ノート:医学いがく

2003年ねん～2004年ねんのコメント

下記かきの一いち行ぎょうを削除さくじょしました。尚なお、これ以前いぜんに[[JOHREI]]は白紙はくし化かされています。
--
Lupinoid 18:25 2003年ねん5月がつ25日にち (UTC)

**[[レイキ]](靈気れいき,REIKI)／[[浄きよし霊れい]]([[JOHREI]])

「浄きよし霊れい」は宗教しゅうきょう、「レイキ」は「ヒーリング」に重複じゅうふくということで賛成さんせいです。Kadzuwo 17:50 2004年ねん2月がつ29日にち (UTC)

西洋せいよう医学いがくの定義ていぎ

こんにちは、Tanadesukaと申もうします。本文ほんぶん中ちゅうには「現代げんだいでは、西洋せいよう的てきな実証じっしょう主義しゅぎに基もとづく医学いがくを西洋せいよう医学いがく、東洋とうようの伝統でんとう医学いがくの知識ちしきに基もとづく医学いがくを東洋とうよう医学いがくとも呼よぶ。」と書かいてありますが、西洋せいよう医学いがくでも父権ふけん主義しゅぎパターナリズムの台頭たいとう等とうがあった過去かこもあり、必かならずしも実証じっしょう主義しゅぎにもとづいて居いる訳わけではないと思おもいます。その証拠しょうこに今こんアンチテーゼとして根拠こんきょに基もとづく医療いりょう等ひとしが出でてきているのだと思おもいます。そこで西洋せいよう医学いがくの定義ていぎは「西洋せいよう科学かがくに基もとづいた医学いがく」としたらどうでしょうか？--Tanadesuka 2004年ねん10月がつ5日にち (火)か 16:15 (UTC)

現代げんだい医学いがくと西洋せいよう医学いがくの違ちがい

こんにちは、Tanadesukaと申もうします。本文ほんぶん中ちゅうには「代替だいたい医療いりょう（中略ちゅうりゃく）しばしば実証じっしょう性せいに乏とぼしいが - 現代げんだい医学いがくと異ことなる独自どくじの理論りろん・治療ちりょう体系たいけいをもつ医学いがく分野ぶんや。」と書かいてありますが、これもおかしいような気きがします。代替だいたい医療いりょうを現代げんだい医学いがくとは異ことなると言いい切きってしまって良よいのでしょうか?現代げんだい医学いがくの中なかには確たしかに科学かがくに基もとづく西洋せいよう医学いがくも入はいりますが、それと同時どうじに科学かがくに基もとづかない東洋とうよう医学いがくも入はいると思おもいます。--Tanadesuka 2004年ねん10月がつ5日にち (火)か 16:15 (UTC)

どうもこんにちは。「代替だいたい医療いりょうは現代げんだい医学いがくとは異ことなる」という記述きじゅつについての疑問ぎもんについては賛成さんせいです。「西洋せいよう医学いがくとは異ことなる」ですよね。--BAZIAN 2004年ねん10月がつ8日にち (金)きん 09:29 (UTC)

御返事おへんじありがとうございます。--Tanadesuka 2004年ねん10月がつ9日にち (土)ど 02:03 (UTC)

ご編集へんしゅうありがとうございます。これでこの議題ぎだいは決着けっちゃくしたと思おもいますので、しばらくしたらログ化かしたいと存ぞんじます。--Tanadesuka 2004年ねん10月がつ18日にち (月)げつ 01:50 (UTC)

代替だいたい医療いりょうの実証じっしょう性せい

こんにちは、Tanadesukaと申もうします。本文ほんぶん中ちゅうには「代替だいたい医療いりょう（中略ちゅうりゃく）しばしば実証じっしょう性せいに乏とぼしいが（中略ちゅうりゃく）中国ちゅうごく医学いがく（以下いか略りゃく）」と書かいてありますが、これもおかしいような気きがします。東洋とうよう医学いがくにも実証じっしょう性せいはあります。理論りろん的てきには確たしかに陰陽いんよう五ご行ぎょう説せつ等とうを唱となえていてわれわれ西洋せいよう医学いがくの人間にんげんから見みると宗教しゅうきょうかと思おもってしまいそうですが、EBM漢方かんぽう等とうと言いった物ものに代表だいひょうされるように、西洋せいよう医学いがく＝科学かがくでは説明せつめいのつかない未知みちの機き序じょによって疾患しっかんを治なおせる根拠こんきょ＝エビデンスは得えられつつあります。従したがってこの記述きじゅつも変かえたほうが良よいのではないかと存ぞんじますが、如何いかでしょうか?--Tanadesuka 2004年ねん10月がつ5日にち (火)か 16:15 (UTC)

どうもこんにちは。東洋とうよう医学いがくも実証じっしょう的てきな面めんもあるというとらえかたについては賛成さんせいできません。科学かがく的てき実証じっしょう主義しゅぎとは正確せいかくには「仮説かせつに基もとづく実証じっしょう」を意味いみしているわけです。東洋とうよう医学いがくは、たしかにいくつかのエビデンスはあるものの、東洋とうよう医学いがく的てき仮説かせつについては西洋せいよう医学いがくは認みとめていません。西洋せいよう医学いがくの範囲はんい内ないで認みとめようとしているのみです。要ようするに、漢方薬かんぽうやくに入はいっているある種しゅの化学かがく物質ぶっしつが生体せいたいに作用さようしているという仮説かせつの元もとに漢方薬かんぽうやくの効果こうかを実証じっしょうを認みとめているわけですからこれは東洋とうよう医学いがく的てき仮説かせつとは相あいいれません。これは、西洋せいよう医学いがくが東洋とうよう医学いがくの方法ほうほう論ろんを西洋せいよう医学いがく的てき仮説かせつにもとづいて実証じっしょうしただけのことです。--BAZIAN 2004年ねん10月がつ8日にち (金)きん 09:29 (UTC)

こんにちは、Tanadesukaです。私わたしもBAZIAN さんの仰おおせることはよく分わかります。私わたしなりに要約ようやくいたしますと、「西洋せいよう医学いがくは科学かがく理論りろんに基もとづき、科学かがく的てき実証じっしょうの結果けっかをそれを検証けんしょうしているので、科学かがく的てきである。東洋とうよう医学いがくは非ひ科学かがく理論りろんに基もとづき、科学かがく的てき実証じっしょうの結果けっかそれを検証けんしょうしているので、科学かがく的てきではない。」と言いうことだと思おもいます。確たしかに東洋とうよう医学いがくは理論りろんが非ひ科学かがく的てきなので、いくら西洋せいよう科学かがく的てきに実証じっしょうしようとしてもそれは西洋せいよう科学かがくとして捉とらえているに過すぎない、と言いうことも分わかります。しかし多重たじゅう盲めくら検けん法ほうや統計とうけい検定けんていなどの科学かがく的てき手法しゅほうによってエビデンスは得えられている。このエビデンスをどう解釈かいしゃくするかと、実証じっしょう主義しゅぎとはなんぞやと言いうことが問題もんだいなのではないかと存ぞんじます。--Tanadesuka 2004年ねん10月がつ9日にち (土)ど 02:26 (UTC)

違ちがいますよう。東洋とうよう医学いがくも東洋とうよう医学いがくの理論りろんに基もとづき東洋とうよう医学いがくの方法ほうほう論ろんを立証りっしょうすればいいじゃないですか(それはとても西洋せいよう的てきな考かんがえ方かたですけどね)。今いまやっているEBM漢方かんぽうだかなんだか大学だいがくのお偉えらい先生せんせい方かたの考かんがえ方かたは、西洋せいよう医学いがくの理論りろんに基もとづき東洋とうよう医学いがくの方法ほうほう論ろんを立証りっしょうしているだけです。これでは「東洋とうよう医学いがくは実証じっしょう的てきである」とは言いえません。たぶん在野ざいやの東洋とうよう医学いがく者しゃは苦々にがにがしく思おもっているのではと推察すいさつします。詳くわしくは下したの方ほうへ。--BAZIAN 2004年ねん10月がつ9日にち (土)ど 10:21 (UTC)

東洋とうよう医学いがくが、東洋とうよう医学いがくの理論りろんに基もとづき東洋とうよう医学いがくの証あかしを検証けんしょうして結果けっかを東洋とうよう医学いがくの理論りろんにフィードバックする事ことで東洋とうよう医学いがくの方法ほうほう論ろんを確立かくりつしようとするプロセスは、科学かがくに他たならないと思おもいます。これを以ってBAZIAN さんは「それはとても西洋せいよう的てきな考かんがえ方かたですけどね」と仰おっしゃっていらっしゃるのでしょうか?とすると「東洋とうよう医学いがくも科学かがく的てきであるべきだ」と仰おっしゃりたいのでしょうか?私わたしの理解りかい力りょくが足たりなくて議論ぎろんをややこしくしてしまい申もうし訳わけございません。--Tanadesuka 2004年ねん10月がつ14日にち (木)もく 03:00 (UTC)

前半ぜんはんはその通とおりです。しかし「東洋とうよう医学いがくは科学かがく的てきであるべき」とは一切いっさい思おもっていません。一番いちばん下かの方ほうにこの前まえ書かきました。--BAZIAN 2004年ねん10月がつ14日にち (木)もく 12:03 (UTC)

漢方かんぽうや針はり灸やいと等とうの東洋とうよう医学いがくを西洋せいよう医学いがくの視点してんから書かき換かえて吸収きゅうしゅうしてしまう事ことは、西洋せいよう医学いがくと東洋とうよう医学いがくの融合ゆうごうを実現じつげんする上じょうで一番いちばん現実げんじつ的てきな道みちだと存ぞんじます。なぜなら科学かがくを根拠こんきょにしているのは西洋せいよう医学いがくのほうであり、科学かがくとは「誰だれもが納得なっとくできる検証けんしょうのプロセス」だと言いうのが定義ていぎの一部いちぶだからです。私わたしは両者りょうしゃがいがみ合あって患者かんじゃさんの綱引つなひきをしている現状げんじょうは好このましくないと存ぞんじます。早はやく融合ゆうごうして患者かんじゃさん主体しゅたいの医療いりょうの実現じつげんがなされたほうが良よいと存ぞんじておりますし、在野ざいやの東洋とうよう医学いがく者しゃの方ほうも同おなじように感かんじていらっしゃるのかと思おもっておりました。--Tanadesuka 2004年ねん10月がつ14日にち (木)もく 03:00 (UTC)

西洋せいよう医学いがくと東洋とうよう医学いがくは水みずと油あぶらです。ところが日本にっぽんの医者いしゃと漢方かんぽう医いは特とくにいがみあっているとは思おもえません。むしろ日本にっぽんの医者いしゃはかなりの漢方薬かんぽうやくを処方しょほうしています(ノムラもCMで言いっているでしょ)。日本にっぽんの医療いりょうに漢方かんぽうがうまくとりこまれているのは、とりもなおさず日本にっぽんの医療いりょうそのものが西洋せいよう的てきではない考かんがえ方かたによって行おこなわれていることを示しめしているのです。大体だいたいきちんと科学かがく的てきな裏付うらづけをもとに薬くすりを出だそうとしている医者いしゃなら漢方薬かんぽうやくのなかで出だせる薬くすりはかなり限かぎられてきます。疑問ぎもんに思おもうのなら、自分じぶんの周辺しゅうへんで医者いしゃに定期ていき的てきに通院つういんしている人ひとに、自分じぶんが飲のんでいる薬くすりの一ひとつ一ひとつについて、なぜこの薬くすりを出だしているのかと医者いしゃに聞きいてみるように言いってみてください。半分はんぶんくらいは答こたえられないはずです。あるいは答こたえられるが、うそをついています。その答こたえに根拠こんきょはありません。根拠こんきょのない薬くすりを処方しょほうするということは、西洋せいよう的てき考かんがえ方かたではありません。薬くすりを出だすことによって患者かんじゃが喜よろこぶ、その喜よろこぶ行為こういそのもののために貴重きちょうな国民こくみんの税金ぜいきんを使つかって積つみ立たてられた医療いりょう保険ほけんをこともなく切きり崩くずす、これが日本にっぽんの医療いりょうです。そしてそれは西洋せいよう的てき考かんがえによればひどいものですが、東洋とうよう的てきに考かんがえれば特とくに問題もんだいありません。だって患者かんじゃさんは喜よろこんでいるじゃないですか。ちなみにご想像そうぞう通どおりかとは思おもいますが、私わたしは意味いみのない薬くすりは出だしません。患者かんじゃさんにいくら言いわれても。たとえば風邪かぜに対たいする抗生こうせい剤ざいです。欲ほしいならそれを出だすような医者いしゃに行いってもらいます。ひどい医者いしゃだと思おもいますか？これが西洋せいよう的てきな根拠こんきょに基もとづく医療いりょうです。ところで「西洋せいよう医学いがくと東洋とうよう医学いがくの融合ゆうごう」を唱となえているのは先進せんしん国こくでは日本にっぽんだけです。欧米おうべいにとって東洋とうよう医学いがくはあくまで「オールタナティブ」です。それが正ただしい考かんがえ方かただと私わたしは思おもいます。西洋せいよう医学いがくにとって東洋とうよう医学いがくは理解りかい不能ふのうです。原理げんりが違ちがいます。「もう一ひとつの何なにか」というのが正ただしい。西洋せいよう医学いがくの論理ろんりで東洋とうよう医学いがくの上うわっ面つらを説明せつめいしてしまうなんて、失礼しつれいではないでしょうか。ちなみにこの議論ぎろん、わたしてきにはとても面白おもしろいのですがWikipedia的てきには削除さくじょ対象たいしょうになりそうかな？しかしいがみあいでなく双方そうほう話はなしをつみあげられて楽たのしいですね。--BAZIAN 2004年ねん10月がつ14日にち (木)もく 12:03 (UTC)

エビデンス＝根拠こんきょと訳やくされていますが、これを実証じっしょうと訳やくせば東洋とうよう医学いがくにも実証じっしょう性せいがないとは言いい切きれなくなるのではないでしょうか？--Tanadesuka 2004年ねん10月がつ9日にち (土)ど 02:26 (UTC)

根拠こんきょも実証じっしょうもどっちでもいいですが一般いっぱん的てきな翻訳ほんやくは根拠こんきょです。それだけの話はなしです。--BAZIAN 2004年ねん10月がつ9日にち (土)ど 10:21 (UTC)

また実証じっしょう主義しゅぎに関かんしてですが、私わたしは科学かがく史しや科学かがく哲学てつがくには疎うといのでよく分わかりませんが、理論りろんと証拠しょうこが食違くいちがった時ときにどちらを重視じゅうしするかで、根拠こんきょの方ほうを重視じゅうしして理論りろんに不備ふびがあるのだろうと推測すいそくする姿勢しせい、が実証じっしょう主義しゅぎなのかと私わたしは思おもっています。こう仮定かていすると、東洋とうよう医学いがくの場合ばあいでも、理論りろんはおかしいが結果けっかは正ただしいのだから理論りろんの不備ふびを直なおそう（これは西洋せいよう科学かがくの視点してんで東洋とうよう科学かがくを見直みなおし、西洋せいよう医学いがくに吸収きゅうしゅうしてしまうことも含ふくまれると思おもいます。）と言いう姿勢しせいに立たてば、実証じっしょう主義しゅぎであると言いえるのではないでしょうか?--Tanadesuka 2004年ねん10月がつ9日にち (土)ど 02:26 (UTC)

下したに書かきますが、まず東洋とうよう医学いがく的てきに考かんがえていません、今いまのエビデンスを作つくり出だしている人ひとたちは。--BAZIAN 2004年ねん10月がつ9日にち (土)ど 10:21 (UTC)

東洋とうよう医学いがくの実証じっしょう性せい

こんにちは、Tanadesukaです。東洋とうよう医学いがくが科学かがくに基もとづいていないにも関かかわらずなぜこうも広ひろく社会しゃかいに受うけ入いれられているかと言いえば、それは実証じっしょう性せいがあるからです。--Tanadesuka 2004年ねん10月がつ5日にち (火)か 16:15 (UTC)

「東洋とうよう医学いがくはなぜこれほどまでうけいられているか」についてですが・・・私わたしは医者いしゃですが、Tanadesukaさんはどうですか。PPI、H2blocker、アルミニウム含有がんゆう薬やくを除のぞいた胃薬いぐすり(AM散ちとかセルベックスとかそんなの)がなぜこれほどまで日本にっぽん社会しゃかいにうけいられているかについてどう思おもわれますか。・・・まあ太ふとっちょで優やさしい目めをしたえらい先生せんせいに「これは効きくぞ」と言いわれりゃ効きく気きになっちゃうみたいですよね。まあGU bleedingは予防よぼうできませんけどね。これって実証じっしょう？--BAZIAN 2004年ねん10月がつ8日にち (金)きん 09:29 (UTC)

御返事おへんじありがとうございます。BAZIANさんの仰おおせることはつまり、東洋とうよう医学いがくがプラシボ効果こうかのみによって普及ふきゅうしている、と言いう事ことでしょうか？私わたしの申もうします東洋とうよう医学いがくの中なかには整体せいたい・針はり・灸やいと・つぼなども念頭ねんとうに置おいております。このへんはどうお考かんがえでしょうか?--Tanadesuka 2004年ねん10月がつ9日にち (土)ど 02:32 (UTC)

プラシーボ効果こうかというのは難むずかしいですね。われわれの誰だれもがあると思おもっていますが、有名ゆうめいなNew England Journal of Medicineのメタアナリシスでプラシーボ効果こうかは否定ひていされてしまいました。少すくなくとも統計とうけい的てきに有意ゆういな効果こうかは示しめせないというのが現時点げんじてんでの結論けつろんです。したがって、ある種しゅの漢方かんぽうが統計とうけい的てき有意ゆうい差さをもって効果こうかを示しめしている以上いじょう、これはプラシーボ効果こうかとは言いえません(まあ統計とうけい的てき手法しゅほうにはおおいに疑問ぎもんを感かんじ、中なかには完全かんぜんなる誤あやまりも散見さんけんされますが、これは東洋とうよう医学いがくの特徴とくちょうではなく「日本にっぽん発はつのエビデンス」全般ぜんぱんの特徴とくちょう。西洋せいよう医学いがくの優すぐれたエビデンスのほとんどは欧米おうべい発はつですから・・・)。さて、問題もんだいはそこにはありません。そうやって漢方薬かんぽうやくが効果こうかを示しめすことは、「漢方薬かんぽうやくの効果こうかは実証じっしょうされている」とは言いえます。しかし、「東洋とうよう医学いがくの効果こうかは実証じっしょうされている」と言いえるかどうかということです。わかりにくかったようですので、きちんと例れいを出だすことにしました。前者ぜんしゃは、たとえばかぜ症候群しょうこうぐんや、慢性まんせい肝炎かんえんや、イレウスに対たいする漢方薬かんぽうやくの効果こうかを実証じっしょうしたものです。しかし、そもそも東洋とうよう医学いがくとはそういうものではありません。もちろんご存知ぞんじでしょうが、東洋とうよう医学いがくとは「証あかし」に対たいして漢方かんぽうを処方しょほうするものであり、しかもその「証あかし」は同おなじ患者かんじゃでも時間じかん経過けいかに従したがって徐々じょじょに変化へんかしていくものです。西洋せいよう医学いがくではAさんとBさんが同おなじくかぜ症候群しょうこうぐんと診断しんだんされたが、東洋とうよう医学いがく的てきな「証あかし」が異ことなっているというのは当然とうぜん起おきうることです。そして治療ちりょう中ちゅうにさらに「証あかし」が変かわれば、それにあわせて漢方かんぽうを出だすはずです。したがって東洋とうよう医学いがくの効果こうかを実証じっしょうするためには、証しょうに対たいして漢方かんぽうを処方しょほうし、その効果こうかを確たしかめなければ行いけません。現時点げんじてんで行おこなわれているほとんどの臨床りんしょう研究けんきゅうが西洋せいよう医学いがく側がわの人間にんげんがおこなっているのであり、それは西洋せいよう医学いがくが東洋とうよう医学いがくのなかから漢方かんぽうという部分ぶぶんだけを切きり取とって、西洋せいよう医学いがくの枠わく内ないで実証じっしょうしているのにすぎないということは認識にんしきすべきです。ちなみに私わたしも便秘べんぴに大だい建けん中ちゅう湯ゆ、出だしますが、東洋とうよう医学いがく的てきにはよくないんだろうなあ。

整体せいたい・鍼・灸やいと・つぼに関かんするエビデンスは私わたしは知しりませんが、アメリカではこちらのほうが「東洋とうよう医学いがく」として好このまれているようです。しかし鍼なども、「10人にんの片かた頭痛ずつう患者かんじゃがいれば10通とおりの治療ちりょう法ほうがある」と言いいます。もちろんおわかりの通とおり、統計とうけい的てき解析かいせきは不可能ふかのうです。そもそも実証じっしょうという言葉ことばはなじまないと思おもいます。それはそれでいいんじゃないでしょうか。実証じっしょうなんかされなくなって、人々ひとびとをひきつけるこれらの歴史れきしある治療ちりょう法ほうを私わたしは否定ひていしません。しかしアトピービジネスやクエン酸くえんさん飲料いんりょうなどは別べつですが。--BAZIAN 2004年ねん10月がつ9日にち (土)ど 10:11 (UTC)

またGU bleedingとはなんでしょうか？少すこし調しらべてみましたがよく分わかりませんでしたのでご教授きょうじゅ賜たまわれましたら幸こうに存ぞんじます。--Tanadesuka 2004年ねん10月がつ9日にち (土)ど 02:32 (UTC)

胃潰瘍いかいよう出血しゅっけつのことです。日本にっぽん固有こゆうの略りゃくしかたでしょうね。病院びょういんによってはUVとか言いってるかも。アメリカならPUD hemorrhageになるのかな。私わたしが胃薬いぐすりを出だすときは、この胃潰瘍いかいよう出血しゅっけつの予防よぼう効果こうかが第だい一いちのプライオリティです。胃潰瘍いかいよう出血しゅっけつは、場合ばあいによっては死しぬからです。アメリカならさらに、胃潰瘍いかいよう出血しゅっけつをおこされると医療いりょうコストが非常ひじょうに高たかくなるとも考かんがえるでしょう。東洋とうよう医学いがく的てきな考かんがえにたてば当然とうぜんそんなことにはなりません。--BAZIAN 2004年ねん10月がつ9日にち (土)ど 10:26 (UTC)

ウィキポータル医学いがく

電気でんき山羊やぎと申もうします。どなたかこの分野ぶんやでのウィキポータルに興味きょうみのある方ほうはいらっしゃいませんでしょうか。ウィキポータルについての詳細しょうさいはWikipedia:ウィキポータルをご覧らんください。設置せっちまでの技術ぎじゅつ的てきなことであれば協力きょうりょくできます。ご質問しつもんがございましたらWikipedia‐ノート:ウィキポータルにてお願ねがいします。ご一考いっこういただけると幸さいわいです。電気でんき山羊やぎ 2004年ねん10月がつ19日にち (火)か 21:21 (UTC)

医療いりょう

2004年ねん11月30日にち (火)か 16:40にIzayohiさんがされた編集へんしゅうは素晴すばらしいと思おもいます。私わたしも医療いりょうと言いう言葉ことばを医学いがくの定義ていぎ文ぶんに入いれたかったのですが、上手うまく出来できませんでいました。今いまはまだ医療いりょうと言いう言葉ことばが括弧かっこ入いりですが、これが定義ていぎ文ぶんのメインに来くるともっと熟なれた文章ぶんしょうになるのではないかと存ぞんじます。--Tanadesuka 2004年ねん11月30日にち (火)か 12:21 (UTC)

医学いがく分野ぶんやについて

「消化しょうか器き科か」や「循環じゅんかん器き科か」というような「～科か」というのが乱用らんようされているので訂正ていせいが望のぞましいと考かんがえます。診療しんりょう科かという表記ひょうきについてなら問題もんだいありませんが、正確せいかくには「～科か」と言いうものは「Department of ～」であります。例たとえば「消化しょうか器き病びょう学がく」というのがありますが、これは英語えいご表現ひょうげんで「Gastroenterology」であって「消化しょうか器き科か」は「Department of Gastroenterology」であります。このように日本語にほんごの表現ひょうげんの曖昧あいまいさが出でていたので訂正ていせいが望のぞましいと思おもいます。

また類似るいじしている誤あやまった表現ひょうげんとして「消化しょうか器き科学かがく」というようなものがありますが、これも正確せいかくな表現ひょうげんとは言いえないため、もし存在そんざいするなら訂正ていせいが望のぞましいと考かんがえます。また「消化しょうか器き内科ないか」「消化しょうか器き外科げか」というものにいては、それぞれ「消化しょうか器き内科ないか→Department of Gastroenterology」「消化しょうか器き外科げか→Department of Gastroenterological Surgery」でありますので正ただしい表記ひょうきが望のぞましいと考かんがえます。

対象たいしょうとなるタイトルの訂正ていせいもしくは英語えいご表記ひょうきの訂正ていせいの必要ひつようがあると思おもわれるのは

• 「内科ないかDepartment of Internal Medicine」→「内科ないか学がくInternal Medicine」
• 「外科げかDepartment of Surgery」→「外科げか学がくSurgery」
• 「消化しょうか器き科か(以下いか英語えいご表記ひょうき略りゃく)」→「消化しょうか器き病びょう学がく」
• 「循環じゅんかん器き科か」→「循環じゅんかん器き学がく」
• 「呼吸こきゅう器き科か」→「呼吸こきゅう器き学がく」
• 「腎臓じんぞう科か」→「腎臓じんぞう学がく」
• 「内分泌ないぶんぴつ科か」→「内分泌ないぶんぴつ学がく」
• 「産婦人科さんふじんか」→「産婦人科さんふじんか学がく」
• 「小児科しょうにか」→「小児しょうに科学かがく」
• 「耳鼻咽喉科じびいんこうか」→「耳鼻咽喉じびいんこう科学かがく」
• 「皮膚ひふ科か」→「皮膚ひふ科学かがく」
• 「眼科がんか」→「眼め科学かがく」
• 「脳神経のうしんけい外科げか」→「脳神経のうしんけい外科げか学がく」
• 「整形せいけい外科げか」→「整形せいけい外科げか学がく」
• 「形成けいせい外科げか」→「形成けいせい外科げか学がく」
• 「放射線ほうしゃせん科か」→「放射線ほうしゃせん医学いがく」
• 「麻酔ますい科か」→「麻酔ますい科学かがく」

また以下いかの表現ひょうげんについても「学問がくもん名めい」と「診療しんりょう科か通どおり称名しょうみょう」についてごちゃ混まぜになっているような感かんじがしますので訂正ていせいの必要ひつようがあると思おもわれます。

• 「血液けつえき内科ないかDepartment of Hematology」→「血液けつえき学がくHematology」
• 「神経しんけい内科ないかDepartment of Neurology」→「神経しんけい学がくNeurology」

そもそも「内科ないか学がく」の領域りょういきで発展はってんしていった二ふたつなので「～内科ないか」というような名称めいしょうが定着ていちゃくしていますが、学問がくもん名めいとして正確せいかくには「血液けつえき学がく」と「神経しんけい学がく」というのが正ただしい表現ひょうげんです。

• 「腫瘍しゅよう内科ないかDepartment of Oncology」→「腫瘍しゅよう学がくOncology」

「腫瘍しゅよう内科ないか」についてももし存在そんざいするようなら訂正ていせいが望のぞましいと考かんがえます。

また自分じぶんの訂正ていせい方法ほうほうについてご指摘してきがございましたが、これは偏ひとえに自分じぶんがこのサイトについてあまりよく熟知じゅくちしていなかったため招まねいた結果けっかであり、このようなご指摘してきを受うけることとなりまして深ふかく反省はんせいしております。今後こんごともさらなる記事きじの発展はってんをお祈いのりいたします。

詳細しょうさいな御ご指摘してきを頂いただきましてありがとうございます。私わたしも記事きじ「医学いがく」やcategory:医学いがくに～科かが出でてくるのは本筋ほんすじではないのではないかと存ぞんじます。関連かんれん項目こうもくや記事きじ医療いりょうに挙あげられるならまだしも、メインで取とり上あげられるべきではないと言いう意味いみでは219.37.104.91さんの御ご意見いけんに賛成さんせいです。医学いがく分野ぶんやは参加さんか者しゃがまだ不足ふそくしており、219.37.104.91さんの精力せいりょく的てきな御ご活動かつどうを楽たのしみに存ぞんじております。尚なお、御ご指摘してきの最後さいごには署名しょめいを下くださいますようお願ねがい申もうし上あげます。署名しょめいは~~~~（半角はんかくチルダ4つ）で自動じどう挿入そうにゅうすることが出来できて便利べんりです。また、スタイルに関かんする指摘してきを219.37.104.91さんの会話かいわページに差さし上あげましたので、ご一読いちどく頂いただけますようお願ねがい申もうし上あげます。--Tanadesuka 2005年ねん2月がつ11日にち (金)きん 01:13 (UTC)

上記じょうきの項目こうもくについて統合とうごうを提案ていあんしました。
皆様みなさまのご意見いけんを求もとめます。219.37.104.91 2005年ねん2月がつ14日にち (月)げつ 02:44 (UTC)

（反対はんたい）ご提案ていあんありがとうございます。具体ぐたい的てきご提案ていあんを頂いただける事ことは最近さいきん無なかったものですから議論ぎろんが活発かっぱつになること自体じたいは嬉うれしく存ぞんじます。しかし記事きじ「○○学がく」と記事きじ「○○科か」を統合とうごうする事ことには反対はんたいです。category‐ノート:医学いがく・category‐ノート:医療いりょうやwikipedia‐ノート:ウィキポータル/医学いがくと医療いりょうの議論ぎろんでは、医療いりょうと医学いがくは分わけておこうと言いう話はなしになっております。記事きじ「○○学がく」はcategory‐ノート:医学いがくに、記事きじ「○○科か」はcategory‐ノート:医療いりょうに分類ぶんるいする方向ほうこうで検討けんとうしておりますが、如何いかでしょうか。--Tanadesuka 2005年ねん2月がつ14日にち (月)げつ 03:41 (UTC)

ご指摘してきありがとうございます。当方とうほうの意見いけんとしては、今いま一いち度ど再考さいこうするべきだと考かんがえます。当方とうほうが診療しんりょう科か一覧いちらんで記述きじゅつ致いたしましたのをご覧らん頂いただけるとわかると思おもいますが、「～科か」というのは最近さいきんは本当ほんとうに病院びょういんごとに様々さまざまな表現ひょうげんが多おおく「～科か」というのでは記述きじゅつが複雑ふくざつになると考かんがえます。

例たとえば、一般いっぱん的てきに「消化しょうか器き科か」というものがどういった臓器ぞうきを扱あつかうものかと考かんがえますか？一般いっぱん的てきには食道しょくどう、胃い、腸ちょう、肝臓かんぞう、膵臓すいぞう、胆道たんどう等とうの消化しょうか器き関連かんれん臓器ぞうきが思おもい浮うかぶと思おもいますが、この場合ばあい日本語にほんごでは勝手かってに「消化しょうか器き科か」と表記ひょうきしていますが、英語えいご表記ひょうきはかなり複雑ふくざつです。これは医学いがく用語ようごの翻訳ほんやくの不十分ふじゅうぶんさと日本語にほんご表記ひょうきでのかなり曖昧あいまいな所ところに因よるものなのですが「Department of Gastroenterology」という英語えいご表記ひょうきだと「消化しょうか管かん（食道しょくどう、胃い、腸ちょう）」を扱あつかう「科か」であり、食道しょくどう、胃い、腸ちょう、肝臓かんぞう、膵臓すいぞう、胆道たんどう等とうをすべてを扱あつかう「消化しょうか器き科か」であると「Department of Gastroenterology,Hepatology,Pancreas and Biliary」が正確せいかくな表記ひょうきであります。そしてどの臓器ぞうきまで扱あつかうかは病院びょういん、診療しんりょう科か、講座こうざ等とうで様々さまざまです。特とくに肝臓かんぞう、膵臓すいぞう、胆道たんどうについては本当ほんとうに病院びょういんによって多種たしゅ多様たようなので、例たとえば「肝臓かんぞう科かDepartment of Hepatology」と称しょうしたり「消化しょうか器き科かDepartment of Gastroenterology and Hepatology」と称しょうしたり適当てきとうでありますから、一概いちがいに「～科か」というのは本当ほんとうに組くみ合あわせ次第しだいで色々いろいろなものが出来できてしまうんだということを述のべておきます。

ただ「医療いりょう法ほう施行しこう令れい」により国くにが指定していしている「標榜ひょうぼう科か」については記事きじ「○○科か」としてcategory‐ノート:医療いりょうに分類ぶんるいする方向ほうこうで検討けんとうしてもよいのではないでしょうか？この場合ばあい日本にっぽん国こくの法律ほうりつによって定さだめられている「標榜ひょうぼう科か」ですので英語えいご表記ひょうきを併記へいきする必要ひつようはないと思おもいますから。 219.37.104.91 2005年ねん2月がつ14日にち (月)げつ 06:45 (UTC)

御返事おへんじ有難ありがたう御座ございます。今いま一いち度ど再考さいこうするべきだと言いう御ご指摘してきには賛成さんせいです。「記事きじ名めいは正式せいしき名称めいしょうを」の原則げんそくに照てらすと、曖昧あいまいな物ものが記事きじ名めいとして群雄割拠ぐんゆうかっきょしている状況じょうきょうは好このましくないのではないかと存ぞんじます。私わたしが2005年ねん2月がつ14日にち (月)げつ 03:41 (UTC)で反対はんたい致いたしました対象たいしょうは、「内科ないか→内科ないか学がく」と言いうような科かから学がくへのリダイレクトに対たいしてのみでございますので、診療しんりょう科か通称つうしょうは全すべて診療しんりょう科か通称つうしょう→標榜ひょうぼう科かと言いうリダイレクトに変更へんこうしても良よいのではないかと存ぞんじます。蛇足だそくですが、リダイレクトは大おおきく網もうを張はったほうが患者かんじゃさん方かたには使つかいやすいウィキペディアになるのではないかと存ぞんじますので、消化しょうか器き科かの様ような表現ひょうげんも「曖昧あいまいさ回避かいひのページ」等とうとして存続そんぞくしたほうが良よいのではないかと存ぞんじます。--Tanadesuka 2005年ねん2月がつ14日にち (月)げつ 12:16 (UTC)

では具体ぐたい的てきにどんな形式けいしきにするか実際じっさいに記事きじに書かき込こみながら検討けんとうしていきましょう。一応いちおう簡単かんたんに「消化しょうか器き科か」をモデルケースとして試ためし記事きじを政策せいさくしていくということでいいでしょうか？？当方とうほうが一応いちおう原案げんあんのような形式けいしきで製作せいさくしておきますので、医学いがく関連かんれんを閲覧えつらんされている皆様みなさまで訂正ていせいしていくということで。議論ぎろんの場所ばしょは混乱こんらんを招まねかないためにこのノート:医学いがくで行おこなっていくということで。自分じぶんの方針ほうしんとしては以下いかのようにしたいと考かんがえております。

• 「医療いりょう法ほうで制定せいていされた標榜ひょうぼう科かである」という説明せつめいで定義ていぎづける。これは単たんなる診療しんりょう科かとは異ことなる意味合いみあいも含ふくんでいるということを示しめす。標榜ひょうぼう科かと診療しんりょう科かは同おなじようで意味いみは多少たしょう異ことなるので時間じかんがあれば記事きじを書かいていこうと思おもいます。
• 医療いりょう法ほうという日本にっぽん国こくの法律ほうりつで記しるされたものとして、また誤解ごかいや混乱こんらんを避さけるためにも英語えいご併記へいきは行おこなわない。
• 関連かんれんする分野ぶんやもしくは学問がくもんを正確せいかくに記しるしていく。

以上いじょうですので皆様みなさまご検討けんとうお願ねがい致いたします。219.37.104.91 2005年ねん2月がつ15日にち (火)か 11:38 (UTC)

「Gastroenterology」は正確せいかくには「消化しょうか器き学がく」ではなく「消化しょうか器き病びょう学がく」という翻訳ほんやくが正ただしいようです。お詫わびして訂正ていせいします。消化しょうか器き学がくは削除さくじょ依頼いらいがでているのでそのまま削除さくじょを望のぞみます。219.37.104.91 2005年ねん2月がつ15日にち (火)か 11:54 (UTC)

「Neurology」は神経しんけい内科ないかまたは神経しんけい内ない科学かがくではないでしょうか？神経しんけい学がくというい方いかたもありますが、現げん段階だんかいでの使用しよう頻度ひんどとしては神経しんけい内科ないかの方ほうが多おおいのではないでしょうか？「神経しんけい内科ないか」という言葉ことばは、必かならずしも「neuro+logy」という英語えいごの訳わけどおりにはなっていません。つまり、英語えいごと日本語にほんごでは医学いがく分野ぶんやが１対たい１で対応たいおうしていない場合ばあいもあるということです。また、例たとえば「内科ないか」という言葉ことばは学問がくもんとしてのinternal medicineも診療しんりょう科かとしてのdepartment of internal medicineも含ふくんでいると思おもいます。例たとえば「内科ないかの分野ぶんやでは」などという場合ばあいは学問がくもんとしての内科ないかを指さしていると思おもいます。ただ、「内科ないか」と「内科ないか学がく」を分わけることに意味いみはないとおもうので記事きじ統合とうごうには賛成さんせいです。神経しんけい学がくは神経しんけい内ない科学かがくにした方ほうがよいと思おもいます--Mexicanhat 2005年ねん4月がつ8日にち (金)きん 13:42 (UTC)

「Neurology」は「神経しんけい学がく」の方ほうが一般いっぱん的てきな訳語やくごです。そもそも「神経しんけい学がく」というのは、精神せいしん医学いがくの一いち分野ぶんやとして、また内科ないか学がくの一いち分野ぶんやとしてそれぞれ発展はってんしていった歴史れきしがあります。(外科げか学がくにおいては脳神経のうしんけい外科げか学がくとして)そのため病院びょういんの診療しんりょう科かでは精神せいしん医学いがく系けいの「精神せいしん神経しんけい科か」という呼称こしょうと、内うち科学かがく系けいでは「神経しんけい内科ないか」という呼称こしょうがあるわけです。どっちが正ただしいというのでもなく、どちらも正ただしいのです。そのため、各かく大学だいがくで「神経しんけい内ない科学かがく講座こうざ」という名称めいしょうが所々ところどころ存在そんざいし、あたかも「Neurology＝神経しんけい内ない科学かがく」と思おもいがちですが、「Neurology」は「内科ないか学がく」だけの分野ぶんやではないので、講座こうざ名めいとしては構かまわないのですが、一般いっぱん的てきにというと不適切ふてきせつなのです。219.37.104.91 2005年ねん5月がつ8日にち (日)にち 13:33 (UTC)

一応いちおう上記じょうきの「～学がく」のソースは、一般いっぱん性せい、普遍ふへん性せいを持もたせるために、それぞれ日本にっぽんに現在げんざい存在そんざいする日本にっぽん学術がくじゅつ会議かいぎによって承認しょうにんされた医い学会がっかいの名称めいしょうを元もとにしています。

• 「内科ないか学がく」←日本にっぽん内科ないか学会がっかい（Japanese Society of Internal Medicine）
• 「外科げか学がく」←日本にっぽん外科げか学会がっかい（Japan Surgical Society）
• 「消化しょうか器き病びょう学がく」←日本にっぽん消化しょうか器き病びょう学会がっかい（Japanese Society of Gastroenterology）
• 「循環じゅんかん器き学がく」←日本にっぽん循環じゅんかん器き学会がっかい（Japanese Circulation Society）
• 「呼吸こきゅう器き学がく」←日本にっぽん呼吸こきゅう器き学会がっかい（Japanese Respiratory Society）
• 「腎臓じんぞう学がく」←日本にっぽん腎臓じんぞう学会がっかい（Japanese Society of Nephrology）
• 「内分泌ないぶんぴつ学がく」←日本にっぽん内分泌ないぶんぴつ学会がっかい（The Japan Endocrine Society）
• 「産科さんか婦人ふじん科学かがく」←日本にっぽん産科さんか婦人ふじん科か学会がっかい（Japan Society of Obstetrics and Gynecology）
• 「小児しょうに科学かがく」←日本にっぽん小児科しょうにか学会がっかい（Japan Pediatric Society ）
• 「耳鼻咽喉じびいんこう科学かがく」←日本にっぽん耳鼻咽喉科じびいんこうか学会がっかい（Oto-rhino-laryngology Society of Japan）
• 「皮膚ひふ科学かがく」←日本にっぽん皮膚ひふ科か学会がっかい（Japanese Dermatological Association）
• 「眼め科学かがく」←日本眼科学会にほんがんかがっかい（Japanese Ophthalmological Society）
• 「脳神経のうしんけい外科げか学がく」←日本にっぽん脳神経のうしんけい外科げか学会がっかい（Japan Neurosurgical Society）
• 「整形せいけい外科げか学がく」←日本整形外科学会にほんせいけいげかがっかい（Japanese Orthopaedic Association ）
• 「形成けいせい外科げか学がく」←日本にっぽん形成けいせい外科げか学会がっかい（Japanese Society of Plastic and ReconstructiveSurgey）
• 「放射線ほうしゃせん医学いがく」←日本にっぽん医学いがく放射線ほうしゃせん学会がっかい（Japan Radiological Society）
• 「麻酔ますい科学かがく」←日本にっぽん麻酔ますい科か学会がっかい（Japanese Society of Anesthesiologists）
• 「血液けつえき学がく」←日本にっぽん血液けつえき学会がっかい（Japanese Society of Hematology）
• 「神経しんけい学がく」←日本にっぽん神経しんけい学会がっかい（Japanese Society of Neurology），日本にっぽん精神せいしん神経しんけい学会がっかい（Japanese Society of Psychiatry and Neurology）
• 「リウマチ学がく」←日本にっぽんリウマチ学会がっかい（Japan College of Rheumatology）
• 「心身しんしん医学いがく」←日本にっぽん心身しんしん医い学会がっかい（Japanese Society of Phychosomatic Medicine）

219.37.104.91 2005年ねん5月がつ9日にち (月)げつ 12:04 (UTC)

「～科か」と「～学がく」のあり方かた：外科げかを例れいにとって

外科げかの所ところで外科げか手術しゅじゅつを行おこなう疾患しっかんを列挙れっきょされていますが、内科ないか、外科げか領域りょういきでの臓器ぞうき別べつの治療ちりょうや疾患しっかんごとの統合とうごうが進すすんでいる現在げんざいで、手術しゅじゅつを行おこなう疾患しっかんをどの程度ていど列挙れっきょされるおつもりでしょうか？開腹かいふく開ひらけ胸むねを行おこなうものを手術しゅじゅつと定義ていぎされて記述きじゅつされているのでしょうか？それともラパロやインターベンションやエンボリについても手術しゅじゅつとして含ふくまれていくおつもりでしょうか？個人こじん的てきには閲覧えつらん者しゃに対たいして「この疾患しっかんは絶対ぜったい手術しゅじゅつを行おこなう疾患しっかんである」という不正確ふせいかくな認識にんしきを与あたえかねないと思おもうのですが如何いかでしょうか？また少すこしでも手術しゅじゅつを必要ひつようとするすべての疾患しっかんを列挙れっきょしていくと凄すさまじい項目こうもくとなるようにも思おもえるのですが。ちなみにDrの方ほうと推察すいさつ致いたしますが、貴殿きでんのご専せん門もんは何なになのでしょうか？219.37.104.16 2005年ねん12月11日にち (日)にち 02:02 (UTC)

外科げか#疾患しっかんの節ふしは、診療しんりょう科かとしての外科げかが扱あつかう領域りょういきのイメージとして疾患しっかん名めいを列挙れっきょしたものです。ご指摘してきの趣旨しゅしが「そのような曖昧あいまいな記述きじゅつは百科ひゃっか事典じてんとして不ふ適当てきとうである」ということであれば、それもごもっともだと思おもいますので、修正しゅうせいなり削除さくじょなりしていただければと存ぞんじます。「イメージとして」ですので、明確めいかくな手術しゅじゅつの定義ていぎはしておりませんし、全すべての疾患しっかんを列挙れっきょすることもいたしておりません。

現在げんざい「○○科か」の項目こうもくはすべて曖昧あいまいさ回避かいひのためのページになってしまっており、ほとんど意味いみをなしていません。個人こじん的てきに非常ひじょうに残念ざんねんなことだと思おもっております。この現状げんじょうになんとか風穴かざあなを開あけたいと思おもい、まず外科げかの項目こうもくに手てを加くわえさせていただきました。実際じっさいは私わたしの力不足ちからぶそくによりスタブに留とどまってしまっているわけですが、皆様みなさまにはぜひこの流ながれを広ひろげていただきたいと願ねがっております。--Iku 2005年ねん12月11日にち (日)にち 06:16 (UTC)

御ご意見いけんは尊重そんちょういたします。ただ「～科か」と「～学がく」を分わけてそれぞれに記述きじゅつするのは無理むりがあるのではないかと自分じぶんは思おもいます。強しいて言いえば単たんに日本語にほんごの問題もんだいに過すぎないからです。例たとえば、「外科げか」を例れいにとって述のべさせて頂いただきますと、「Surgery」という項目こうもくが英語えいご版ばんを含ふくめて諸しょ外国がいこく版ばんでありますが、諸しょ外国がいこく版ばんではたった一ひとつの項目こうもくです。「～科か」と「～学がく」という二ふたつに分わかれてはいません。概念がいねんも意味いみも全まったく同おなじだからです。故ゆえに、これを日本語にほんごで「外科げか」と訳やくすか「外科げか学がく」と訳やくすかの問題もんだいになってきます。日本語にほんごが曖昧あいまいであるが故ゆえに、この二ふたつを両方りょうほう併記へいきしようとする所ところに無理むりがあると思おもうのです。そのため自分じぶんは、どちらかがリダイレクトに近ちかいものになることは必然ひつぜんのように思おもいます。一応いちおう「Department of ～」という英語えいごが存在そんざいすることに加味かみして自分じぶんは「～学がく」の方ほうに統一とういつを図はかっていますが、Iku様ようの方ほうで不可解ふかかいな点てん等とうがありましたら、「Surgery」という項目こうもく自体じたいの訳わけを「外科げか」にするか「外科げか学がく」にするかという問題もんだいを、「外科げか」だけに限かぎらず医学いがく全体ぜんたいにおいて議論ぎろんを提起ていきされては如何いかでしょうか？以上いじょうの理由りゆうから個人こじん的てきには「～科か」と「～学がく」という併記へいきには反対はんたい致いたします。219.37.104.16 2005年ねん12月12日にち (月)げつ 00:27 (UTC)

私わたしは個人こじん的てきには「～科か」と「～学がく」は統合とうごうでも良よいと思おもっておりますので、このようなご指摘してきをいただきまして正直しょうじき戸惑とまどっております。ノート:医学いがく#医学いがく分野ぶんやについての議論ぎろんを拝見はいけんし、「～科か」と「～学がく」は分わけるというのが（Wikipedia日本語にほんご版ばんにおける）コンセンサスだと思おもっておりましたので、それを尊重そんちょうした編集へんしゅうを行おこなったまでなのです。そういうわけで、ご指摘してきの件けんは私わたしにではなく、全体ぜんたいに向むけて問題もんだい提起ていきしていただけるとありがたいです。私わたし自身じしんは今いまのところ統合とうごうとも分割ぶんかつともい切いきるだけの主張しゅちょうを持もっておりませんので。ただ分割ぶんかつする以上いじょうは曖昧あいまいさ回避かいひのためのページなどではなくきちんとした体裁ていさいを整ととのえるべきだと思おもっております。--Iku 2005年ねん12月12日にち (月)げつ 06:24 (UTC)

ご意見いけんありがとうございました。自分じぶんもノート:医学いがくの項目こうもくの所ところで議論ぎろんさせて頂いただいたことなのですが、「ノート:医学いがく#医学いがく分野ぶんやについての議論ぎろんを拝見はいけんし、「～科か」と「～学がく」は分わけるという」というニュアンスが微妙びみょうにあいまいな表現ひょうげんとなってしまい解釈かいしゃくが別べつ方向ほうこうに向むいてしまっていたようです。Iku様ようの了解りょうかいが得えられるようならIku様ようのこの会話かいわページの今回こんかいの議論ぎろんをノート:医学いがくの項目こうもくに添付てんぷして、議論ぎろんを促うながしていきたいと思おもいます。如何いかでしょうか？219.37.104.16 2005年ねん12月13日にち (火)か 01:53 (UTC)

そうしていただいて結構けっこうです。ありがとうございます。--Iku 2005年ねん12月13日にち (火)か 12:14 (UTC)

「～科か」と「～学がく」のあり方かたについて広ひろく皆様みなさまのご意見いけんを求もとめます。219.37.104.16 2005年ねん12月13日にち (火)か 23:01 (UTC)

ドイツとの関連かんれん性せい

西洋せいよう医学いがくを生うみ出だしたのはドイツではありませんか？ その関連かんれん性せいについて記述きじゅつした方ほうが良よいように思おもいます。--221.97.134.92 2008年ねん8月がつ11日にち (月)げつ 17:25 (UTC)

赤十字せきじゅうじとの関連かんれん性せいも無ないようですが、有あった方ほうが良よいと思おもいます。 普通ふつうにリンクを張はるだけでも良よいとは思おもいますが。--221.97.134.92 2008年ねん8月がつ11日にち (月)げつ 17:27 (UTC)

「独自どくじ研究けんきゅう」及および「正確せいかく性せい」及および「中立ちゅうりつ的てきな観点かんてん」についての問題もんだい提起ていき

日本語にほんご版ばんwikipedia「医学いがく」の記事きじは、殊ことに概説がいせつ内ないの「各かく医学いがくの相違そうい」の節ふしにおいて、主おもに三浦みうら於菟おと氏しとアンドルー・ワイル氏しの著作ちょさくに則のっとり、（小生しょうせいの拙つたない読解どっかい力りょくでその内容ないようの主張しゅちょうするところを思想しそう的てき用語ようごを交まじえつつ纏まとめますと）対症療法たいしょうりょうほうに傾かたむきやすい、還元かんげん主義しゅぎ的てき且かつ機械きかい論ろん的てきな自然しぜん科学かがくとしての西洋せいよう医学いがくに対たいして、全体ぜんたい論ろん的てきで身体しんたい機能きのう全体ぜんたいの改善かいぜんを目指めざす東洋とうよう医学いがくの優位ゆういを説明せつめいする、という内容ないようになっていると思おもわれます。小生しょうせいに深ふかい知識ちしきはありませんが、三浦みうら於菟おと氏しとアンドルー・ワイル氏しはいずれも西洋せいよう医学いがくの基盤きばんとなる思想しそうそのものに距離きょりを置おき、または批判ひはん的てきであって、東洋とうよう医学いがくの思想しそう的てき優位ゆういを啓蒙けいもうする、言いわば東洋とうよう医学いがくのイデオローグです。無論むろん、両氏りょうしの著作ちょさくとも専門せんもん家かたる医学いがく者しゃとして参考さんこう文献ぶんけんに上あがることは良よいでしょう。しかしながら、本ほん百科ひゃっか事典じてんの「医学いがく」の出典しゅってんが、決けっして「現代げんだい医学いがく」の主流しゅりゅうとは言いえない啓蒙けいもう書しょだけでほぼ埋うまってしまうことは、百科ひゃっか事典じてんというプロジェクトの本旨ほんしに反はんするのではないでしょうか。この記事きじを編集へんしゅうされた編集へんしゅう者しゃの「中立ちゅうりつ的てきな観点かんてん」が疑うたがわれる問題もんだい、また「独自どくじ研究けんきゅう」と評価ひょうかされて差さし支つかえない内容ないようと、小生しょうせいは考かんがえます。

また、「西洋せいよう医学いがく」や「東洋とうよう医学いがく」や「医学いがく史し」や「法医学ほういがく」や「生命せいめい倫理りんり学がく」のような医学いがくとその周辺しゅうへん思想しそうに関係かんけいする諸しょ領域りょういきの記事きじは独立どくりつに存在そんざいします。両りょう洋ようの医学いがくの差異さいやその歴史れきし、及および思想しそう的てき問題もんだいに関かんする記述きじゅつの拡充かくじゅうはそれらの記事きじの強化きょうかに努つとめ、ここは単たんに「医学いがく」の記事きじですから、現代げんだい医学いがくの状況じょうきょうについて客観きゃっかん的てきなデータが信頼しんらいできる出典しゅってんと共ともに記載きさいされれば良よいかと思おもいます。

「医学いがく」記事きじ内ないにおいても、「分類ぶんるい」の節ふしに関かんしては、記事きじに必要ひつような内容ないようが極きわめて簡潔かんけつに書かかれており、問題もんだいないかと思おもわれます。

なお、小生しょうせいの指摘してきはあくまでも中立ちゅうりつ性せいを確保かくほするためのものであり、東洋とうよう医学いがくの実績じっせきを否定ひていしまたは貶おとしめるものでは決けっしてありません。

以上いじょう--The Rock Bands（会話かいわ） 2014年ねん7月がつ8日にち (火)か 23:52 (UTC)

殊ことに問題もんだいを抱かかえる概説がいせつ内ないの「各かく医学いがくの相違そうい」を除のぞき、主おもにそれ以外いがいの箇所かしょについて、とりあえず若干じゃっかんの加筆かひつ修正しゅうせいをしました。が、しかしながら突貫とっかん工事こうじです。今後こんごは、より医学いがくとその関連かんれん領域りょういきの学問がくもん的てき科学かがく的てき「研究けんきゅう」に詳くわしい方ほう、もしいらっしゃるのなら然しかるべき研究けんきゅう機関きかんで実際じっさいに研究けんきゅうをされている方ほうに、さらなる加筆かひつ修正しゅうせいをお願ねがいします。また、臨床りんしょうとしての医療いりょう・医術いじゅつについては「医療いりょう」の記事きじが存在そんざいするため、「医学いがく」の記事きじは純粋じゅんすいな学問がくもんとしての医学いがくについて書かかれたいところですが、一方いっぽうで、「医療いりょう」の記事きじにおいても（それどころか医学いがく・医療いりょう関連かんれんのさまざまな記事きじにおいて）、残念ざんねんながらこちらの記事きじと同様どうようの編集へんしゅう者しゃによる同様どうようの独自どくじ研究けんきゅう的てき問題もんだいを抱かかえているようであります。有志ゆうし編集へんしゅう者しゃによる修正しゅうせいを期待きたいしております。 --The Rock Bands（会話かいわ） 2014年ねん7月がつ10日とおか (木)もく 14:56 (UTC)

本ほん項こうはまれに見みる酷ひどい内容ないようになっていますね。読よんでガッカリしました。単たんに西洋せいよう医学いがくと東洋とうよう医学いがくと対立たいりつさせてこき下おろすような内容ないようになっていると思おもいます。胸腺きょうせんや扁桃腺へんとうせんなどについてどうこうという記載きさいが長々ながなが書かいてありますが、そのような免疫めんえき関連かんれん組織そしきの役割やくわりが確定かくてい化かしたのは免疫めんえき染色せんしょくや電でん顕あらわが実用じつよう化かされてからですから・・・いや、というか、ここでそんな些細ささいなことを細こまかく事例じれいをあげて記載きさいすることも間違まちがっていると思おもいます。もう少すこし総括そうかつ的てきな記載きさいがよろしいかと思おもいます。--114.191.110.27 2015年ねん2月がつ23日にち (月)げつ 10:49 (UTC)

東西とうざい対立たいりつの内容ないよう構成こうせいに対たいする疑問ぎもん

通常つうじょう医療いりょうに対たいし様々さまざまな代替だいたい医療いりょうが乱立らんりつし、それらの科学かがく的てき根拠こんきょが問とわれ、現代げんだい医学いがくの現状げんじょうは複雑ふくざつです。東洋とうよう的てき視点してんから見みた際さいに対比的たいひてきに呼称こしょうされた「西洋せいよう医学いがく」の概念がいねんと「東洋とうよう医学いがく」の概念がいねんとの間あいだに対立たいりつ軸じくを置おき、そればかりを論ろんじようとする編集へんしゅうがなされてきたようですが、それらが「東洋とうよう医学いがく」「西洋せいよう医学いがく」「医学いがく史し」等とうの記事きじに編集へんしゅうされていくのであれば、この「医学いがく」の記事きじの編集へんしゅうはもう少すこしマクロな視点してんを持もつべきであり、「西洋せいよう」「東洋とうよう」の二に項こう対立たいりつに固執こしつした編集へんしゅうをしても無意味むいみだと思おもうのですが、いかがでしょうか。 --The Rock Bands（会話かいわ） 2014年ねん7月がつ9日にち (水)すい 04:46 (UTC)

殊ことに問題もんだいを抱かかえる概説がいせつ内ないの「各かく医学いがくの相違そうい」を除のぞき、主おもにそれ以外いがいの箇所かしょについて、とりあえず若干じゃっかんの加筆かひつ修正しゅうせいをしました。が、しかしながら突貫とっかん工事こうじです。今後こんごは、より医学いがくとその関連かんれん領域りょういきの学問がくもん的てき科学かがく的てき「研究けんきゅう」に詳くわしい方ほう、もしいらっしゃるのなら然しかるべき研究けんきゅう機関きかんで実際じっさいに研究けんきゅうをされている方ほうに、さらなる加筆かひつ修正しゅうせいをお願ねがいします。また、臨床りんしょうとしての医療いりょう・医術いじゅつについては「医療いりょう」の記事きじが存在そんざいするため、「医学いがく」の記事きじは純粋じゅんすいな学問がくもんとしての医学いがくについて書かかれたいところですが、一方いっぽうで、「医療いりょう」の記事きじにおいても（それどころか医学いがく・医療いりょう関連かんれんのさまざまな記事きじにおいて）、残念ざんねんながらこちらの記事きじと同様どうようの編集へんしゅう者しゃによる同様どうようの独自どくじ研究けんきゅう的てき問題もんだいを抱かかえているようであります。有志ゆうし編集へんしゅう者しゃによる修正しゅうせいを期待きたいしております。 --The Rock Bands（会話かいわ） 2014年ねん7月がつ10日とおか (木)もく 14:56 (UTC)

The Rock Bandsさんの提起ていきに賛同さんどうします。

確たしかに、「各かく医学いがくの相違そうい」節ふしの内容ないようは、ある種しゅの西洋せいよう医学いがく批判ひはんに偏重へんちょうした記述きじゅつとなっています。

この内容ないようであれば、おそらく西洋せいよう医学いがくなど関連かんれん度どの高たかい個別こべつの分野ぶんやの記事きじに書かけば、必要ひつようかつ十分じゅうぶんと思おもわれます。

本件ほんけんは「各かく医学いがくの相違そうい」というもの全体ぜんたいを見渡みわたした議論ぎろんについての加筆かひつ依頼いらいとし、書かける方ほうが現あらわれないようでしたら、「各かく医学いがくの相違そうい」節ふし全体ぜんたいをコメントアウトしたいと思おもいますが、いかがでしょうか。--Neo chemistry（会話かいわ） 2016年ねん5月がつ26日にち (木)もく 05:16 (UTC)

Neo chemistryさんのご提案ていあんから5か月げつ以上いじょうが経過けいかしましたが、新あらたな提案ていあん・反論はんろん等とう見受みうけられませんでしたので非ひ表示ひょうじ措置そちをとらせて頂いただきました。--118.91.210.98 2016年ねん10月がつ30日にち (日)にち 13:35 (UTC)

2014年ねん7月がつの加筆かひつについて

The Rock Bandsウィキペディアへようこそ。ノートへ書かきこむ位置いちも知しらない、ということからしても、ウィキペディアの初心者しょしんしゃさんのようですね。

ウィキペディアには、初心者しょしんしゃも歓迎かんげいする、という方針ほうしんがありますのでそれを考慮こうりょしますが、それでもやはり、はっきりと言いっておかなければならないこともあります。

The Rock Bandsさんの編集へんしゅうのしかたは間違まちがっています。

まず、記事きじの前半ぜんはん部分ぶぶんですが、The Rock Bandsさんが加筆かひつした部分ぶぶんにはまったく出典しゅってんがついていません。

The Rock Bandsさんが増設ぞうせつした「学術がくじゅつ研究けんきゅうと生命せいめい倫理りんり学がく的てき議論ぎろん」などの節ふしでも、この記事きじにはあまり適切てきせつでない出典しゅってんが選えらばれており、 しかも出典しゅってんに書かかれている主旨しゅしをそのまま伝つたえておらず、内容ないようを恣意しい的てきに改変かいへんして「～に注意ちゅういが必要ひつようだ」などというThe Rock Bandsさん独自どくじの言葉ことばを加くわえて、自分じぶんの視点してんでのコメント、独自どくじの研究けんきゅうに仕立したててあげています。また、出典しゅってん名めいを示しめしつつ中立ちゅうりつ的てきに書かいていません。The Rock Bandsさんの加筆かひつ・編集へんしゅうで、全体ぜんたいとしてかえって状況じょうきょうが悪わるくなっています。

まず、Wikipedia:出典しゅってんを明記めいきするなどの、ウィキペディアの基本きほん的てきルールをよく学まなんでください。The Rock Bandsさんの場合ばあいは、出典しゅってんに書かかれている内容ないようを忠実ちゅうじつに紹介しょうかいしない傾向けいこう、出典しゅってんを捏造ねつぞう、出典しゅってんの偽装ぎそうをする傾向けいこうがあるので、その点てんをよくよく注意ちゅういして下ください。

ウィキペディアには独自どくじの研究けんきゅうを掲載けいさいしてはいけないというルールがありますので、The Rock Bandsさんが出典しゅってん内容ないようを勝手かってに歪曲わいきょくして独自どくじ研究けんきゅうをしている箇所かしょや、偽装ぎそうなどをしている箇所かしょは非ひ表示ひょうじなどにします。--221.188.20.115 2014年ねん9月がつ12日にち (金)きん 22:10 (UTC)

それと、The Rock Bandsさんは冒頭ぼうとうに独自どくじの研究けんきゅうテンプレートを貼はられましたが、それは出典しゅってんが全まったく無ない記事きじや、一見いっけんすると出典しゅってんが示しめされているようでも出典しゅってんに書かかれていないようなことを捏造ねつぞうしているもの貼はるテンプレートです。

ウィキペディアにおける独自どくじの研究けんきゅうという用語ようご・概念がいねんについてよく学まなんでください。The Rock Bandsさんの加筆かひつのようなものがまさに独自どくじの研究けんきゅうです。自分じぶんで独自どくじの研究けんきゅうを書かき加くわえておいて、「独自どくじの研究けんきゅう」テンプレートを貼はるとは何事なにごとでしょうか。テンプレートの使つかい方かたが間違まちがっているので、除去じょきょします。正確せいかく性せいのテンプレートも使つかい方かたが間違まちがっています。

ウィキペディアでは時々ときどき、自分じぶんが記事きじ内容ないように納得なっとくがいかなくて怒いかり、テンプレートを3～5個こも貼はりまくる人ひとがいますが、テンプレートは怒いかりを表現ひょうげんするためのものではありません。

観点かんてんのテンプレートは、使用しよう法ほうとしては間違まちがっていない部分ぶぶんも若干じゃっかんありますので、残のこします。--221.188.20.115 2014年ねん9月がつ12日にち (金)きん 22:18 (UTC)

The Rock Bandsさんが増設ぞうせつした「学術がくじゅつ研究けんきゅうと生命せいめい倫理りんり学がく的てき議論ぎろん」の節ふしを出典しゅってんまでたどって詳細しょうさいに分析ぶんせきしてみましたが、The Rock Bandsさんは「医学いがく」をテーマにした出典しゅってんを用もちいておらず、もっと細分さいぶん化かされた領域りょういきの資料しりょうを恣意しい的てきにピックアップして、膨大ぼうだいな出典しゅってんのごく一部いちぶの情報じょうほうを利用りようしたり、恣意しい的てきに読よみ変かえたりしておいて、それをかき集あつめて情報じょうほうを合成ごうせいして、個々ここの文章ぶんしょうを作つくりだしています。これはウィキペディアでは厳げんに禁止きんしされている独自どくじの研究けんきゅうです。非ひ表示ひょうじ措置そちにせざるをえません。--221.188.20.115 2014年ねん9月がつ12日にち (金)きん 22:42 (UTC)

AndroidアプリのWikipediaから記事きじを見みると旭日きょくじつ旗きが冒頭ぼうとうに来くるのは何故なぜ?

AndroidアプリのWikipediaから記事きじを見みると旭日きょくじつ旗きが冒頭ぼうとうに出でてきます。何なんででしょうね? ItSANgo（会話かいわ） 2021年ねん12月6日にち (月)げつ 11:51 (UTC)

消きえた…。何なにだったんでしょう?--ItSANgo（会話かいわ） 2021年ねん12月6日にち (月)げつ 12:03 (UTC)