポンプ室しつ」は独立どくりつ記事きじがあります。記事きじ「明治めいじ日本にっぽんの産業さんぎょう革命かくめい遺産いさん 製鉄せいてつ・製鋼せいこう、造船ぞうせん、石炭せきたん産業さんぎょう」には既すでに一部いちぶ写真しゃしん入いりで解説かいせつがあるため、新あらたに世界せかい遺産いさんのための独立どくりつ記事きじを立たて項こうする必要ひつよう性せいを感かんじません。
一方いっぽうで八幡やはた製鉄せいてつ所しょの一部いちぶは近代きんだい化か遺産いさん、近代きんだい化か産業さんぎょう遺産いさん、稼働かどう遺産いさんにも制定せいていされているため、それらを含ふくめた独立どくりつ記事きじを設もうけておくべきという考かんがえもあるかもしれません。ただ、その際さいは製鉄せいてつ所しょとしての記事きじ「日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょ」（後のちに改名かいめいされるかもしれませんが）に遺産いさんに関かんする節ふしを設もうけ、世界せかい遺産いさん・近代きんだい化か遺産いさん・近代きんだい化か産業さんぎょう遺産いさん・稼働かどう遺産いさんについてまとめると「遠賀川おんががわ水源すいげん地ちポンプ室しつ」に加筆かひつし、記事きじ名めいは製鉄せいてつ所しょの記事きじと区別くべつするため「官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょ」などに改名かいめいする、といった形かたちが望のぞましいような気きがしています。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん3月がつ23日にち (月)げつ 18:02 (UTC)（勘違かんちがいと言葉ことば足たらずがあったので訂正ていせいさせていただきました。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん3月がつ25日にち (水)すい 11:30 (UTC)[返信へんしん]
コメント 上うえの節ふしで2020年ねん3月がつ20日はつか (金)きん 22:58 (UTC) にコメントしたとおり、現行げんこう記事きじの記事きじ名めいは暫定ざんてい扱あつかいするのではなく、改名かいめい提案ていあんとすることが適切てきせつだと考かんがえます。日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょからの分割ぶんかつについては、Assemblykinematicsさんが挙あげられているように様々さまざまな論点ろんてんがあって議論ぎろんに時間じかんがかかる可能かのう性せいがあり、また、今回こんかいの組織そしき変更へんこうと直接ちょくせつ関係かんけいするものではないので、本件ほんけんとは別べつに議論ぎろんした方ほうがよいのではないかと思おもいます。 --おいたんし（会話かいわ） 2020年ねん3月がつ23日にち (月)げつ 22:11 (UTC)[返信へんしん]

遠賀川おんががわ水源すいげん地ちポンプ室しつは官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょとは別べつの構成こうせい遺産いさんですから別べつ記事きじがあって当然とうぜんです。また、官営かんえい八幡やはた製作所せいさくしょには稼働かどう資産しさんを含ふくむため組織そしき変更へんこうに直接ちょくせつ関係かんけいするものです。1月からこれだけ時間じかんをかけて議論ぎろんをしているのに未いまだに初出しょしゅつの意見いけんが出でてくることが不思議ふしぎでなりません。--210.48.133.123 2020年ねん3月がつ23日にち (月)げつ 23:43 (UTC)[返信へんしん]

コメント 暫定ざんてい記事きじ名めいと改名かいめい提案ていあん（改名かいめい先さきは未定みてい）の場合ばあい、いずれも現行げんこうの記事きじ名めいを変更へんこうすべきということでは共通きょうつうですので改名かいめい提案ていあん（改名かいめい先さきは未定みてい）としてもかまいません。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん3月がつ24日にち (火)か 02:43 (UTC)[返信へんしん]
コメント 八幡やはた製鉄せいてつ所しょの世界せかい遺産いさん記事きじの独立どくりつ化かは、すでにコンセンサスがあると理解りかいしています。おいたんしさんも八幡はちまん製鉄せいてつ所しょの世界せかい遺産いさん記事きじについては反対はんたいされていないと思おもいます。今回こんかいの再編さいへんで創業そうぎょうからの履歴りれきを世界せかい遺産いさん記事きじとなる八幡やはた製鐵せいてつ所しょに継承けいしょうさせるために上記じょうきの措置そちを提案ていあんしています。この加筆かひつ修正しゅうせいの過程かていでどの内容ないようを取とり入いれるか議論ぎろんをお願ねがいしたと思おもいます。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん3月がつ24日にち (火)か 02:43 (UTC)[返信へんしん]
コメント 言葉ことば足たらずや勘違かんちがいがありましたので、修正しゅうせい・補足ほそくいたします。まず
記事きじ統合とうごうやリダイレクト化かは、各かく事業じぎょう所しょの歴史れきし・沿革えんかくを重おもんじる意味いみで好このましからざることと思料しりょう思慮しりょします。 — --Ogiyoshisan（会話かいわ） 2020年ねん1月がつ8日にち (水)すい 11:54 (UTC) （誤字ごじの訂正ていせいは引用いんよう者しゃによる）
日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ -（コメント）最終さいしゅう的てきな状態じょうたいには概おおむね賛成さんせいですが、「日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ」を新規しんき立りつ項こうし、それに大分おおいたと光ひかりチタン部ぶを統合とうごう・リダイレクト化か、八幡やはたから記述きじゅつを履歴りれき継承けいしょうでコピー転記てんき、最後さいごに「日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょ」を「八幡やはた製鉄せいてつ所しょ」に改名かいめい（世界せかい遺産いさんとしての情報じょうほうにみならず、過去かこの歴史れきしや技術ぎじゅつ的てきな観点かんてんについても記述きじゅつした記事きじとして）という形かたちではいけないでしょうか。ご検討けんとういただけると幸さいわいです……。 — --Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん2月がつ1日にち (土)ど 16:44 (UTC)
ということで、基本きほん的てきには東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょにおける4製鉄せいてつ所しょと同様どうように九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょにおいても八幡はちまん製鉄せいてつ所しょの記事きじは「製鉄せいてつ所しょ」の記事きじとして残のこすべきであり、従来じゅうらいの記事きじを継承けいしょうするのは「日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょ」であるべきという考かんがえがあります。そして、東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょに関かんする議論ぎろんが紛糾ふんきゅうしたため、九州きゅうしゅう・八幡やはたに関かんする議論ぎろんは控ひかえさせていただいた次第しだいです。
なお、稼働かどう遺産いさんにおいて八幡やはた製鉄せいてつ所しょのカテゴリーに「遠賀川おんががわ水源すいげん地ちポンプ室しつ」が入はいっていたため、状況じょうきょうを誤認ごにんしていました。これについては一案いちあんを撤回てっかいするとともに、現状げんじょうの誤認ごにんをお詫わび申もうし上あげますが、「明治めいじ日本にっぽんの産業さんぎょう革命かくめい遺産いさん 製鉄せいてつ・製鋼せいこう、造船ぞうせん、石炭せきたん産業さんぎょう」に世界せかい遺産いさんとしての八幡やはた製鉄せいてつ所しょについて十分じゅうぶん記述きじゅつがある状況じょうきょうではCustomosprofesser様さまのプランには疑問ぎもんを感かんじます。ただ、
  1. 日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょを新規しんき立りつ項こうする。
  2. 新規しんき立りつ項こうした記事きじに日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ大分おおいた製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ光こうチタン部ぶから必要ひつような部分ぶぶんをコピー転記てんきし、元もと記事きじは残のこす日本にっぽん製鉄せいてつ大分おおいた製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ光こうチタン部ぶを履歴りれき継承けいしょうによるコピー転記てんきで統合とうごうする。
  3. 日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょは暫定ざんてい記事きじ名めいとして残のこし製鉄せいてつ所しょの記事きじとして存続そんぞくさせ、履歴りれきを引ひき継つぐ中核ちゅうかく記事きじとする（ただし、記事きじ名めいは改名かいめいする可能かのう性せいがある）。
  4. 現在げんざいリダイレクトである八幡やはた製鐵せいてつ所しょに遺産いさん関係かんけいのを加筆かひつし、独立どくりつ記事きじとする（必要ひつように応おうじて関連かんれん記事きじからのコピー転記てんきを伴ともなう）。
という形かたちであれば賛成さんせいいたします。基本きほん的てきにはCustomosprofesser様さまの案あんよりも手間てまがかからないはずですし、他たの製鉄せいてつ所しょとも基本きほん方針ほうしんに相違そういが出でません。また、後あとで製鉄せいてつ所しょ記事きじと遺産いさん記事きじを分わける必要ひつようがない（統合とうごう）という意見いけんが出でたとしても、対応たいおうは容易よういです。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん3月がつ25日にち (水)すい 11:30 (UTC)　下線かせん部ぶを訂正ていせい・補足ほそく。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん3月がつ25日にち (水)すい 11:43 (UTC)、誤解ごかいしていた点てんを取とり消けし線せんと下線かせんで修正しゅうせい。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん3月がつ27日にち (金)きん 10:51 (UTC)[返信へんしん]
コメント 念ねんのための確認かくにんですが、Assemblykinematicsさんが2.で「日本にっぽん製鉄せいてつ大分おおいた製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ光こうチタン部ぶを履歴りれき継承けいしょうによるコピー転記てんきで統合とうごうする」と書かかれているのは、日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょからと同様どうように、日本にっぽん製鉄せいてつ大分おおいた製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ光こうチタン部ぶからも必要ひつような部分ぶぶんをコピー転記てんきし、元もとの日本にっぽん製鉄せいてつ大分おおいた製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ光こうチタン部ぶの記事きじはそのまま残のこす、ということでしょうか。そうであれば、1.から3.までについては当方とうほうも賛成さんせいです。4.についても作成さくせいの手順てじゅんについては賛成さんせいですが、ベースとする記事きじについては、八幡やはた製鉄せいてつ所しょの明治めいじ期きの正式せいしき名称めいしょうは「製鐵せいてつ所しょ」であり、「八幡やはた製鐵せいてつ所しょ」となったのは1934年ねんのようなので、世界せかい遺産いさん関係かんけいの文書ぶんしょ（例たとえば[1]）で使つかわれている「官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょ」（現在げんざいは日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょへのリダイレクト）も候補こうほになり得えるのではないかと思おもいます。 --おいたんし（会話かいわ） 2020年ねん3月がつ25日にち (水)すい 13:40 (UTC)[返信へんしん]
コメント ご議論ぎろんありがとうございます。
  1. 日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょを新規しんき立りつ項こうする。
  2. 新規しんき立りつ項こうした記事きじに日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょから必要ひつような部分ぶぶんをコピー転記てんきし、日本にっぽん製鉄せいてつ大分おおいた製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ光こうチタン部ぶを履歴りれき継承けいしょうによるコピー転記てんきで統合とうごうする。

私わたしとしては上記じょうきのようにしたいのですが、既存きそんの日本にっぽん製鉄せいてつ大分おおいた製鉄せいてつ所しょ等ひとしの統合とうごうについては、反対はんたい意見いけんがあり統合とうごうにコンセンサスが得えられないため、統合とうごうしない（元もと記事きじは残のこす）形かたちでのコピー転記てんきとさせていただいていることをご理解りかいください。日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょ自体じたいは、他たの現行げんこうの製鉄せいてつ所しょ記事きじと同様どうよう、残のこすことがコンセンサスと理解りかいしています。ただ世界せかい遺産いさん記事きじに履歴りれきが継承けいしょうされたほうが良よいのあれば私わたしの提案ていあんであるし、履歴りれきを新あたらしくなってもいいなら他ほかの手法しゅほうもあると思おもいます。いずれにしても4月がつ1日にちまであと6日にちであるので、4月がつ1日にちの段階だんかいでは、九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ関連かんれんでは

１　日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょを新規しんきに記事きじを作成さくせいする。

２　日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ大分おおいた製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ光こうチタン部ぶから新あたらしい日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ等ひとしの記事きじに必要ひつような部分ぶぶんを転記てんきする。ただし前まえの記事きじはそのまま残のこします。

３　日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ大分おおいた製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ光こうチタン部ぶの扱あつかいは、題名だいめいの変更へんこう、八幡やはたの世界せかい遺産いさん記事きじ化かの手法しゅほうを含ふくめて4月がつ1日にち以後いごに継続けいぞく協議きょうぎとる。

としたいと思おもいます。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん3月がつ26日にち (木)もく 01:43 (UTC)[返信へんしん]

コメント 少すこし誤解ごかいしていました。おいたんし様さまやCustomsprofesser様さまがおっしゃるように、大分おおいた製鉄せいてつ所しょや光ひかりチタン部ぶも元もと記事きじを残のこす形かたちで異存いぞんはありません。お手数てすうおかけしてしまい、恐おそれ入いります……。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん3月がつ27日にち (金)きん 10:51 (UTC)[返信へんしん]
報告ほうこくとりあえず 日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょを作成さくせいしました。他たの製鉄せいてつ所しょを忘わすれているわけではありませんが、手ていっぱいで明日あした以降いこうになります。ご容赦ようしゃください。多分たぶん3日にちまでにできると思おもいます。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん4月がつ1日にち (水)すい 07:30 (UTC)[返信へんしん]
報告ほうこく毎日まいにち、書かいてわずらわしいとは思おもいますが、いままで合意ごういされたことをさぼっているのではないことの報告ほうこくです。新あたらしく、関西かんさい、瀬戸内せとうち、九州きゅうしゅうの記事きじの作成さくせい完了かんりょう。既存きそんの記事きじの改名かいめい先さき募集ぼしゅうは明日あした作業さぎょうします。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん4月がつ2日にち (木)もく 07:10 (UTC)[返信へんしん]

日本にっぽん製鉄せいてつ製鉄せいてつ所しょ組織そしきの統合とうごう・再さい編成へんせいに伴ともなう改名かいめい案あんの募集ぼしゅう（2020年ねん4月がつ）

[編集へんしゅう]
コメント 上記じょうきの議論ぎろんを踏ふまえ、改あらためて改名かいめいの議論ぎろんを告知こくちしました。今回こんかいは、私わたしから案あんを出ださずに改名かいめい案あん募集ぼしゅうとしています。改名かいめい対象たいしょうは

日本にっぽん製鉄せいてつ君津きみつ製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ鹿島かしま製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ釜石かまいし製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ直江津なおえつ製造せいぞう所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ和歌山製鉄所わかやませいてつしょ、日本にっぽん製鉄せいてつ製鋼せいこう所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ尼崎あまがさき製造せいぞう所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ広畑ひろはた製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょ、日本にっぽん製鉄せいてつ光こうチタン部ぶ、日本にっぽん製鉄せいてつ大分おおいた製鉄せいてつ所しょ及および日にち鉄てつ日新製鋼にっしんせいこう呉製鉄所くれせいてつしょです。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん4月がつ3日にち (金)きん 02:30 (UTC)[返信へんしん]

コメント 新しん製鉄せいてつ所しょの記事きじの作成さくせいお疲つかれさまでした。まず、今後こんごの議論ぎろんの進すすめ方かたについて確認かくにんしたいと思おもいますが、今回こんかい、改名かいめい案あんを募集ぼしゅうされているということは、
  1. 組織そしき改編かいへん前まえの製鉄せいてつ所しょの記事きじ（既存きそん記事きじ）の記事きじ名めいを検討けんとうし、合意ごういされた記事きじ名めいに改名かいめいする。
  2. 既存きそん記事きじを新しん製鉄せいてつ所しょの記事きじに統合とうごうするか否ひかを議論ぎろんする。
→統合とうごうに合意ごういした場合ばあいには、記事きじの統合とうごうを行おこなう。
→統合とうごうしないことに合意ごういした場合ばあいには、記事きじの統合とうごうを行おこなうことなく議論ぎろんを終了しゅうりょうする。
という順序じゅんじょで議論ぎろんを進すすめようとお考かんがえなのでしょうか。わたしはこの順序じゅんじょに賛成さんせいですが、別べつ案あんとして、まず統合とうごうについて議論ぎろんし、統合とうごうしない場合ばあいに改名かいめいについて議論ぎろんするという順序じゅんじょも考かんがえられるため、念ねんのために確認かくにんしておきたいと思おもいます。 --おいたんし（会話かいわ） 2020年ねん4月がつ4日にち (土)ど 05:07 (UTC)[返信へんしん]
コメント おいたんしさんのお考かんがえどおり、新あたらしい記事きじ名めいの先行せんこう、ついで統合とうごうの是非ぜひと考かんがえています。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん4月がつ4日にち (土)ど 13:05 (UTC)[返信へんしん]
コメント 改名かいめい案あんのご提案ていあんがいただけないまま時間じかんがたっています。このまま提案ていあんがなければ来週らいしゅう中ちゅうに私わたしから提案ていあんをしたいと思おもいます。方向ほうこうとしては
  1. 八幡やはた製鉄せいてつ所しょの世界せかい遺産いさん記事きじの独立どくりつ化かによる記事きじ名めいは「八幡やはた製鐵せいてつ所しょ」とし、現行げんこうの日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょを八幡はちまん製鐵せいてつ所しょに改名かいめいする。
  2. 他たの日本にっぽん製鉄せいてつ〇〇製鉄せいてつ所しょは、新あたらしい日本にっぽん製鉄せいてつ××製鉄せいてつ所しょ△地区ちくに改名かいめいする。

を考かんがえています。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん4月がつ17日にち (金)きん 05:05 (UTC)[返信へんしん]

同意どういします。--210.48.133.123 2020年ねん4月がつ21日にち (火)か 01:45 (UTC)[返信へんしん]

コメント (1) 「明治めいじ日本にっぽんの産業さんぎょう革命かくめい遺産いさん 製鉄せいてつ・製鋼せいこう、造船ぞうせん、石炭せきたん産業さんぎょう」という名称めいしょうが示しめすとおり、世界せかい遺産いさんの対象たいしょうとなってるのは明治めいじ期きの八幡やはた製鐵せいてつ所しょです。日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょを八幡はちまん製鐵せいてつ所しょに改名かいめいすることについては、a. 大正たいしょう以降いこうの八幡やはた製鐵せいてつ所しょについてはどこで取とり扱あつかうのか、b.「八幡やはた製鐵せいてつ所しょ」という名称めいしょうになったのは1934年ねん（昭和しょうわ9年ねん）であり、明治めいじ期きの名称めいしょうは「製鐵せいてつ所しょ」であったにもかかわらず、明治めいじ期きの八幡やはた製鐵せいてつ所しょを対象たいしょうとする記事きじの名称めいしょうとして「八幡やはた製鐵せいてつ所しょ」は適切てきせつか（例たとえば、国くに、県けん、市しのウェブサイトでは「官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょ」という名称めいしょうが用もちいられています）、という2つの問題もんだいがあると考かんがえています。これらの点てんについて、Customsprofesserさんのお考かんがえを伺うかがいたいと思おもいます。
(2) Customsprofesserさんの提案ていあんによると、他たの製鉄せいてつ所しょについては「日本にっぽん製鉄せいてつ××製鉄せいてつ所しょ△地区ちく」という記事きじが存在そんざいする一方いっぽう、日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょにはこれらに相当そうとうする記事きじが存在そんざいしないことになります。現在げんざいの「日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょ」が「八幡やはた製鉄せいてつ所しょ」と「新日鐵しんにってつ住金すみきん小倉製鐵所こくらせいてつしょ」を統合とうごうしたもので、「日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ八幡やはた地区ちく」と「日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ小倉こくら地区ちく」の2つの地区ちくに対応たいおうしていることが影響えいきょうしているのかもしれませんが、世界せかい遺産いさん関連かんれんの部分ぶぶんを独立どくりつさせるのであれば、それに合あわせて残のこりの部分ぶぶんも「日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ八幡やはた地区ちく」と「日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ小倉こくら地区ちく」に分割ぶんかつした方ほうがよいと考かんがえます。
(3) 最近さいきん、コメントが少すくないようですが、新型しんがたコロナの影響えいきょうもあって議論ぎろんに参加さんかできない方ほうもいらっしゃるのではないかと危惧きぐしています。個人こじん的てきには(1)及および(2)のように考かんがえているところですが、Customsprofesserさんのご提案ていあんのうち、1.の「日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょ」についての議論ぎろんは当面とうめん保留ほりゅうして、反対はんたいされる方ほうがいないと思おもわれる2.の「日本にっぽん製鉄せいてつ××製鉄せいてつ所しょ△地区ちく」への改名かいめいを先さきに行おこなうことも一案いちあんではないかと思おもいます。 --おいたんし（会話かいわ） 2020年ねん4月がつ22日にち (水)すい 13:25 (UTC)[返信へんしん]

世界せかい遺産いさん関連かんれんを独立どくりつさせずに記事きじ名めいを変更へんこうすることには1月がつから継続けいぞくして私わたしが反対はんたいしていることは読よめばわかるでしょう。いくらなんでも無礼ぶれいすぎますよ。--210.48.133.123 2020年ねん4月がつ23日にち (木)もく 00:01 (UTC)[返信へんしん]

日本にっぽん製鉄せいてつ製鉄せいてつ所しょ組織そしきの統合とうごう・再さい編成へんせいに伴ともなう改名かいめい（2020年ねん4月がつ）

[編集へんしゅう]

改名かいめい案あん自体じたいの応募おうぼがありませんので、私わたしからの改名かいめい提案ていあんとして提出ていしゅつします。

  1. 八幡やはた製鉄せいてつ所しょの世界せかい遺産いさん記事きじの独立どくりつ化かによる記事きじ名めいは「八幡やはた製鐵せいてつ所しょ」とし、現行げんこうの日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょを八幡はちまん製鐵せいてつ所しょに改名かいめいする。八幡やはた製鉄せいてつ所しょの世界せかい遺産いさん記事きじの独立どくりつ化かについてはすでにコンセンサスがあると理解りかいしています。この場合ばあいの題名だいめいですが、「官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょ」が適切てきせつということでコンセンサスが成立せいりつすればそうでもいいと考かんがえます。とりあえず議論ぎろんのたたき台だいとして「八幡やはた製鐵せいてつ所しょ」を提案ていあんします。
  2. 「日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょ」の内容ないよう自体じたいは、「日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ八幡やはた地区ちく」を新規しんきに立たて項こうしてそこに転記てんきします。実質じっしつ的てきに「日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょ」を、「日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ（八幡やはた地区ちく）」に改名かいめいするのと内容ないようは同おなじですが、履歴りれきの継承けいしょうの関係かんけいで、 八幡やはた製鉄せいてつ所しょの世界せかい遺産いさん記事きじのほうに履歴りれきを継承けいしょうさせたいからです。日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ八幡やはた地区ちくは一部いちぶ転記てんきとしての履歴りれき継承けいしょうになります。なお小倉こくら地区ちくは日本にっぽん製鉄せいてつの公式こうしきHP上じょう、八幡やはた地区ちくに含ふくまれているのでこれを立たて項こうするのは不ふ適当てきとうかと思おもいます。
  3. 日本にっぽん製鉄せいてつ君津きみつ製鉄せいてつ所しょを日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ君津きみつ地区ちくに、日本にっぽん製鉄せいてつ鹿島かしま製鉄せいてつ所しょを日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ鹿島かしま地区ちくに、日本にっぽん製鉄せいてつ釜石かまいし製鉄せいてつ所しょを日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ釜石かまいし地区ちくに、日本にっぽん製鉄せいてつ直江津なおえつ製造せいぞう所しょを日本にっぽん製鉄せいてつ東日本ひがしにっぽん製鉄せいてつ所しょ直江津なおえつ地区ちくに、日本にっぽん製鉄せいてつ和歌山製鉄所わかやませいてつしょを日本にっぽん製鉄せいてつ関西かんさい製鉄せいてつ所しょ和歌山わかやま地区ちくに、日本にっぽん製鉄せいてつ製鋼せいこう所しょを日本にっぽん製鉄せいてつ関西かんさい製鉄せいてつ所しょ製鋼せいこう所しょ地区ちくに、日本にっぽん製鉄せいてつ尼崎あまがさき製造せいぞう所しょを日本にっぽん製鉄せいてつ関西かんさい製鉄せいてつ所しょ尼崎あまがさき地区ちくに、日本にっぽん製鉄せいてつ広畑ひろはた製鉄せいてつ所しょを日本にっぽん製鉄せいてつ瀬戸内せとうち製鉄せいてつ所しょ広畑ひろはた地区ちくに、日本にっぽん製鉄せいてつ光こうチタン部ぶを日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ八幡やはた地区ちく(光ひかりチタン)に、日本にっぽん製鉄せいてつ大分おおいた製鉄せいてつ所しょを日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ大分おおいた地区ちくに、日にち鉄てつ日新製鋼にっしんせいこう呉製鉄所くれせいてつしょを日本にっぽん製鉄せいてつ瀬戸内せとうち製鉄せいてつ所しょ呉地くれじ区くに改名かいめい。

上記じょうきにより世界せかい遺産いさん関係かんけいの関係かんけいで新規しんき扱あつかいとなる日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょを含ふくめ、4月がつに統合とうごう対象たいしょうとなった日本にっぽん製鉄せいてつ〇〇製鉄せいてつ所しょの記事きじは日本にっぽん製鉄せいてつ××製鉄せいてつ所しょ〇〇地区ちくになります。

なお記事きじの統合とうごうについては改名かいめい後ごに改あらためて議論ぎろんしたいと思おもいます。私わたしとしては少すくなくとも日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ八幡やはた地区ちく(光ひかりチタン)は統合とうごうしていいと思おもっていますがいずれにしても今後こんごの話はなしです。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん4月がつ23日にち (木)もく 03:34 (UTC)[返信へんしん]

同意どういします。--210.48.133.123 2020年ねん4月がつ23日にち (木)もく 03:34 (UTC)[返信へんしん]

世界せかい遺産いさん関係かんけいの独立どくりつについて、おいたんし氏しは既すでに論点ろんてんとなっている2月がつ4日にちから議論ぎろんに参加さんかしているにも関かかわらず、3月23日にちになって突然とつぜん「（世界せかい遺産いさん関係かんけいは）今回こんかいの組織そしき変更へんこうと直接ちょくせつ関係かんけいするものではない」という主張しゅちょうを始はじめ、さらにそれに対たいする同日どうじつの私わたしの反論はんろんを黙殺もくさつし、あまつさえ4月がつ22日にちにはその主張しゅちょうがなかったかのような発言はつげんをしています。Customsprofesserさんが仰おおせるとおり3月がつ23日にち以前いぜんに既すでに合意ごういが成立せいりつしていることであり、今後こんごおいたんし氏しから発言はつげんがあっても議論ぎろん妨害ぼうがいとして無視むしして実施じっししてよいと思おもいます。--210.48.133.123 2020年ねん4月がつ23日にち (木)もく 04:44 (UTC)[返信へんしん]

コメント 八幡やはた製鉄せいてつ所しょの世界せかい遺産いさん記事きじの独立どくりつ化かには賛成さんせいです。ただし、記事きじ名めい、手順てじゅん、内容ないようについては検討けんとうが必要ひつようだと考かんがえています。
  1. 記事きじ名めいについて：記事きじ名めいは、Wikipedia:記事きじ名めいの付つけ方かたに沿そって検討けんとうすべきであり、具体ぐたい的てきには、以下いかの国くに・県けん・市し、マスメディアでの用例ようれいから見みて、「官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょ」が「認知にんち度どが高たかい - 信頼しんらいできる情報じょうほう源げんにおいて最もっとも一般いっぱん的てきに使つかわれており、その記事きじの内容ないようを表あらわすのに最もっとも著名ちょめいであると考かんがえられるもの。」に該当がいとうし、八幡やはた製鉄せいてつ所しょの世界せかい遺産いさん記事きじの記事きじ名めいとして最適さいてきであると考かんがえます。
  2. 手順てじゅんについて：一部いちぶ転記てんきは、Wikipedia:ページの分割ぶんかつと統合とうごう#項目こうもく一部いちぶ転記てんきに「一部いちぶ転記てんきの転記てんき元もとと転記てんき先さきのそれぞれのページの一番いちばん上じょうの部分ぶぶんに{{一部いちぶ転記てんき}} テンプレートを貼付ちょうふします。」、「甲かぶとから除去じょきょした部分ぶぶんを、乙おつの末尾まつびにそのままペーストします。」といった説明せつめいがあることからもわかるように、転記てんき先さきのページが既すでに存在そんざいすることを前提ぜんていとした手続てつづきです。今回こんかいのように転記てんき先さきのページが存在そんざいしない場合ばあいには、Wikipedia:ページの分割ぶんかつと統合とうごう#ページの分割ぶんかつに沿そって、現在げんざいの「日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょ」から一部いちぶを分割ぶんかつするという方法ほうほうが適切てきせつだと考かんがえます。この場合ばあい、要約ようやく欄らんに「[[ページB]]ヘ分割ぶんかつ」、「[[ページA]]から分割ぶんかつ」のように記入きにゅうしておけば、分割ぶんかつ元もとの記事きじにも分割ぶんかつ先さきの記事きじにも適切てきせつに履歴りれきが継承けいしょうされます。
  3. 記事きじの内容ないようについて：今回こんかいの独立どくりつ記事きじ化かはCustomsprofesserさんが2020年ねん2月がつ14日にち (金)きん 06:46 (UTC)のコメントで述のべられているように「世界せかい遺産いさん関係かんけいに特とく化かする」ことが目的もくてきと理解りかいしています。しかし、現在げんざいの「日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょ」には世界せかい遺産いさんの構成こうせい資産しさんである八幡やはた製鐵せいてつ所しょ旧きゅう本ほん事務所じむしょ、修繕しゅうぜん工場こうじょう、旧きゅう鍛冶たんや工場こうじょうについての説明せつめいがまったくありません。これらの構成こうせい資産しさんについては、Assemblykinematicsさんが2020年ねん3月がつ23日にち (月)げつ 18:02 (UTC)のコメント等とうで指摘してきされているように、「明治めいじ日本にっぽんの産業さんぎょう革命かくめい遺産いさん 製鉄せいてつ・製鋼せいこう、造船ぞうせん、石炭せきたん産業さんぎょう」に解説かいせつがあるので、独立どくりつ記事きじ化かに合あわせて「明治めいじ日本にっぽんの産業さんぎょう革命かくめい遺産いさん 製鉄せいてつ・製鋼せいこう、造船ぞうせん、石炭せきたん産業さんぎょう」からの一部いちぶコピー（Wikipedia:ウィキペディア内ないでのコピー）を行おこなうべきだと思おもいます。また、現在げんざいの「日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょ」のうちのどの部分ぶぶんを八幡はちまん製鉄せいてつ所しょの世界せかい遺産いさん記事きじに移うつすのかについても、認識にんしきのずれがないように確認かくにんしておいた方ほうがよいでしょう（私わたしは日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょ#官営かんえい製鐵せいてつ所しょ時代じだいの節ふし及および日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょ#年表ねんぴょうの節ふしのうち「官営かんえい時代じだい」の部分ぶぶんが対象たいしょうと考かんがえていますが、このような認識にんしきで合あっているのか、他たの方ほうのご意見いけんもうかがいたいと考かんがえています）。
次つぎに、八幡やはた製鉄せいてつ所しょの世界せかい遺産いさん記事きじの独立どくりつ化か以外いがいの点てんについてコメントします。
  1. 当方とうほうの2020年ねん4月がつ22日にち (水)すい 13:25 (UTC)のコメントのうち、「小倉こくら地区ちく」に関かんする部分ぶぶんは誤認ごにんに基もとづくものでしたので、撤回てっかいします。
  2. 細こまかい点てんですが、「日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ八幡やはた地区ちく(光ひかりチタン)」の丸まる括弧かっこは曖昧あいまいさ回避かいひのための括弧かっこではないので、Wikipedia‐ノート:記事きじ名めいの付つけ方かた/正式せいしき名称めいしょうに丸まるカッコを含ふくむ場合ばあいを参考さんこうにして、全角ぜんかくにするかどうかの検討けんとうが必要ひつようだろうと思おもいます。
最後さいごに、当方とうほうは独立どくりつ記事きじ化かに反対はんたいしているわけではありません。また、当方とうほうの意見いけんは、このコメント内ないでも言及げんきゅうしたAssemblykinematicsさんの2020年ねん3月がつ23日にち (月)げつ 18:02 (UTC)のコメント等とうを踏ふまえたもので、議論ぎろんの時とき系列けいれつを追おっていただければ、時機じきを逸いっしたものではないことをご理解りかいいただけるものと思おもいます。 --おいたんし（会話かいわ） 2020年ねん4月がつ23日にち (木)もく 09:49 (UTC)[返信へんしん]

同時どうじ実施じっしするための議論ぎろんならよいです。記事きじ名めいを官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょとすることにはCustomsprofesserさんも私わたしもその他たの方ほうも反対はんたいしておらず、単たんに4月がつ3日にちから4月がつ23日にちまでの間あいだにそれを積極せっきょく的てきに推おす意見いけんがなかったというだけの話はなしですので、その点てんに関かんしては変更へんこうすればよいでしょう。手順てじゅんについても私わたしはどちらでもよいと考かんがえており、それで合意ごういが成立せいりつするのならおいたんしさんの案あんに賛成さんせいします。明治めいじ日本にっぽんの産業さんぎょう革命かくめい遺産いさん 製鉄せいてつ・製鋼せいこう、造船ぞうせん、石炭せきたん産業さんぎょうからの転記てんきを加くわえることも分割ぶんかつ後ごの記事きじを充実じゅうじつさせるために妥当だとうなことだと考かんがえます（この場合ばあい転記てんき元もとの記述きじゅつをそのまま残のこすのか除去じょきょするのかですが、ポンプ室しつの例れいに従したがえば現状げんじょう程度ていどの文章ぶんしょうは重複じゅうふくしていてよいと考かんがえます）。--210.48.133.123 2020年ねん4月がつ24日にち (金)きん 00:32 (UTC)[返信へんしん]

世界せかい遺産いさん関係かんけいを「分割ぶんかつ」とすることには、文章ぶんしょうそのものの流用りゅうようより役割やくわり分担ぶんたんを明確めいかく化かする意味いみがあると考かんがえていますので、転記てんき内容ないようが多おおくないことは承知しょうちしています。転記てんき範囲はんいですが、沿革えんかくのうち官営かんえい時代じだい（世界せかい遺産いさんの定義ていぎ上じょう1910年ねんまででよいと思おもいますが、そうでなくても反対はんたいはしません）に関かんする記述きじゅつに加くわえ、稼働かどう中ちゅうの資産しさんの所属しょぞくに影響えいきょうを与あたえるその後ごの組織そしき変更へんこうに関かんしても要約ようやくする形かたちで転記てんきする必要ひつようがあるでしょう。各かく資産しさんの稼働かどう終了しゅうりょう時期じきは製鉄せいてつ所しょ記事きじとしては重要じゅうよう性せいに乏とぼしいため記載きさいされておらず、検証けんしょうもやや困難こんなんと思おもわれるため、このあたりは分割ぶんかつ後ごの課題かだいと言いえそうです。現在げんざい図書館としょかんにアクセスできないためいつまでと約束やくそくはできませんが。--210.48.133.123 2020年ねん4月がつ24日にち (金)きん 00:32 (UTC)[返信へんしん]

みなさんありがとうございます。ご意見いけんを踏ふまえて提案ていあんを修正しゅうせいしたいと思おもいます。

  1. 八幡やはた製鉄せいてつ所しょの世界せかい遺産いさん記事きじの独立どくりつ化かによる記事きじ名めいは官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょとし、現行げんこうの日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょを官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょに改名かいめいする。世界せかい遺産いさんの記事きじとするために残のこす範囲はんいですが、当面とうめん創業そうぎょうから日本にっぽん製鐵せいてつ（当然とうぜん昔むかしの会社かいしゃのほうです）以降いこうまでの部分ぶぶんとします（削けずる方ほうが楽らくなので当面とうめん広ひろめとします）。あとは、明治めいじ日本にっぽんの産業さんぎょう革命かくめい遺産いさん 製鉄せいてつ・製鋼せいこう、造船ぞうせん、石炭せきたん産業さんぎょうからの転記てんきを含ふくめその後ごのみなさんの編集へんしゅうにゆだねたいと思おもいます。
  2. 上記じょうきと同時どうじ（これは前まえの提案ていあんでもそうなっていますが確認かくにんのために明記めいき）に現行げんこうの八幡やはた製鉄せいてつ所しょの記事きじをほとんど全部ぜんぶ、分割ぶんかつの手続てつづきで新設しんせつする日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ八幡やはた地区ちくとする。なお、日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょから官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょに移行いこうする部分ぶぶんの記事きじは、日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ八幡やはた地区ちくの該当がいとう部分ぶぶんと重複じゅうふくすることになるが、移動いどう手続てつづきで許容きょようされること解かいします。
  3. 「八幡やはた地区ちく(光ひかりチタン)」は曖昧あいまいさ回避かいひではなく日本にっぽん製鉄せいてつの公式こうしきＨＰにある名称めいしょうですので全角ぜんかくかっことします。従したがって改名かいめい先さきは日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ八幡やはた地区ちく（光ひかりチタン）に変更へんこうします。

上記じょうきの変更へんこうをいまからアップします。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん4月がつ24日にち (金)きん 08:03 (UTC)[返信へんしん]

賛成さんせい ご無沙汰ぶさたしていて恐おそれ入いります。おいたんし様さまの提案ていあんも取とり入いれられた、新あたらしい記事きじ名案めいあんに賛成さんせいいたします。光ひかりチタンも正式せいしき名称めいしょう[2]に沿そった記事きじ名めいですので、問題もんだいないと考かんがえます。呉製鉄所くれせいてつしょについては2023年ねん9月がつ末まつを目途もくととした閉鎖へいさが決定けっていしたため[3][4][5]、閉鎖へいさ後ごを踏ふまえた記事きじ名めいの検討けんとうが必要ひつようそうですが、これは閉鎖へいさ前後ぜんこうに議論ぎろんすれば構かまわないと思おもいます。
八幡やはた製鉄せいてつ所しょについては、官営かんえい時代じだいの官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょと民営みんえい時代じだいの日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ八幡やはた地区ちくに事実じじつ上じょうすみ分わけられる形かたちになり、良よいところに落おち着ついたと思おもいます。古ふるい方ほうの日本にっぽん製鐵せいてつ時代じだいは半官半民はんかんはんみんなので、官営かんえいの記事きじにも記述きじゅつがあって問題もんだいないと考かんがえます。もちろん、九州きゅうしゅう製鐵せいてつ所しょや八幡やはた地区ちくにも官立かんりつ時代じだいについての記述きじゅつはあって構かまいません。また、官営かんえい時代じだいの遺産いさんは、世界せかい遺産いさんだけでなく近代きんだい化か産業さんぎょう遺産いさんにも認定にんていされていますので、このことについても加筆かひつできそうです。
なお、現在げんざいは官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょがリダイレクトになっているため、「現行げんこうの日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょを官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょに改名かいめいする」には、移動いどう依頼いらいを出だす必要ひつようがあるようです。ご提案ていあんの手続てつづきでも構かまいませんが、管理かんり者しゃの方ほうの手てを煩わずらわせない
という流ながれも一案いちあんだと思おもいます。強つよく推おすわけではありませんが、ご検討けんとういただけると幸さいわいです……。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん4月がつ25日にち (土)ど 21:10 (UTC)[返信へんしん]
コメント 確たしかにその問題もんだいがありますね……。関連かんれん記事きじについてざっとまとめますと、
といった対応たいおうになるでしょうか。なお曖昧あいまいさ回避かいひページに列挙れっきょするものとしては、
に加くわえ、
も候補こうほになりそうです。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん4月がつ26日にち (日)にち 15:17 (UTC)[返信へんしん]
コメント みなさんありがとうございます。案あん2で行おこなうと移動いどう依頼いらいが不要ふようになるのはわかっていますが、履歴りれきの継承けいしょうを官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょにしたいというこだわりで案あん１で行いきたいと思おもいます。もちろんきちんと履歴りれき継承けいしょうでコピー転記てんきすれば履歴りれきは続つづきますが、履歴りれき欄らんに直接ちょくせつ残のこるのではなくほかの記事きじをたどることになります。いままでみなさまの努力どりょくがダイレクトに参照さんしょうできるようにしたいです。ほかのリダイレクトは今いま日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょへいっているものは日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ八幡やはた地区ちくに変更へんこうでいいと思おもいます。あと日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょくろがね線せんの改名かいめいも必要ひつようですね。全体ぜんたいの処理しょりが終おわったら個別こべつに提案ていあんしたいと思おもいます。日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ八幡やはた地区ちくくろがね線せんだと長ながいし、鉄道てつどう記事きじはまた議論ぎろんが多おおいので別個べっこに考かんがえます。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん4月がつ27日にち (月)げつ 08:39 (UTC)[返信へんしん]

くろがね線せんは鉄道てつどう事業じぎょう法ほう上じょうの鉄道てつどう事業じぎょうではなく単たんなる構内こうない設備せつびなので、プロジェクトの適用てきようはなくここで決きめてしまって大丈夫だいじょうぶです。日本にっぽん製鉄せいてつくろがね線せんあるいは単たんにくろがね線せんでよいでしょう。--210.48.133.123 2020年ねん4月がつ28日にち (火)か 00:20 (UTC)[返信へんしん]

報告ほうこく 改名かいめい、一部いちぶ転記てんきを行おこないました。日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょを官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょへ改名かいめいは、移動いどう依頼いらいしました。改名かいめいに伴ともなう二に重じゅうダイレクトの解消かいしょう（日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鐵せいてつ所しょ、新しん日本にっぽん製鐵せいてつ八幡やはた製鐵せいてつ所しょ、新しん日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょ、新日鉄しんにってつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょ、新日鐵しんにってつ八幡やはた製鐵せいてつ所しょ、新日鐵しんにってつ住金すみきん八幡やはた製鉄せいてつ所しょ、新日鐵しんにってつ住金すみきん八幡やはた製鐵せいてつ所しょ、新日鉄しんにってつ住金すみきん八幡やはた製鉄せいてつ所しょの処理しょり）は続つづけて行おこないますが明日あしたかもしれません。くろがね線せんも明日あしたまでに改名かいめい案あんを上あげます。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん5月がつ1日にち (金)きん 06:26 (UTC)[返信へんしん]
  • コメント 八幡やはた製鉄せいてつ所しょを移動いどうする前まえに八幡やはた地区ちくを分割ぶんかつしてしまいましたが履歴りれき継承けいしょう上じょう問題もんだいないのでしょうか？分割ぶんかつ元もと記事きじを移動いどうすることに問題もんだいがあれば管理かんり者しゃの方ほうが移動いどう依頼いらいを却下きゃっかすると思おもいますが、ただ東海とうかいバスのケースでは過去かこに統合とうごうされたページが普通ふつうに移動いどうされていたりしますし、転記てんき元もとや転記てんき先さきだからといって未来永劫みらいえいごう移動いどうできなくなる訳わけではないのでしょうか。--フューチャー（会話かいわ） 2020年ねん5月がつ1日にち (金)きん 23:54 (UTC)[返信へんしん]
  • コメント 八幡やはた製鉄せいてつ所しょを移動いどうする前まえに八幡やはた地区ちくを分割ぶんかつは、履歴りれき継承けいしょう上じょう問題もんだいありません。移動いどうは改名かいめいの際さいに、改名かいめい先さきが存在そんざいし、しかし意味いみのある履歴りれきがない場合ばあいの手続てつづきで。日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょは官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょへ履歴りれきを完全かんぜんに保存ほぞんして移動いどうします。一方いっぽう、八幡やはた地区ちくは分割ぶんかつ手続てつづきにより履歴りれきが継続けいぞくします。この場合ばあい、親元おやもとである日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょへは履歴りれきがつながっていますから移動いどうしても履歴りれきは継続けいぞくします。そうでないと1回かいでも分割ぶんかつした項目こうもくは、移動いどう・改名かいめいが不可能ふかのうになります。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん5月がつ2日にち (土)ど 05:16 (UTC)[返信へんしん]
報告ほうこく リダイレクト先さきの修正しゅうせい、曖昧あいまいさ回避かいひへの変更へんこうを行おこないました。残のこるは管理かんり者しゃに依頼いらいしている日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょを官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょへ移動いどうが行おこなわれれば、中味なかみの世界せかい遺産いさん記事きじへの特とく化かの作業さぎょうをして完結かんけつです。もっともまた大だい規模きぼな組織そしき変更へんこうのフォロー等とうが発生はっせいしそうでなかなか大変たいへんです。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん5月がつ2日にち (土)ど 05:16 (UTC)[返信へんしん]
コメント 履歴りれき継承けいしょうとして問題もんだいはありませんが、それなら案あん2でもよくなかったでしょうか。Customsprofesser様さまが提案ていあんされていた案あん1の利点りてんは、官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょが改名かいめいされずに未来永劫みらいえいごう残のこるため、投稿とうこう履歴りれきに表示ひょうじされたリンクに迷まよいがないということだったと認識にんしきしています（それを認識にんしきしていたから案あん1に強つよく反対はんたいしませんでした）。現状げんじょうでいえば、日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょが官営かんえい八幡やはた製鉄せいてつ所しょに改名かいめいされた場合ばあいにもリダイレクトでリンクが辿たどれますが、リダイレクト先さきがリダイレクト元もとから履歴りれき継承けいしょうされていることを知しらなければ、履歴りれきを精査せいさする必要ひつようが出でてきます。
日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ八幡やはた地区ちくに初版しょはん投稿とうこう者しゃの履歴りれきしかない状態じょうたいであれば、初版しょはん投稿とうこう者しゃによる即時そくじ削除さくじょで消けすことは可能かのうです。移動いどう依頼いらいと並行へいこうして即時そくじ削除さくじょを進すすめ、官営かんえい八幡やはた製鉄せいてつ所しょに移動いどうされた後のち、日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ八幡やはた地区ちくに移動いどうさせるとすっきりするはず……だったのですが、このコメントを投稿とうこうする前まえに他たの編集へんしゅう者しゃの方ほうの編集へんしゅうが入はいってしまいました……。
また、製鉄せいてつ所しょ記事きじは日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ八幡やはた地区ちくという位置付いちづけなので、日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょの記述きじゅつのほどんどは八幡はちまん地区ちくの記事きじが継承けいしょうしていくことになりますが、現状げんじょうでは同どう一いち記事きじの記述きじゅつで履歴りれきが分断ぶんだんされてしまうというデメリットがあります。ただ、現状げんじょうでは参考さんこう文献ぶんけんがあげられながらも出典しゅってんが脚注きゃくちゅうとして紐ひもづけられていない記述きじゅつが多おおく、新あたらしい出典しゅってんで記述きじゅつが書かき変かわっていく可能かのう性せいもあります（J-Stageでかなり文献ぶんけんは集あつめられるため、今いますぐにはできませんが加筆かひつ・修正しゅうせい・出典しゅってん付づけはできそうです）。いろいろ書かきましたが、記述きじゅつが全面ぜんめん的てきに書かき換かえられれば履歴りれきの分断ぶんだんは気きにならなくなりそうです。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん5月がつ2日にち (土)ど 22:25 (UTC)[返信へんしん]
返信へんしん (Customsprofesser様さま宛あて) 八幡やはた製鉄せいてつ所しょの曖昧あいまいさ回避かいひ化か、 ありがとうございます。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん5月がつ2日にち (土)ど 22:25 (UTC)[返信へんしん]
返信へんしん (フューチャー様さま宛あて) 曖昧あいまいさ回避かいひページで八幡やはた製鐵せいてつなどを関連かんれん項目こうもくに移うつされていますが、今いままでの記事きじでは冒頭ぼうとうに{{Redirect5}}により
「八幡やはた製鉄せいてつ所しょ」と「八幡やはた製鐵せいてつ所しょ」はこの項目こうもくへ転送てんそうされています。旧きゅう新しん日本にっぽん製鐵せいてつの前身ぜんしんの会社かいしゃについては「八幡やはた製鐵せいてつ」をご覧らんください。
という誘導ゆうどうがなされていました。「八幡やはた製鐵せいてつ」だけは、関連かんれん項目こうもくより上うえに配置はいちしても良よいのかもしれません。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん5月がつ2日にち (土)ど 22:25 (UTC)[返信へんしん]
報告ほうこく 管理かんり者しゃに依頼いらいしている日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょを官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょへ移動いどうが行おこなわれました。中味なかみの世界せかい遺産いさん記事きじへの特とく化かの作業さぎょうですが、冒頭ぼうとうの修正しゅうせいと世界せかい遺産いさんに関係かんけいしない部分ぶぶんの削除さくじょ（暫定ざんてい的てきに非ひ表示ひょうじ。残のこすところがあれば修正しゅうせいください。）を実施じっししました。今後こんご、記事きじの整備せいびについてみなさんのご協力きょうりょくをお願ねがいします。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん5月がつ10日とおか (日)にち 02:04 (UTC)[返信へんしん]
コメント 官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょの更新こうしんが滞とどこおっており、恐おそれ入いります。同どう記事きじを編集へんしゅうしていて気きづいたのですが、日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ八幡やはた地区ちくの方ほうは多た言語げんご版ばんと紐ひもづけされていないようです。Wikidataを編集へんしゅうすれば済すむ話はなしではありますが、後者こうしゃの方ほうに履歴りれきを引ひき継ついでおくべきだったかもしれません。また、例たとえば英語えいご版ばんでは「en:Yawata Steel Works」がありますが、今後こんごは世界せかい遺産いさんで使用しようされている「The Imperial Works, Japan」という記事きじ名めいの記事きじも新規しんき立りつ項こうし、
  • The Imperial Steel Works, Japan と 官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょ
  • Yawata Steel Works と 日本にっぽん製鉄せいてつ九州きゅうしゅう製鉄せいてつ所しょ八幡やはた地区ちく
という対応たいおうにしていくべきなのかもしれませんね（この議論ぎろんは今後こんご「ノート:官営かんえい八幡やはた製鐵せいてつ所しょ」でやっていけばよいと思おもいますので、この場ばではこの辺あたりで……）。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん5月がつ17日にち (日)にち 22:30 (UTC)[返信へんしん]

日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょくろがね線せん改名かいめいの提案ていあん

[編集へんしゅう]
  • 日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょくろがね線せんをくろがね線せんに改名かいめい。4月1日にちの日本にっぽん製鉄せいてつの製鉄せいてつ所しょの統合とうごうによる。ただし、くろがね線せんは鉄道てつどう事業じぎょう法ほう上じょうの鉄道てつどう事業じぎょうではなく単たんなる構内こうない設備せつびなので、鉄道てつどうプロジェクトの事業じぎょう者しゃ＋路線ろせん名めいの適用てきようはなく、路線ろせん名めいだけでいいと思おもわれるのでこの際さい、製鉄せいてつ所しょ名めいはいれないことにしたい。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん5月がつ1日にち (金)きん 10:16 (UTC)[返信へんしん]
    • 反対はんたい どこにある「くろがね線せん」か分わからなくなるので反対はんたいします。つくばエクスプレスやみなとみらい線せんみたいに沿線えんせん住民じゅうみんが誰だれでもわかる名称めいしょうとは思おもえませんし。「日本にっぽん製鉄せいてつくろがね線せん」への改名かいめいなら賛成さんせいしても良よいですが。--111.239.252.242 2020年ねん5月がつ1日にち (金)きん 14:13 (UTC)[返信へんしん]
  • （賛成さんせい）他たの「くろがね線せん」に存在そんざいしているならともかく、そうでないなら製鉄せいてつ所しょ名めいは要いらないでしょう。記事きじ名めいを「日本にっぽん製鉄せいてつくろがね線せん」にしても、結局けっきょくすでに存在そんざいを知しっている人ひとにしかその場所ばしょは分わかりません。記事きじ名めいだけでは初はつ見みの人ひとにはどこにあるものなのか分わからないのは、地名ちめい記事きじ全すべてにその可能かのう性せいがありますから、い出いだすとキリがない話はなしです。どこにあるものなのかは、記事きじ冒頭ぼうとうに記しるしてあって、記事きじを開ひらいてすぐに確認かくにんできるようになっていれば十分じゅうぶんと思おもいます。--Yapparina（会話かいわ） 2020年ねん5月がつ1日にち (金)きん 15:07 (UTC)[返信へんしん]
  • コメント 当とう路線ろせんは鉄道てつどう事業じぎょう法ほう2条じょう6でいう「その鉄道てつどう線路せんろが鉄道てつどう事業じぎょうの用ように供きょうされる鉄道てつどう線路せんろに接続せつぞくするもの」でないことから「専用せんよう鉄道てつどう」に該当がいとうせず、鉄道てつどう事業じぎょう法ほうに基もとづかない路線ろせんと言いえます。Wikipedia:記事きじ名めいの付つけ方かた/鉄道てつどうには「（前略ぜんりゃく）鉄道てつどう事業じぎょう法ほう等とうに基もとづかない路線ろせんは、事業じぎょう者しゃ名めいを省略しょうりゃくしてよい。（中略ちゅうりゃく）省略しょうりゃくする場合ばあいは各かく記事きじで判断はんだんする」という規定きていがあるため、本ほんノートでの合意ごういにより事業じぎょう者しゃ名めいを省略しょうりゃくして「くろがね線せん」という名称めいしょうを採用さいようすることは可能かのうと思おもわれます。一方いっぽうで、Category:専用せんよう鉄道てつどうやCategory:鉱山こうざん鉄道てつどうの各かくページとの整合せいごう性せい、ノート:日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょくろがね線せん#記事きじ名めいの妥当だとう性せいについてとの整合せいごう性せいを考かんがえると、「日本にっぽん製鉄せいてつくろがね線せん」でも良よいように思おもいます。--Suz-b（会話かいわ） 2020年ねん5月がつ1日にち (金)きん 16:32 (UTC)[返信へんしん]
  • コメント「日本にっぽん製鉄せいてつくろがね線せん」の方ほうが賛同さんどうが得えられるようなので、改名かいめい提案ていあんを日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょくろがね線せんを日本にっぽん製鉄せいてつくろがね線せんに改名かいめいに変更へんこうします。なお周知しゅうち期間きかんは改あらためて本日ほんじつから1週間しゅうかんとします。ところでご存ぞんじの方ほうがあればご教示きょうしください。鉄道てつどう事業じぎょう法ほうに基もとづかない路線ろせんであっても鉄道てつどう記事きじのローカルルールで冒頭ぼうとうの文ぶんは、記事きじ名めいに事業じぎょう者しゃ名めいがあっても、事業じぎょう者しゃ名めいを付ふさない（従したがって記事きじ名めいが「日本にっぽん製鉄せいてつくろがね線せんであっても冒頭ぼうとうは「くろがね線せんは・・・」となる）ということでよろしいですね。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん5月がつ2日にち (土)ど 05:24 (UTC)[返信へんしん]
  • 賛成さんせい 「くろがね線せん」だけで問題もんだいなし。理由りゆうはYapparinaさんと全まったく同おなじ。独自どくじ研究けんきゅうをさけるため固有名詞こゆうめいしの造語ぞうごと見みなされかねない行為こういは慎つつしむべき。240B:253:44E0:DD00:84A1:778E:C834:4D32 2020年ねん5月がつ5日にち (火)か 03:37 (UTC)[返信へんしん]
  • コメント Suz-bさんへのコメントです。当初とうしょ私わたしも勘違かんちがいしていたのですが、くろがね線せんは単独たんどくで専用せんよう鉄道てつどうを構成こうせいするのではなく、黒崎くろさき駅えき接続せつぞくの日本にっぽん製鉄せいてつ専用せんよう鉄道てつどうの一部分いちぶぶんです（工場こうじょう内ないで繋つながっています）。もっとも、鉄道てつどう事業じぎょう法ほう上じょうの「鉄道てつどう事業じぎょう」には専用せんよう鉄道てつどうが含ふくまれないため結論けつろんは変かわりません。改名かいめい案あんに関かんしてはいずれでも賛成さんせいです。現状げんじょう存在そんざいしない問題もんだいが新あらたに発生はっせいするわけではないため、組織そしき再編さいへん以外いがいの論点ろんてんは一旦いったん改名かいめいした上うえで検討けんとうすべきです。--210.48.133.123 2020年ねん5月がつ6日にち (水)すい 23:53 (UTC)[返信へんしん]
    • 返信へんしん ご指摘してきありがとうございます。黒崎くろさき駅えきで接続せつぞくしているならば鉄道てつどう事業じぎょう法ほう2条じょう6の「その鉄道てつどう線路せんろが鉄道てつどう事業じぎょうの用ように供きょうされる鉄道てつどう線路せんろに接続せつぞくするもの」に該当がいとうするので、確たしかに専用せんよう鉄道てつどうの範疇はんちゅうに入はいりますね（JFE水島みずしまのように接続せつぞくがない路線ろせんかと思おもっていました）。いずれにせよWP:NC/RAIL#事業じぎょう者しゃ名めい簡略かんりゃく化かのルールでいう「専用せんよう鉄道てつどう（中略ちゅうりゃく）ならびに、鉄道てつどう事業じぎょう法ほう等とうに基もとづかない路線ろせんは、事業じぎょう者しゃ名めいを省略しょうりゃくしてよい」に該当がいとうするので、「どちらでもよい」ということになりますね。私わたしとしては、他たの専用せんよう鉄道てつどうも全すべて「事業じぎょう者しゃ名めい＋路線ろせん名めい」となっているため、特段とくだんの事情じじょうがなければ他た記事きじとの整合せいごう性せいを重視じゅうしし「日本にっぽん製鉄せいてつくろがね線せん」寄よりです。逆ぎゃくに言いえば、当とう路線ろせんだけが慣習かんしゅうと異ことなる扱あつかいをする必要ひつよう性せいがあれば、事業じぎょう者しゃ名めいを省略しょうりゃくすることも可能かのうだと考かんがえます。冒頭ぼうとう部ぶは小坂こさか製せい錬ね小坂線こさかせんと同様どうようの形式けいしきで問題もんだいないと思おもいます。--Suz-b（会話かいわ） 2020年ねん5月がつ8日にち (金)きん 20:58 (UTC)[返信へんしん]
  • コメント提案ていあん者しゃです。日本にっぽん製鉄せいてつ八幡やはた製鉄せいてつ所しょくろがね線せんを改名かいめいすることについては異論いろんは提出ていしゅつされませんでしたが、改名かいめい先さきを「くろがね線せん」にするか「日本にっぽん製鉄せいてつくろがね線せん」か議論ぎろんが分わかれています。このまま改名かいめいされない状態じょうたいがもっとも好このましくないので、議論ぎろんを10日とおか程度ていど延長えんちょうし、それまでの多数たすう意見いけんのほうに改名かいめいしたいと思おもいます。よろしくご議論ぎろんください。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん5月がつ8日にち (金)きん 01:19 (UTC)[返信へんしん]
    • コメント くろがね線せんは過去かこ、「八幡やはた製鐵せいてつ鉱滓こうさい鐵道てつどう」だったことを考かんがえると、「くろがね線せん」よりは、「日本にっぽん製鉄せいてつくろがね線せん」のほうが他た鉄道てつどう事業じぎょう者しゃの記事きじとも調和ちょうわが取とれて良よいと思おもいます。記事きじの書かき出だしだけ『くろがね線せん（くろがねせん）は……』と本来ほんらいの名称めいしょうだけにして記事きじを起おこせば造語ぞうごを作つくったわけではない、ということもできるのではないかと思おもいます。別べつプロジェクトの例れいになりますがWikipediaの薬剤やくざいの命名めいめいで、トラムセットの名称めいしょうで知しられる薬剤やくざいを「トラマドール塩酸えんさん塩しお・アセトアミノフェン配合はいごう錠じょう」と書かかず、配合はいごう上位じょうい順じゅんに「トラマドール・アセトアミノフェン」と書かく慣習かんしゅうのように鉄道てつどう路線ろせん記事きじ名めいもまた、「鉄道てつどう事業じぎょう者しゃ名めい」＋「路線ろせん名めい」がほとんどの中なか、ポツンと1つ「くろがね線せん」とあるのはどうかと思おもいます。もっとも、「くろがね線せん」でも反対はんたいはしませんが……。--Licsak（会話かいわ） 2020年ねん5月がつ8日にち (金)きん 15:27 (UTC)[返信へんしん]
    • 現状げんじょう維持いじを主張しゅちょうする方ほうはいませんから、「対たい現状げんじょうで新あらたな問題もんだいを発生はっせいさせない」ことを重視じゅうしして日本にっぽん製鉄せいてつくろがね線せんに改名かいめいした上うえで、必要ひつようと思おもう方ほうが再度さいど提案ていあんするという結論けつろんでよいでしょう。--210.48.133.123 2020年ねん5月がつ11日にち (月)げつ 00:27 (UTC)[返信へんしん]
    • 「くろがね線せん」に改名かいめいすべきと思おもいます。日本にっぽん製鉄せいてつ時代じだいだけでなく、新日鐵しんにってつ住金すみきん時代じだい、新日鐵しんにってつ時代じだいのことも書かいてある記事きじですので、「日本にっぽん製鉄せいてつくろがね線せん」という記事きじ名めいはふさわしくないと思おもいます。（製鉄せいてつ所しょの記事きじも、記事きじ名めいの頭あたまに「日本にっぽん製鉄せいてつ」を付つけない方ほうがよかったと思おもいます。なお、発電はつでん所しょの記事きじは、八百津やおつ発電はつでん所しょのように、頭あたまに社名しゃめいを付つけない記事きじ名めいが圧倒的あっとうてきに多おおいです（少数しょうすう、社名しゃめい付つきの記事きじ名めいで放置ほうちされているものはあるようですが）。八百津やおつ発電はつでん所しょの場合ばあい、名古屋なごや電灯でんとう→関西かんさい電気でんき→東邦とうほう電力でんりょく→日本にっぽん発はつ送電そうでん→関西電力かんさいでんりょくと変遷へんせんしましたが、その一部始終いちぶしじゅうを書かいた記事きじを、特定とくていの社名しゃめいを頭あたまに付つけた記事きじ名めいとするのはなじまないと思おもいます。「くろがね線せん」についても同様どうようの考かんがえです）。--Yuatcha（会話かいわ） 2020年ねん5月がつ14日にち (木)もく 07:54 (UTC)[返信へんしん]
      • 実社会じっしゃかい都合つごうで会社かいしゃ名めいが変かわった場合ばあいに「改名かいめい前まえを扱あつかっているから会社かいしゃ名めいを冠かんするな」はいくらなんでも滅茶苦茶めちゃくちゃです。一いち度どでも改名かいめいしたことのある会社かいしゃはその組織そしきや設備せつびのすべてに会社かいしゃ名めいを冠かんせないことになります。--210.48.133.123 2020年ねん5月がつ15日にち (金)きん 03:42 (UTC)[返信へんしん]
        • 「くろがね線せん」は、「八百津やおつ発電はつでん所しょ」と同様どうように、社名しゃめいを冠かんするまでもなく特定とくていできる名称めいしょうですから、記事きじ名めいは「くろがね線せん」、「八百津やおつ発電はつでん所しょ」で十分じゅうぶんと思おもいます。社名しゃめいを冠かんするまでもなく特定とくていできる対象たいしょうについては、社名しゃめいを冠かんした記事きじ名めいを採用さいようする理由りゆうがないし、社名しゃめいを冠かんした記事きじ名めいを採用さいようすればかえって誤解ごかいを招まねく場合ばあいがある（日本にっぽん製鉄せいてつ時代じだいだけでなく、新日鐵しんにってつ住金すみきん時代じだい、新日鐵しんにってつ時代じだいのことも書かいてある記事きじに、「日本にっぽん製鉄せいてつくろがね線せん」という記事きじ名めいを付つければ、かえって誤解ごかいを招まねく）と思おもいます。--Yuatcha（会話かいわ） 2020年ねん5月がつ15日にち (金)きん 08:50 (UTC)[返信へんしん]
情報じょうほう くろがね線せんは近代きんだい化か産業さんぎょう遺産いさんの「八幡やはた製鉄せいてつ所しょ関連かんれん遺産いさん」の一ひとつであり、経済けいざい産業さんぎょう省しょうの資料しりょう
には「くろがね線せん（旧きゅう名称めいしょう：炭すみ滓かす線せん） 」と書かかれています。また、こちらのサイト
  • “くろがね線せん”. ジャパン九州きゅうしゅうツーリスト株式会社かぶしきがいしゃ. 2020年ねん5月がつ17日にち閲覧えつらん。
では単たんに「くろがね線せん」というページ名めいになっているようです。--Assemblykinematics（会話かいわ） 2020年ねん5月がつ17日にち (日)にち 22:30 (UTC)[返信へんしん]
報告ほうこく移動いどう依頼いらいを処理しょりいただき、記事きじの修正しゅうせいを行おこない完了かんりょうしました。--Customsprofesser（会話かいわ） 2020年ねん6月がつ8日にち (月)げつ 05:18 (UTC)[返信へんしん]

各かく地区ちく記事きじのリダイレクト化か

[編集へんしゅう]

親しん記事きじの「日本にっぽん製鉄せいてつ○○製鉄せいてつ所しょ」と子こ記事きじの「日本にっぽん製鉄せいてつ○○製鉄せいてつ所しょ△△地区ちく」の間あいだで完全かんぜんな重複じゅうふく記事きじとなっていたため、ひとまず子こ記事きじの方ほうを親おや記事きじへのリダイレクトとしました。もし子こ記事きじを独立どくりつ記事きじにしたい場合ばあいは、重複じゅうふくにならないよう配慮はいりょしてください。--新幹線しんかんせん（会話かいわ） 2021年ねん12月14日にち (火)か 13:59 (UTC)[返信へんしん]

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