プロジェクト‐ノート:クラシック音楽おんがく/テンプレート・形式けいしき・書式しょしき

このページは、ウィキプロジェクト クラシック音楽おんがくにおいて、テンプレート（ひな形がた）や、形式けいしき、書式しょしきについての議論ぎろんをするページです。このページのまとめの記録きろくや告知こくちは、Wikipedia:ウィキプロジェクト クラシック音楽おんがく/テンプレート・形式けいしき・書式しょしきで行おこないます。

以下いかの枠わくの中なかは、このページのメインのページから分割ぶんかつする前まえの記事きじの複写ふくしゃです。新あたらしい投稿とうこうは、話題わだいにかかわらず、枠わくの後のちにお願ねがいします。

楽曲がっきょくの定義ていぎ文ぶんについて まず、楽曲がっきょくの定義ていぎ文ぶんについて、おたずねします。交響こうきょう曲きょく第だい3番ばん (マーラー)で、 マーラー交響こうきょう曲きょく第だい3番ばんニ短調たんちょう（こうきょうきょくだい3ばんにたんちょう）(Symphonie Nr. 3).... という定義ていぎ文ぶんが現あらわれました。他たのとちょっと違ちがっています。でも、いきなり交響こうきょう曲きょく第だい3番ばんは、とはじめるより、ずっといいように思おもいます。定義ていぎ文ぶんはなるべく統一とういつしたいところです。ご意見いけんをください。--っ [Café] [φふぁい] 2005年ねん2月がつ8日にち (火)か 08:54 (UTC) あまりいいものは思おもい浮うかばないのですが、 マーラーの交響こうきょう曲きょく第だい3番ばんニ短調たんちょう(こうきょうきょくだい3ばんにたんちょう; Symphonie Nr. 3)は、1896年ねん(36才さい)に完成かんせいされた6楽章がくしょうからなる交響こうきょう曲きょく。 という出でだしが、どの楽曲がっきょくでも書かけるので書かきやすいのではないかと思おもいます。 楽曲がっきょくのページには、他たに、背景はいけい・経緯けいい、作曲さっきょく・改訂かいてい、初演しょえん、編成へんせい、各かく楽章がくしょうの説明せつめい に関かんする項目こうもくがあったほうがよいと思おもいます。--Ubkaif 2005年ねん2月がつ8日にち (火)か 10:12 (UTC) 定義ていぎについて、参考さんこうになりそうなので、Wikipedia:スタイルマニュアル (導入どうにゅう部ぶ)を貼はっておきます。いきなり交響こうきょう曲きょく第だい3番ばんは、とはじめなくてもいい、ということがわかります。--っ [Café] [φふぁい] 2005年ねん2月がつ8日にち (火)か 10:50 (UTC) 楽曲がっきょく名めいの表記ひょうき法ほう 現在げんざい、作曲さっきょく家かのページは「ファーストネーム・ラストネーム」で、 楽曲がっきょくページのページ名めいは「楽曲がっきょく名めい_(作曲さっきょく家名かめい)」でほぼ統一とういつされています。 たとえば、作曲さっきょく家かなら「グスタフ・マーラー」となり、楽曲がっきょくなら「交響こうきょう曲きょく第だい3番ばん_(マーラー)」のように、番号ばんごう付つき、副題ふくだい・調しらべ性せいなしです。 ですが、曲名きょくめいの表記ひょうきは、楽曲がっきょく名めい、番号ばんごう、調しらべ性せい、作品さくひん番号ばんごう、副題ふくだい、英えい題だい、原題げんだい、作曲さっきょく年ねんなどについてかなりばらつきがあります。曲名きょくめいの表記ひょうきのガイドラインを作成さくせいできないでしょうか。 私わたしの提案ていあんは、「楽曲がっきょく名めい(編成へんせい) 番号ばんごう 調ちょう性せい 作品さくひん番号ばんごう(曲きょく/楽章がくしょう数すう) 「副題ふくだい(英えい題だい; 原題げんだい)」(作曲さっきょく年ねん)」です。 ピアノ五ご重奏じゅうそう曲きょく(ピアノ、ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロとコントラバスのための) イ長調いちょうちょう D.667, Op.114 (全ぜん5楽章がくしょう) 「ます(Die Forelle)」 (1819) といった感かんじです。編成へんせいは楽曲がっきょく名めいから推測すいそくしにくい場合ばあい(協奏曲きょうそうきょくではないものの「ピアノと管弦楽かんげんがくのための」など)以外いがいは省略しょうりゃくします。あと、英語えいごの楽曲がっきょく名めい「Quintet (for Piano, Violin, Viola, Cello and Contrabass)」もあるとよいとは思おもいますが、あまりに長ながくなりすぎるので、基本きほん的てきには省略しょうりゃくします。ご意見いけんをお願ねがいいたします。--Ubkaif 2005年ねん2月がつ8日にち (火)か 12:31 (UTC)

複数ふくすう語ごからなる欧米おうべい語ごに対たいする中黒なかぐろ（「・」）使用しようについて

「カヴァレリアルスティカーナ」が「カヴァレリア・ルスティカーナ」に移動いどうされているのに気きづきました。私わたしはこの項目こうもく名めいに関かんしては中黒なかぐろはある方ほうがよいように思おもいました（理由りゆうは下したのとおり）が、ノートでの議論ぎろんでは、提起ていき者しゃ以外いがいに積極せっきょく的てきな賛同さんどうが見みられなかったにもかかわらず移動いどうされていることが気きになりました。その経緯けいいは別べつとして、複数ふくすう語ごからなる欧米おうべい語ごについて、オペラのタイトルで他たの例れいを考かんがえると、「コジ・ファン・トゥッテ」が中黒なかぐろあり、項目こうもくではありませんが「オペレッタ」記事きじで言及げんきゅうされている「メリーウィドウ」は中黒なかぐろなしとなっています。また、ピアノソナタは複数ふくすう語ごと思おもいますがPianosonataとも書かくようで、判断はんだんに迷まよいました。Sonata for Piano and Violinの略称りゃくしょうであるヴァイオリンソナタはどうなのかというのもあります。今後こんごの表記ひょうきのあり方かたに関かかわると思おもいますので、もし統一とういつする方向ほうこうが見みいだせればよいと思おもい、提起ていきさせていただきます。

い出いだしっぺとしては、複数ふくすう語ごに対たいしては「○○ソナタ」を含ふくめて中黒なかぐろ使用しようを基本きほんとし、中黒なかぐろなしが慣用かんようと認みとめられる場合ばあいはそれを尊重そんちょうするということではどうかと考かんがえています。メリットとして、ひとつには、中黒なかぐろを使用しようすることで原語げんごが複数ふくすうであることに対応たいおうした表示ひょうじとなること、ふたつには、中黒なかぐろ使用しようで判読はんどく性せいの上昇じょうしょうが期待きたいできる、です。デメリットとしては、字数じすうが増ふえることがありますが、メリットの方ほうが大おおきいかと思おもいました。考かんがえ足たらずかもしれませんが、ご意見いけんをお寄よせいただければと思おもいます。--みっち 2005年ねん6月がつ3日にち (金)きん 02:13 (UTC)

たとえば、定冠詞ていかんしや前置詞ぜんちしに、いちいち中黒なかぐろが付つくと、見みづらいように思おもいます。これは私わたしの印象いんしょうでしかないのですが、英語えいご起源きげんの外来がいらい語ごには中黒なかぐろがない記事きじ名めいが多おおいように思おもいます。それは中黒なかぐろが無なくても、オリジナルの語かたりに分離ぶんりして読よむことが容易よういだからなのかな、英語えいご以外いがいの起源きげんの外来がいらい語ごの場合ばあいにはそれが難むずかしいので中黒なかぐろがあるのかな、などと思おもっているところです。そこから行いくとたとえばヴァイオリンソナタはなくてもいいのかな、と。--っ [Café] [Album] 2005年ねん6月がつ3日にち (金)きん 03:42 (UTC)

私わたしは基本きほん的てきには単語たんごごとに中黒なかぐろを入いれるべきだと思おもっています。何なんらかの基準きじゅんがあった方ほうが新規しんき記事きじやリンクを作成さくせいする際さいに便利べんりだと思おもうからです。ただ、習慣しゅうかん的てきに中黒なかぐろを省はぶく場合ばあい、多おおくは地名ちめいに限定げんていされているいるように思おもうのですが、その場合ばあいに限かぎって中黒なかぐろは省略しょうりゃく可かとするのがいいかなと思おもいます。本当ほんとうは原則げんそくを貫つらぬく方ほうが判わかりやすいと思おもうのですが、音楽おんがく記事きじだけが「ニュー・ヨーク・フィルハーモニック」はやはりいただけないかなと。ただドイツ語ごの場合ばあい、結構けっこう簡単かんたんに単語たんごをくっつけて一いち語ごにしてしまう傾向けいこうがあるのでちょっと戦々恐々せんせんきょうきょうではあります。私わたしは「ピアノ・ソナタ」「ヴァイオリン・ソナタ」の方ほうがいいように思おもいます。--汲平 2005年ねん6月がつ5日にち (日)にち 02:07 (UTC)

っさん、汲平さん、コメントありがとうございます。っさんが指摘してきしておられる、定冠詞ていかんしや前置詞ぜんちしに中黒なかぐろを付つけた結果けっか見みづらくなる例れいを挙あげていただけるでしょうか。イメージが浮うかばないもので。慣用かんようを尊重そんちょう（あるいは優先ゆうせん？）するということで、クリアできるものも多おおいのではないかと思おもうのですが。汲平さんは、ミュンヒェンの議論ぎろんにも参加さんかしておられますね。ここでいうのも変へんですが、ミュンヒェン・フィル、……うーん、違和感いわかんが(^^;)。まあ、こちらはまったりいきましょう。--みっち 2005年ねん6月がつ6日にち (月)げつ 02:34 (UTC)

家いえでCD管理かんりのデータベースに入力にゅうりょくするとき『「アカデミー・オブ・セント・マーチン・イン・ザ・フィールド」ってどうよ』って思おもいますが、これは中黒なかぐろがないともっと見みにくいかも。--汲平 2005年ねん6月がつ6日にち (月)げつ 03:11 (UTC)　（誤解ごかいを招まねく発言はつげんがありました。お詫わびし、発言はつげんの後段こうだんを撤回てっかいいたします。）--汲平 2005年ねん6月がつ6日にち (月)げつ 09:05 (UTC)

ページ名めいの中なかで中黒なかぐろを使つかっていない例れいは、メインページをはじめとして、アイスキャンディー、アイスキャンドルミュージアム、アイスクリーム、アイスコーヒーのように、索引さくいんを見みてもずらっと並ならんでいます。もちろん、中黒なかぐろを使つかったものもあります。一定いっていしていないが、中黒なかぐろを使つかっていない方ほうが多おおい、と言いう印象いんしょうです。「アカデミー・オブ・セント・マーチン・イン・ザ・フィールド」、「アカデミーオブセントマーチンインザフィールド」.....どっちもどっちですねえ。でも中黒なかぐろあったほうがいくらか読よみやすいことを認みとめます。--っ [Café] [Album] 2005年ねん6月がつ6日にち (月)げつ 08:44 (UTC)

っさん、例示れいじありがとうございました。メインやアイス、ニューなどは英語えいごというより日本にっぽんのカタカナ語ごとして定着ていちゃくしていることもあるかもしれませんね。ニュー・フィルハーモニア管弦楽かんげんがく団だんは中黒なかぐろあり、なしどっちもあるようです。定冠詞ていかんしや前置詞ぜんちしは、映画えいがの邦題ほうだいなんかでは表記ひょうきしない例れいも多おおいと思おもいます。『ロード・オブ・ザ・リング』(The Lord of the Rings)などというヘンテコリンもありますが。アカデミー……は「アカデミー室内しつない管弦楽かんげんがく団だん」じゃダメですか。--みっち 2005年ねん6月がつ7日にち (火)か 04:52 (UTC)

人物じんぶつ記事きじの画像がぞう位置いち

人物じんぶつ記事きじの画像がぞうはどの位置いちに入いれるのがよいのでしょうか？レオシュ・ヤナーチェクでは秀逸しゅういつの選考せんこうの際さいに人物じんぶつ記事きじでは肖像しょうぞうは重要じゅうようなので代表だいひょう的てきな肖像しょうぞうは冒頭ぼうとうに置おくのがよいとの指摘してきを受うけ{{クラシック音楽おんがく}}の前まえに置おいたのですが、最近さいきんコジマ・ワーグナーとガブリエル・フォーレとで相次あいついで画像がぞう位置いちの修正しゅうせいが行おこなわれ、それぞれ異ことなる位置いちに置おかれています。どの配置はいちをプロジェクトとして推奨すいしょうするのでしょう？それともそこは記事きじごとの独自どくじ性せいに任まかせるということにするのでしょうか？--汲平 2005年ねん6月がつ5日にち (日)にち 02:00 (UTC)

新聞しんぶん記事きじなどのレイアウトの基本きほんは、ベタの文ぶんが縦たて書がきの場合ばあいは写真しゃしんやカコミはページの左上ひだりうえと右みぎ下かをおさえる、横書よこがきの場合ばあいは右上みぎうえと左下ひだりした、だと教おそわったことがあります。この伝つてからいいますと、ウィキペディアは横書よこがきなので、記事きじの画像がぞう、とくに人物じんぶつ記事きじの場合ばあいの肖像しょうぞうは、右みぎ上じょうに配置はいちするのが適切てきせつでしょう。ですからヤナーチェクの画像がぞうはいいところにあると思おもいます。ただ、いくつかの記事きじでは、画像がぞうの左右さゆうが空白くうはくで孤立こりつしたようになっているものもありました。画像がぞうの横よこに文章ぶんしょうが流ながし込こめれば可読かどく性せいが高たかまると思おもうのですが。それともこれは仕様しようなのでしょうか。画像がぞうを扱あつかったことがないので、ピントがずれていたらご容赦ようしゃください。--みっち 2005年ねん6月がつ6日にち (月)げつ 02:07 (UTC)

楽曲がっきょく名めいの表記ひょうき法ほう

最近さいきんWikipediaへの投稿とうこうを始はじめました。クラシック音楽おんがくおよび楽器がっき関連かんれんが中心ちゅうしんになると思おもいます。よろしくお願ねがいします。

楽曲がっきょく名めいの表記ひょうき法ほうについて、半年はんとし以上いじょう前まえのUbkaifさんの提案ていあん以降いこうコメントがないようですが、このガイドラインで書かいていっていいのでしょうか。これから書かいていくので、後ごから書かき直なおす事態じたいにはしたくないため、確認かくにんです。Kokoperi 2005年ねん11月11日にち (金)きん 19:58 (UTC)

Kokoperiさん、初はじめまして。Wikipediaへようこそ。さて、記事きじ中ちゅうの楽曲がっきょく名めいですが、特とくにこだわらず、どんどん書かいていってしまって良よいように思おもいます。現状げんじょうではUbkaifさんのご提案ていあんのものしかありませんので、それに従したがって書かくのが無難ぶなんですが、それでも一部いちぶ曖昧あいまいなところはあります。Kokoperiさんの書かかれた記事きじで楽曲がっきょく名めいが不適切ふてきせつだと誰だれかが感かんじたら、きっとその人ひとが直なおしてくれるでしょう。それで一ひとつ学まなぶことができますし、納得なっとくできなければその方ほうと話はなし合あってもいいでしょう。そう気楽きらくに考かんがえて書かいてゆくのが長続ながつづきのコツのように思おもいます。（って、エラそうに言いってますが、私わたしもまだ半年はんとしくらいしか経たっていませんが・・・）ただ記事きじ名めいについては、検索けんさくしたりリンクを張はったりする時ときに重要じゅうようなので、すでにある記事きじをいくつか見渡みわたして、それにならって作成さくせいするのがよいと思おもいます。お気楽きらくユーザーによるお気楽きらくユーザーのすすめでした。--汲平 2005年ねん11月13日にち (日)にち 01:15 (UTC)

わかりました。やってみます。ありがとうございました。Kokoperi 2005年ねん11月14日にち (月)げつ 12:26 (UTC)

スタブテンプレートの使つかい方かた

現在げんざい、スタブテンプレート{{classic-stab}}を貼はった記事きじが大量たいりょうに（約やく750）あります。また、新あたらしく書かかれている記事きじにも少すくなからず{{classic-stab}}が付つけられています。この状態じょうたいはスタブテンプレートの存在そんざい意義いぎを低下ていかさせていると思おもいます。そこで、

1. {{classic-stab}}を安易あんいに貼はらないこと
2. {{classic-stab}}を貼はる場合ばあいには、どのような内容ないようが不足ふそくしているか簡単かんたんにノートに書かくこと

を提案ていあんします。つまり、スタブにするのは「明あきらかにこの記述きじゅつが足たりない」と考かんがえられる場合ばあいに限定げんていし、単たんに「記述きじゅつ量りょうが多おおくないから」とか「誰だれかが何なにか書かくだろう」というスタブはやめませんか、ということです。現状げんじょうのWikipedia:ウィキポータル クラシック音楽おんがくの「新着しんちゃく」増加ぞうか状じょう況きょうを見みると、記事きじ内容ないようを充実じゅうじつさせるより、記事きじ数すうを増ふやす方向ほうこうにベクトルが向むいているように感かんじます。それ自体じたいはかまわないと思おもいますが、作曲さっきょく家かや演奏えんそう家かの経歴けいれきなどは書かき込こもうとすればきりがないので、結局けっきょくスタブがいつまでも、しかも大量たいりょうに残のこったままになってしまうのではないでしょうか。--Kokoperi 2005年ねん11月14日にち (月)げつ 13:09 (UTC)

Kokoperiさんのご指摘してきはごもっともなことと思おもいます。私わたしは基本きほん的てきにはスタブ記事きじはできるだけ書かかないようにしているつもりですが、最近さいきん投稿とうこうしたボフスラフ・マルティヌーは、作品さくひんリストが貧弱ひんじゃくで、私わたしにはこれを充実じゅうじつさせる力ちからがないと感かんじましたので、{{classic-stab}}を貼はりました。Kokoperiさんのご意見いけんに賛同さんどうし、ノート:ボフスラフ・マルティヌーになぜスタブとしたかを記述きじゅついたしました。--汲平 2005年ねん11月14日にち (月)げつ 14:59 (UTC)

すでにWikipedia:井戸端いどばた#スタブでなくなる基準きじゅんでも議論ぎろんになっていて、私わたしもそちらにちょっとコメントしたのですが、なにをスタブと見みるかは利用りよう者しゃによってかなり幅はばがあるので、統一とういつ的てきな運用うんようは難むずかしいだろうと考かんがえています。とはいっても、とりあえずなんにでも貼はるとか、「謙譲けんじょうの精神せいしん」を表ひょうするために貼はるとかはテンプレートの意味いみがなく、Kokoperiさんのご提案ていあんに賛成さんせいです。クラシック音楽おんがくプロジェクトだけでも考かんがえ方かたがそろえられるといいですね。ちなみに私わたし自身じしんは「スタブは一般いっぱんの記事きじと同義どうぎ」という考かんがえ方かたで、テンプレートは使用しようしない派はになります。--みっち 2005年ねん11月16日にち (水)すい 06:06 (UTC)

私わたしも「十分じゅうぶん内容ないようがあるのに、スタブテンプレがついている」記事きじをよく見みます。ある場合ばあいは「執筆しっぴつ者しゃ本人ほんにんが謙遜けんそんしているため」“これではまだまだか…”と考かんがえてスタブをつける。私わたしたち他人たにんから見みれば（うらやましいほど）執筆しっぴつの実力じつりょくがあるけど、内気うちきなはにかみやさんの方ほうがいらっしゃいます。そんな記事きじを見みつけたら、編集へんしゅう要約ようやく欄らんに「これだけ書かかれていれば、スタブは不要ふようでしょう」といった趣旨しゅしの事ことを書かいて、さりげなく除去じょきょすればいいのでは。今いままで私わたしはそんな大型おおがた記事きじからスタブテンプレを除去じょきょした経験けいけんがいくつかあります。自分じぶんはスタブ記事きじが大嫌だいきらいだし。－Hhst 2005年ねん11月18日にち (金)きん 23:07 (UTC)

楽器がっき記事きじへの{{クラシック音楽おんがく}}貼はり付づけについて

最近さいきん、クラリネットなどいくつかの記事きじに{{クラシック音楽おんがく}}を貼はり付つける編集へんしゅうがなされていますが、楽器がっきは特殊とくしゅなものを除のぞけば、とくにクラシック音楽おんがくだけに使つかうと言いう事こともないでしょうから、このような貼はり付つけ方かたには疑問ぎもんが残のこります。皆みなさんのお考かんがえをお聞きかせください。yhr 2006年ねん7月がつ23日にち (日)にち 16:48 (UTC)

順番じゅんばんが前後ぜんごしてしまいましたが、ささらさんの会話かいわページで質問しつもんしてきました。本来ほんらいなら先さきに質問しつもんすべきでしたね。yhr 2006年ねん7月がつ23日にち (日)にち 16:59 (UTC)

オーケストラで使用しようされる楽器がっきについては基本きほん的てきにクラシックの範疇はんちゅうに入はいるとの判断はんだんで、テンプレートを貼はり付つけました。もちろんyhr さんのおっしゃるとおり、中なかにはクラリネットのようにジャズなど他たのジャンルでも使つかわれる楽器がっきもありますが、他たジャンルのテンプレートがなかったもので、とりあえずクラシックだけ貼はり付づけたのです。ささら 2006年ねん7月がつ23日にち (日)にち 17:21 (UTC)

なにぶん、クラシック音楽おんがくのテンプレートはそれなりに大おおきいものですし、クラシック音楽おんがくに興味きょうみのない人ひとからすれば目障めざわりに感かんじるのではないでしょうか。楽曲がっきょく記事きじや作曲さっきょく家か記事きじなどに比くらべると、楽器がっき記事きじとクラシック音楽おんがくとの関連かんれん性せいは薄うすいと言いえると思おもいます。専用せんようの楽器がっきテンプレートを工夫くふうするとかならまだしも、現状げんじょうのクラシック音楽おんがくテンプレートの貼はり付づけには反対はんたいです。yhr 2006年ねん7月がつ23日にち (日)にち 17:33 (UTC)

たとえばエレキギターにポピュラー音楽おんがくなりロックなりのテンプレートがあったとして、それを貼はり付づけようとは思おもわないですね。古楽こがく器きとか電子でんし楽器がっき、あるいは金管楽器きんかんがっきなり気き鳴な楽器がっきなり、時代じだいや楽器がっき自体じたいの特性とくせいのテンプレートはあってもいいと思おもいますが、楽器がっきが何なにかのジャンルに属ぞくするという発想はっそうは、しづらいです。現在げんざい使つかわれている楽器がっきで、何なにかのジャンルなる様式ようしきなりにのみ使つかわれている楽器がっきは限かぎられるでしょうし、たとえばユーフォニウムに吹奏楽すいそうがくのテンプレートがあっても問題もんだいはなさそうですが、トランペットに何なにかのテンプレートだけが貼はられていると読者どくしゃの誤解ごかいを招まねきますし、トランペットに関係かんけい在あるすべてのジャンルのテンプレートが存在そんざいするようになった時ときにすべてを並ならべるというのも変へんかと。というわけで反対はんたいです（ささらさんには申もうし訳わけないけど）。--Ks aka 98 2006年ねん7月がつ23日にち (日)にち 19:26 (UTC)

私わたしは音楽おんがくのジャンルの区分くぶんには楽器がっきという要素ようそも不可欠ふかけつと考かんがえます。その点てん認識にんしきが異ことなるようですね。ただKs aka 98さんがおっしゃるように将来しょうらい的てきにポピュラーなりジャズなりのテンプレートができたときに全部ぜんぶを貼はり付つけるのは煩瑣はんさになるのは理解りかいできます。そこで記事きじ中ちゅうに他たジャンルへの言及げんきゅうがある楽器がっきについてはテンプレートをはずしました。ささら 2006年ねん7月がつ23日にち (日)にち 22:51 (UTC)

戻もどします。ええと、ジャンルに楽器がっきという要素ようそはあってもいいですけど、楽器がっきにジャンルという要素ようそは一義的いちぎてきではないし、本文ほんぶんで触ふれることでよいかと思おもいます。また、クラリネットにテンプレートがなくて、アルトクラリネットにはテンプレートがあるというのも不自然ふしぜんではないでしょうか。--Ks aka 98 2006年ねん7月がつ24日にち (月)げつ 09:04 (UTC)

ある楽器がっきの歴史れきしをたどっていくと、それがクラシック音楽おんがく史しと不可分ふかぶんの関係かんけいであった、ということがあるかと思おもいます。そのことをもっとも分わかりやすく示しめすことができるのが、テンプレートを貼はるという方法ほうほうではないでしょうか。ささら 2006年ねん7月がつ24日にち (月)げつ 11:14 (UTC)

歴史れきしをたどっていくと、クラシックという概念がいねん自体じたいが比較的ひかくてき最近さいきんのものであると気付きづくと思おもいますよ。などと議論ぎろんし出だすときりがないですが、ちょうどプロジェクト楽器がっきが出来できて、楽器がっきテンプレを作つくろうとしているので、そのテンプレに主おもに使つかわれるジャンルも加くわえるという方向ほうこうでいかがでしょう--Ks aka 98 2006年ねん7月がつ24日にち (月)げつ 11:41 (UTC)

確たしかにきりがありませんね。わかりました、もっとふさわしいテンプレートができるということでしたら、それに越こしたことはありませんので、プロジェクト楽器がっきの議論ぎろんを見守みまもっていきたいと思おもいます。ささら 2006年ねん7月がつ24日にち (月)げつ 11:53 (UTC)

作曲さっきょく家かごとのテンプレート

著名ちょめいな作曲さっきょく家かについては横断おうだん的てきに知識ちしきを得えるために役やくに立たつかと思おもい、作曲さっきょく家かごとのテンプレートを作成さくせいすることを提案ていあんします。現時点げんじてんではTemplate:チャイコフスキーの交響曲こうきょうきょくのような(これを作成さくせいしたのは私わたしなのですが)半端はんぱなテンプレートしかなく、あるのだったらもっと徹底的てっていてきにやった方ほうがいいのかな、という思おもいもあります。
たたき台だいとして以下いかを作つくってみました。

ヨハネス・ブラームス

交響曲こうきょうきょく
第だい1番ばん - 第だい2番ばん - 第だい3番ばん - 第だい4番ばん
協奏曲きょうそうきょく
ピアノ協奏曲きょうそうきょく第だい1番ばん - 第だい2番ばん - ヴァイオリン協奏曲きょうそうきょく - ヴァイオリンとチェロのための二に重じゅう協奏曲きょうそうきょく
その他たの純じゅん器楽きがくの管弦楽かんげんがく作品さくひん
セレナーデ第だい1番ばん - 第だい2番ばん - ハイドンの主題しゅだいによる変奏曲へんそうきょく - 大学だいがく祝典しゅくてん序曲じょきょく - 悲劇ひげき的てき序曲じょきょく - ハンガリー舞曲ぶきょく
ピアノ曲きょく
ソナタ第だい1番ばん - 第だい2番ばん - 第だい3番ばん - 4つのバラード - パガニーニの主題しゅだいによる変奏曲へんそうきょく - ハイドンの主題しゅだいによる変奏曲へんそうきょく - 16のワルツ - 2つのラプソディ - 7つの幻想曲げんそうきょく - 3つの間奏かんそう曲きょく - 6つの小品しょうひん - 4つの小品しょうひん - ハンガリー舞曲ぶきょく
その他たの室内楽しつないがく作品さくひん
ピアノ三さん重奏じゅうそう曲きょく第だい1番ばん - 第だい2番ばん - 弦楽げんがく六ろく重奏じゅうそう曲きょく第だい1番ばん - 第だい2番ばん - ピアノ四よん重奏じゅうそう曲きょく第だい1番ばん - 第だい2番ばん - 第だい3番ばん - ピアノ五ご重奏じゅうそう曲きょく - チェロソナタ第だい1番ばん - 第だい2番ばん - ホルン三さん重奏じゅうそう曲きょく - 弦楽げんがく四よん重奏じゅうそう曲きょく第だい1番ばん - 第だい2番ばん - 第だい3番ばん - ヴァイオリンソナタ第だい1番ばん「雨あめの歌うた」 - 第だい2番ばん - 第だい3番ばん - 弦楽げんがく五ご重奏じゅうそう曲きょく第だい1番ばん - 第だい2番ばん - クラリネット三さん重奏じゅうそう曲きょく - クラリネット五ご重奏じゅうそう曲きょく - 2つのクラリネットソナタ(ヴィオラソナタ) - F.A.E.ソナタ
声楽せいがく曲きょく
ドイツ・レクイエム - アルト・ラプソディ
関連かんれん人物じんぶつ
エドゥアルト・レメーニ - ロベルト・シューマン - クララ・シューマン - ヨーゼフ・ヨアヒム - ハンス・フォン・ビューロー - エドゥアルト・ハンスリック - アントニン・ドヴォルザーク - グスタフ・イェナー
その他た
ブラームスの楽曲がっきょく一覧いちらん - 古典こてん派は音楽おんがく - ロマン派は音楽おんがく - 新しん古典こてん主義しゅぎ音楽おんがく

基本きほん的てきには作品さくひんリストは原則げんそく的てきに作品さくひん番号ばんごう順じゅん、室内楽しつないがくと協奏曲きょうそうきょくは同おなじ編成へんせいのものはまとめて、一番いちばん作品さくひん番号ばんごうの若わかいものの作品さくひん番号ばんごう順じゅん、としてあります。関連かんれん人物じんぶつは関かかわり始はじめた順じゅんのつもりですが、少々しょうしょういい加減かげんです。 こういう意見いけんも存在そんざいすることは分わかっていますが、一応いちおうご検討けんとうのほどをよろしくお願ねがいします。--左上ひだりうえ 2008年ねん2月がつ7日にち (木)もく 14:52 (UTC)

人物じんぶつ記事きじの基本きほん形式けいしきを集約しゅうやくする

ナイジェル・ケネディの序文じょぶんが長ながいので読よみづらくてたまりません。もはや手ての打うちようがない感かんじなので、助たすけてください。クラシックの演奏えんそう家か・作曲さっきょく家かの記事きじのスタイル、（項目こうもくの順番じゅんばんなど）を決きめましょう。--慈姑くわい鑑真がんじん 2008年ねん7月がつ5日にち (土)ど 13:38 (UTC)

Wikipedia:スタイルマニュアル (人物じんぶつ伝でん)、Wikipedia:ウィキプロジェクト 人物じんぶつ伝でん、Wikipedia:ウィキプロジェクト 音楽家おんがくかを参考さんこうに。件けんの記事きじには当あてはまらないと思おもいますが Wikipedia:ウィキプロジェクト 芸能人げいのうじん もあります。--60.254.201.133 2008年ねん7月がつ5日にち (土)ど 16:46 (UTC)

作品さくひんテンプレートの記事きじ冒頭ぼうとうについて

交響こうきょう曲きょく第だい101番ばん (ハイドン)の記事きじ冒頭ぼうとう部分ぶぶんを、現在げんざいのWikipedia:ウィキプロジェクト クラシック音楽おんがく/作品さくひんテンプレートに準じゅんじて修正しゅうせいしてみました。実際じっさいに修正しゅうせいしてみて2点てんの提案ていあんがあります。

記事きじ冒頭ぼうとうでは、作品さくひん名めいに作曲さっきょく者しゃ名めいを先行せんこうさせる

クラシック音楽おんがくでは、作品さくひん名めいが番号ばんごう付づけになることが多おおいため、どうしても作品さくひん名めいが他たの作曲さっきょく家かの作品さくひんと重複じゅうふくしやすくなると思おもいます。そのため、「フランツ・ヨーゼフ・ハイドン作曲さっきょくの交響こうきょう曲きょく第だい101番ばんニ長調ちょうちょう……」などと作曲さっきょく者しゃ名めいを先さきに記述きじゅつするルールにしたほうが良よいと思おもいました。たとえば、交響こうきょう曲きょく第だい6番ばん (ドヴォルザーク)の記事きじでは「交響こうきょう曲きょく第だい6番ばんニ長調ちょうちょうは、アントニン・ドヴォルザークが1880年ねんに作曲さっきょくした交響こうきょう曲きょく。」という書かき出だしになっていますが、これでは「交響こうきょう曲きょく第だい6番ばんニ長調ちょうちょう」⇒「アントニン・ドヴォルザークが作曲さっきょくした交響曲こうきょうきょく」になってしまいます（実際じっさいには、他たの作曲さっきょく家かが「交響こうきょう曲きょく第だい6番ばんニ長調ちょうちょう」を書かいている可能かのう性せいがある）。

交響こうきょう曲きょく第だい○○番ばん○○調ちょうというような作品さくひん名めいの場合ばあい、読よみがなを省略しょうりゃくする

「交響こうきょう曲きょく第だい102番ばん変へんロ長調ちょうちょう」（こうきょうきょくだいひゃくにばんへんろちょうちょう）というような記述きじゅつは、読よみにくい上うえに冗長じょうちょうだと思おもいます。こういう場合ばあいは読よみがなを省略しょうりゃくしたほうがよいと思おもいました。交響こうきょう曲きょく第だい1番ばんト短調とたんちょう『冬ふゆの日ひの幻想げんそう』（-ふゆのひのげんそう）というように、オリジナリティのある題名だいめいの部分ぶぶんのみ読よみがなを書かくようにしたほうがよいのではないかと思おもいます。

以上いじょう、皆様みなさまのご意見いけんを伺うかがいたいと思おもいます。--M.F 2008年ねん10月がつ22日にち (水)すい 13:22 (UTC)

前者ぜんしゃについてはM.Fさんに同意どういします。Wikipedia全体ぜんたいの規定きていであるWikipedia:スタイルマニュアル (導入どうにゅう部ぶ)をみても、そのような表現ひょうげん方法ほうほうをプロジェクトで定さだめる事ことに問題もんだいは無ないようです。

後者こうしゃに関かんしては個人こじん的てきにはどちらでも良よいと思おもいますが、変かえる場合ばあいにはWikipedia:スタイルマニュアル (導入どうにゅう部ぶ)#読よみ仮名がなの規定きていとの擦こすり合あわせが必要ひつようでしょう。yhr 2008年ねん10月がつ22日にち (水)すい 17:00 (UTC)

ポータルリンク用ようテンプレートについて

はじめまして。プロジェクトに正式せいしきに参加さんかをしていないので本来ほんらい意見いけんを述のべる立場たちばにないのですが、何なにかの役やくに立たつのではないかと考かんがえ、ポータルにリンクする専用せんようテンプレを試作しさくしました（右みぎ）。パキータ・バフチサライの泉いずみなど、バレエ関係かんけいの記事きじで通常つうじょうの{{クラシック音楽おんがく}} だと大おおきすぎる場合ばあいの使用しようを考かんがえています。--トトト 2009年ねん4月がつ5日にち (日)にち 15:45 (UTC)

Template:吹奏楽すいそうがく編成へんせい

Template:管弦楽かんげんがく編成へんせいはあるのに、吹奏楽すいそうがくの編成へんせい用ようのテンプレートがなく、イギリス民謡みんよう組曲くみきょく#楽器がっき編成へんせいのような見みにくい編成へんせい表ひょうが蔓延まんえんしているため、試こころみに利用りよう者しゃ:DbMarchSecond/Template:吹奏楽すいそうがく編成へんせいを作つくってみました。音楽おんがく関係かんけいの記事きじを執筆しっぴつされている方ほうから見みれば足たりないところも多々たたあるでしょうが、改良かいりょうしたほうがいいというところはご遠慮えんりょなく編集へんしゅうなさってください。--DbMarchSecond 2009年ねん7月がつ31日にち (金)きん 08:46 (UTC)

Template:吹奏楽すいそうがく編成へんせいに移動いどうしました。--DbMarchSecond 2009年ねん8月がつ3日にち (月)げつ 11:17 (UTC)

移動いどうされていないようですが。yhr 2009年ねん8月がつ3日にち (月)げつ 15:42 (UTC)

すみません。今度こんどこそ移動いどうしました。--DbMarchSecond 2009年ねん8月がつ4日にち (火)か 11:28 (UTC)

[[クラシック音楽おんがく]]→{{ウィキポータルリンク|クラシック音楽おんがく}}

最近さいきん編集へんしゅうを始はじめました利用りよう者しゃ:MTBM3と申もうします。よろしくお願ねがいします。さて、本日ほんじつ、標記ひょうきのリンクの変更へんこうを何なんの議論ぎろん・合意ごういを経へずに200件けん近ちかく行いってしまいました。軽かるはずみであったと反省はんせいしております。この後のちの処理しょりについてどのようにしたものか思案しあんしております。考かんがえられるのは、

1. すべて{{クラシック音楽おんがく}}に差さし戻もどす。
2. 記事きじが長ながいものなどを選えらび差さし戻もどす。
3. そのまま放置ほうちする。

であろうかと思おもうのですが、ご意見いけんを賜たまわりたく、投稿とうこうさせていただきました。よろしくお願ねがいいたします。また、2種類しゅるいのテンプレートについて、使つかい分わけの指針ししんや合意ごうい事項じこうがありましたらご教示きょうしいただけますでしょうか。--MTBM3 2010年ねん11月7日にち (日)にち 12:03 (UTC)

すべて差さし戻もどした方ほうがいいと思おもいます。記事きじの長ながい短みじかいはあまり関係かんけいないかと。楽曲がっきょく解説かいせつがポータルリンクで良よいなら、他たのクラシック記事きじも全部ぜんぶそれでよいということになってしまいますが、そうなるとまた別べつの議論ぎろんになってきますし。（ただ、個人こじん的てきに言いえば、ごく短みじかい記事きじは、たしかにテンプレートと釣つり合あわないのでポータルリンクでも良よいとは思おもいますが、今回こんかいは全部ぜんぶ直なおしてしまった方ほうがいいと思おもいます。）--Dirtques 2010年ねん11月8日にち (月)げつ 08:15 (UTC)

自分じぶんも今回こんかいはすべて差さし戻もどした方ほうがいいと思おもいます。記事きじの分量ぶんりょうによってはポータルリンクに変更へんこうした方ほうがよいものも確たしかにあります。が、現在げんざいは変更へんこうについての明確めいかくな基準きじゅんがありませんので（楽曲がっきょく一覧いちらんなど表ひょうがずれるなどの弊害へいがいがある場合ばあいは別べつですが）。加筆かひつなしのポータルリンクのみ変更へんこうという行為こういに対たいして、（特とくに記事きじを立たち上あげた人ひとの中なかには）よい感情かんじょうを抱いだかない人ひともいるかもしれませんね。この機会きかいにポータルで呼よび掛かけて基準きじゅん作づくりをしてみてはいかがでしょうか？--GAVVA 2010年ねん11月8日にち (月)げつ 10:34 (UTC)

ご意見いけんありがとうございます。全すべて差さし戻もどすことにします。以後いご注意ちゅういいたします。--MTBM3 2010年ねん11月8日にち (月)げつ 10:54 (UTC)

全すべて差さし戻もどしを行おこないました。--MTBM3 2010年ねん11月8日にち (月)げつ 11:54 (UTC)

ポータルリンクのテンプレート使用しよう基準きじゅん

現在げんざい、クラシック関連かんれんの記事きじには{{クラシック音楽おんがく}}と、{{ウィキポータルリンク|クラシック音楽おんがく}}の2種類しゅるいが使つかわれておりますが、特とくに{{ウィキポータルリンク|クラシック音楽おんがく}}を使用しようする際さいの基準きじゅんがないようです（私わたしは、前者ぜんしゃがテンプレートの旧きゅうバージョン、後者こうしゃが新しんバージョンだと勝手かってに勘違かんちがいして馬鹿ばかなことをしてしまいました）。2つのテンプレートを使つかい分わけるための基準きじゅんについて議論ぎろんする必要ひつようがあるのではないかと考かんがえます。皆様みなさまのご意見いけんをお聞きかせください。--MTBM3 2010年ねん11月9日にち (火)か 14:32 (UTC)

Portal:クラシック音楽おんがくのお知しらせで告知こくちしてみては如何いかでしょう？--GAVVA 2010年ねん11月9日にち (火)か 14:43 (UTC)

たびたびアドヴァイスありがとうございます。あんな感かんじでよろしかったでしょうか？--MTBM3 2010年ねん11月がつ10日とおか (水)すい 01:28 (UTC)

お手間てまとらせてすみませんでした。使用しよう基準きじゅんですが、定さだめるならばごく簡単かんたんなものにした方ほうがよいと思おもいます。

1.XXXXバイトを使用しようの分わかれ目めとする。

2.ただし楽曲がっきょく一覧いちらんのような表おもて主体しゅたいの記事きじ、指揮しき者しゃのポストや画像がぞうなどの存在そんざいによりレイアウトが乱みだれる場合ばあいはこの限かぎりではない。

自分じぶんの意見いけんとしてはこんなところでしょうか。2.については個々人ここじんの主観しゅかんが入はいってしまうのでよく考かんがえた方ほうがいいかもしれません。いろいろな方ほうから意見いけんを出だしていただき決きめた方ほうがよろしいでしょう。--GAVVA 2010年ねん11月12日にち (金)きん 12:23 (UTC)

ありがとうございます。1.についてですが、クラシック音楽おんがくテンプレートがはみ出ださないのはどれくらいのサイズでしょうか？ディスプレイにもよるのでしょうが、自分じぶんの場合ばあい、[1]あたりでテンプレートの最さい下部かぶと記事きじの最さい下部かぶがほぼそろっているように見みえます。ただし、見出みだしが多おおかったり、管弦楽かんげんがく曲きょくの楽器がっき編成へんせいが箇条書かじょうがきの場合ばあいはこれより小ちいさくても記事きじが長ながく見みえますね。--MTBM3 2010年ねん11月13日にち (土)ど 08:46 (UTC)

あくまで個人こじん的てきな意見いけんですが、3000または4000バイト程度ていどでどうかなと思おもっています。しつこいようですが、いろいろな方ほうから意見いけんを出だしていただき決きめた方ほうがよろしいでしょう。他たの方ほうにも書かき込こんでほしいですね。--GAVVA 2010年ねん11月13日にち (土)ど 10:00 (UTC)

はい。性急せいきゅうに決定けっていするようなことはしませんのでご安心あんしんを。--MTBM3 2010年ねん11月13日にち (土)ど 10:03 (UTC)

Template:管弦楽かんげんがく編成へんせいについて

Template:管弦楽かんげんがく編成へんせいに関かかわってこられた方々かたがたのご苦労くろうを考かんがえると非常ひじょうに申もうし上あげにくいのですが、2つの点てんで使つかいにくさを感かんじています。

1. 楽器がっき名めいがアルファベットの略号りゃくごうになっていること。楽曲がっきょくについて調しらべようとする人ひとの全すべてが"Va"をヴィオラであると認識にんしきできるとは限かぎりません。マウスを当あてればリンク先さきが表示ひょうじされるとは言いえ、最初さいしょから日本語にほんごによる楽器がっき名めいが表示ひょうじされていた方ほうが分わかりやすいのではないでしょうか。『ボレロ』の編成へんせい表ひょうが見みやすい表ひょうになっているとは思おもえません。
2. 三さん管かん、四よん管かん編成へんせいの場合ばあいに可読かどく性せいが悪わるいこと。先さきの『ボレロ』や』、『アルプス交響曲こうきょうきょく』、『家庭かてい交響曲こうきょうきょく』、『バビ・ヤール』、マーラーの「千せん人にん」、『惑星わくせいなど、木管もっかんの派生はせい楽器がっきや多数たすうの打楽器だがっきを使用しようする作品さくひんでは可読かどく性せいが悪わるくなっているように思おもいます。

上記じょうきの理由りゆうから3点てん提案ていあんいたします。

1. 新規しんきの楽曲がっきょく記事きじについては、Template:管弦楽かんげんがく編成へんせいの使用しようを見合みあわせ、プロジェクト:クラシック音楽おんがく/作品さくひんテンプレート#編成へんせいに準じゅんじた形かたちで執筆しっぴつする。
2. 既存きそんの三さん管かん編成へんせい以上いじょうの規模きぼの大おおきな作品さくひんについてはプロジェクト:クラシック音楽おんがく/作品さくひんテンプレート#編成へんせいに準じゅんじた形かたちに順次じゅんじ変更へんこうする。
3. 既存きそんの二に管かん編成へんせいの作品さくひん（三さん管かん編成へんせいの一部いちぶ）については、楽器がっき名めいの日本語にほんご表示ひょうじなどの改善かいぜんを待まつ（他力本願たりきほんがんですみません）。

ご意見いけんをお願ねがいいたします。--MTBM3 2011年ねん2月がつ22日にち (火)か 01:21 (UTC)

概おおむね 賛成さんせい 。クラシックにある程度ていど詳くわしい人ひとならまだ良よいですが、そうでない人ひとにとっては何なんの楽器がっきが使つかわれているのか分わかり辛つらいため、Template:管弦楽かんげんがく編成へんせいの使用しようを見合みあわせるべきだと思おもいます。--Louis XX 2011年ねん3月がつ4日にち (金)きん 01:58 (UTC)

概おおむね 賛成さんせい - 私わたし自身じしんは管弦楽かんげんがくに詳くわしくありませんので（普段ふだんは吹奏楽すいそうがくを趣味しゅみで楽たのしんでおります）n管かん編成へんせい云々うんぬん、楽器がっき群ぐん云々うんぬんについてのコメントはできませんが、提案ていあん者しゃであるMTBM3さんが抱だいた「使つかいにくさ」の2点てんについては私わたし自身じしんもそのようなことを感かんじました。私わたしとしては、少すくなくとも

1. アルファベットの略号りゃくごうによる楽器がっき名めいの表記ひょうき
2. 近きん現代げんだいの管弦楽かんげんがく作品さくひんにも対応たいおうした編成へんせい表ひょうのテンプレートにすること

は必要ひつようであるかと思おもいます。--MaksimTack 2011年ねん4月がつ4日にち (月)げつ 15:51 (UTC)

議論ぎろんが停滞ていたいしているため、コメント依頼いらいを提出ていしゅつしました。--Louis XX 2011年ねん9月がつ1日にち (木)もく 05:17 (UTC)

賛成さんせい & 提案ていあん 私わたしもこのテンプレに関かんしては使つかいにくさを感かんじています。個人こじん的てきな意見いけんですが、引数ひきすうに英えい文字もじを入いれると自動的じどうてきに日本語にほんご名めいと、小字こあざの略語りゃくごを自動的じどうてきに出だしてくれるスクリプトもいいかもしれません。あくまでも例れいですが、例たとえば…

Hr

と入力にゅうりょくしたら

ホルン _Hr

といった具合ぐあいで出だしてくれるといいかと…？？ww-- Kanon und wikipedia  会話かいわ  2011年ねん9月がつ13日にち (火)か 09:07 (UTC)

これは名案めいあんですね。選択肢せんたくしの1つにKanon und wikipediaさんが仰おっしゃられているこの案あんを入いれてみるのも良よいかもしれません。--Louis XX 2011年ねん12月14日にち (水)すい 07:31 (UTC)

管弦楽かんげんがく編成へんせいおよび吹奏楽すいそうがく編成へんせいのテンプレートにおける楽器がっき名めいの表記ひょうきに関かんする提案ていあん

MaksimTackと申もうします。Template‐ノート:吹奏楽すいそうがく編成へんせいで議論ぎろんさせて頂いただきたいと思おもっていた事項じこうですが、本ほんプロジェクトのノートページで議論ぎろんさせて頂いただきたく存ぞんじます。なお本件ほんけんは前節ぜんせつ「Template:管弦楽かんげんがく編成へんせいについて」と重複じゅうふくする内容ないようですが、どうかご容赦ようしゃください。

Template:管弦楽かんげんがく編成へんせいおよびTemplate:吹奏楽すいそうがく編成へんせいにおいては各かく楽器がっき名めいの表記ひょうきがアルファベットを用もちいて略記りゃっきされております。（例れい：クラリネット = Cl.，トランペット = Trp.，ヴァイオリン = Vn.，ティンパニ = Timp.などなど……）

これらの表記ひょうきは管弦楽かんげんがくや吹奏楽すいそうがくなどについてある程度ていどの知識ちしきがある者ものにとって非常ひじょうに便利べんりなものです（少すくなくとも私わたし自身じしんはそう感かんじております）。しかしながら、このような知識ちしきがない閲覧えつらん者しゃのことを考かんがえると、閲覧えつらん者しゃが「この略記りゃっき・略号りゃくごうが何なんの楽器がっきを指さしているわからない」と感かんずることが少すくなからずあるのではないかと思おもいます。

また、そのような音楽おんがくの経験けいけんがある者ものであっても略りゃくし方かたは人ひとによって異ことなるものであり、例たとえばトランペットであれば Trp. とも Tp. とも略りゃくせるので、若干じゃっかんの見みづらさを感かんずる人ひともおられるのではないかと思おもいます。

よって、以下いかのとおり提案ていあんするものであります。

1. 楽器がっき名めいの表記ひょうきについてはアルファベットなどで略記りゃっきせず、日本語にほんごでの名称めいしょうで表記ひょうきする。

（ソースで用もちいられている日本語にほんごでの楽器がっき名めいの表記ひょうきであれば、なお好このましいのではないか。）

以上いじょう、ご意見いけんを頂いただければ幸甚こうじんに存ぞんじます。--MaksimTack 2011年ねん4月がつ5日にち (火)か 08:22 (UTC)

• いきなり質問しつもんで恐縮きょうしゅくですが、MaksimTackさんはテンプレートを修正しゅうせいする技術ぎじゅつはお持もちでしょうか（ちなみに私わたしはありません）。もし、お持もちの場合ばあい、試作しさく品ひんのようなものをサブページに示しめしていただくことは可能かのうでしょうか？--MTBM3 2011年ねん4月がつ5日にち (火)か 09:02 (UTC)

実際じっさいにテンプレートを作成さくせい・修正しゅうせいしたことはありませんが、HTML、PHPおよびMySQLの知識ちしきは若干じゃっかんありますので、テンプレートの修正しゅうせいをすることは可能かのうです。後日ごじつ、近ちかいうちに試作しさく品ひんのようなものをサブページに示しめしたいと考かんがえております。--MaksimTack 2011年ねん4月がつ7日にち (木)もく 04:08 (UTC)

このノートページのサブページに示しめすのはまた後日ごじつとさせて頂いただきたいのですが、取とり急いそぎ私わたしの利用りよう者しゃページのサブページ内ないに、現在げんざい使つかわれているテンプレートの一部いちぶを変かえて掲載けいさいしました（利用りよう者しゃ:MaksimTack/Template改変かいへん案あん 管弦楽かんげんがく編成へんせい・吹奏楽すいそうがく編成へんせい）。どうぞご確認かくにんください。--MaksimTack 2011年ねん4月がつ12日にち (火)か 01:56 (UTC)

MaksimTackさん、力作りきさく拝見はいけんしました。ありがとうございます。日本語にほんご表記ひょうきになったことでずっと見みやすくなりますね。確認かくにんしたいのですが、吹奏楽すいそうがく版ばんにおいて、クラリネットがEsクラからコントラバスクラまで、サクソフォンがソプラノからバリトン（あるいはバス）まで、ティンパニ以外いがいの打楽器だがっきが多数たすう（バスドラム、スネアドラム、シンバル（クラッシュとサスペンド）、シロフォン、グロッケンシュピール、ヴィブラフォン、マリンバ、チャイム、ウッドブロック、タンブリン、トライアングル、他ほかにも小物こもの）使用しようされた場合ばあいに、どのように表示ひょうじされますか？--MTBM3 2011年ねん4月がつ12日にち (火)か 08:21 (UTC)

MTBM3さん、お褒ほめの言葉ことばをありがとうございます。楽器がっき表記ひょうきについて、クラリネットの類るいとサクソフォンの類るいは以下いかのとおりです：

• クラリネット、Ebクラリネット、アルトクラリネット、バスクラリネット、コントラアルトクラリネット、コントラバスクラリネット
• サクソフォンについては現行げんこうのものをそのまま使用しよう……各々おのおのの楽器がっきが編成へんせいに入はいっていた場合ばあい「Sop. / Alt. / Ten. / Bar.」のそれぞれの略号りゃくごうが表示ひょうじされる

打楽器だがっきの扱あつかいについてですが、曲きょくによって使用しようされる楽器がっきが（種類しゅるいも量りょうも）大おおいに異ことなるため、個人こじん的てきにも悩なやんでいるところではあります（例たとえば、ヴァンデルロースト「アーセナル」と、チェザリーニ「青あおい水平すいへい線せん」を見みると、使用しようされる打楽器だがっきの数かずが相当そうとう違ちがいます）。表記ひょうきの統一とういつはすべきでしょうが、スペースの都合つごう上じょう、打楽器だがっきについては略号りゃくごうで表記ひょうきせざるを得えない、というのが私わたしの個人こじん的てきな意見いけんです。--MaksimTack 2011年ねん4月がつ12日にち (火)か 22:41 (UTC)

略称りゃくしょうが残のこってしまうのはちょっと問題もんだいですね。思おもいつきで何なにでも言いいますが（気きを悪わるくしないでください）、吹奏楽すいそうがくの場合ばあい、思おもい切きって使用しよう頻度ひんどの高たかい楽器がっきについて欄らんを分割ぶんかつ、もしくは新設しんせつしてはどうでしょうか。木管もっかん楽器がっきの場合ばあいであれば、ピッコロ、バスクラリネット、アルトサクソフォン、テナーサクソフォン、バリトンサクソフォンは必かならずといっていいほど使用しようされるでしょうし、E♭クラリネット、アルトクラリネット、ソプラノサクソフォンも全すべてではないにしろ、比較的ひかくてきよく使つかわれています。これらについて欄らんを新設しんせつし、それ以外いがいのコールアングレ、コントラファゴット、コントラアルトクラリネット、コントラバスクラリネット、バスサクソフォンについては今いままでどおり派生はせい楽器がっきとして近ちかい楽器がっきの欄らんに追記ついきする形かたちにしたらどうでしょう。打楽器だがっきについても、現在げんざいは「ティンパニとそれ以外いがい」になっているものを、「ティンパニ、スネアドラム、シンバル、バスドラム、鍵盤けんばん打楽器だがっき、（ドラムセット）、それ以外いがいの打楽器だがっき」ぐらいに拡大かくだいしてもよいのではないでしょうか。金管楽器きんかんがっきについては、トランペットとコルネットを分割ぶんかつ（ユーフォニアムとバリトンは現状げんじょうのまま）、コントラバスとピアノ、ハープ、その他た特殊とくしゅ楽器がっきを同おなじ列れつに持もってくらばレイアウトが調整ちょうせいできるでしょうか。繰くり返かえしますが、テンプレートを修正しゅうせいするスキルがない者ものが思おもいつくままに発言はつげんしていますので、失礼しつれいがありましたらご容赦ようしゃ願ねがいます。--MTBM3 2011年ねん4月がつ13日にち (水)すい 04:26 (UTC)

上記じょうきのセル分割ぶんかつ・新設しんせつの提案ていあんについて、近ちかいうちにサンプルを作つくってみたいと思おもいます。申もうし訳わけありませんが、もう少々しょうしょうお待まち下ください。--MaksimTack 2011年ねん4月がつ15日にち (金)きん 12:56 (UTC)

利用りよう者しゃページを拝見はいけんしましたところ、ご多忙たぼうとのこと。無理むりはなさらないでください。気長きながにお待まちしております。--MTBM3 2011年ねん4月がつ16日にち (土)ど 07:40 (UTC)

上記じょうき提案ていあんについてですが、個人こじん的てきに実生活じっせいかつで多忙たぼうなため、まったく対応たいおうできていないままで申もうし訳わけない限かぎりです。議論ぎろんに続つづけて参加さんかしたい気きは山々やまやまなのですが、如何いかんせん忙いそがしいためjawpにほとんど手しゅが回まわらないのが実際じっさいのところです。つきましては、どなたかが本件ほんけんに関かんして対応たいおうして頂いただければ幸さいわいに存ぞんじます。申もうし訳わけありませんが、何卒なにとぞご理解りかいのほどお願ねがいいたします。--MaksimTack 2011年ねん4月がつ21日にち (木)もく 12:26 (UTC)

議論ぎろんが停滞ていたいしているため、コメント依頼いらいを提出ていしゅつしました。--Louis XX 2011年ねん9月がつ1日にち (木)もく 05:17 (UTC)

コメント依頼いらいを拝見はいけんして、こちらのページへ伺うかがいました。はじめまして。Rienziと申もうします。これまでの意見いけん交換こうかんの経過けいかを読よませていただきましたが、「楽器がっき名めいの表示ひょうじを原則げんそくとして日本語にほんご化かする」ことに、賛成さんせいいたします。理由りゆうとしては、ある程度ていど楽器がっきに触さわった経験けいけんがある、または、音楽おんがくを学まなんだことのある人ひとでない限かぎり、楽器がっき名めいの略号りゃくごうを読よみ解とくことは困難こんなんであるということが第だい一いちにあげられます。また、派生はせい楽器がっき、打楽器だがっきなどをたくさん用もちいる編成へんせいで、可読かどく性せいを損そこなわないためにはどうしても略号りゃくごうの併用へいようが必要ひつようになるか、「その他たの打楽器だがっき」のように一部いちぶを省はぶくことになるという問題もんだい提起ていきがなされていますが、これについては、私わたし個人こじんの意見いけんとしては、管楽器かんがっきに関かんしては派生はせい楽器がっきももれなく記載きさい、打楽器だがっきに関かんしては「ティンパニ、シンバル、トライアングルなど、使用しよう頻度ひんどの高たかい楽器がっき」は優先ゆうせん的てきに表記ひょうきし、それ以外いがいの楽器がっきは「その他た打楽器だがっき」などとまとめる形かたちがよいのではないかと思おもいます。ただし、既存きそんの、略号りゃくごうで表記ひょうきされる形かたちのテンプレートを日本語にほんご表示ひょうじ化かすることについては、積極せっきょく的てきに賛成さんせいいたしかねます。編成へんせいが大おおきい作品さくひんの場合ばあいなどでは、テンプレートを用もちいて編成へんせいを記述きじゅつした時点じてんで、可読かどく性せいがやや損そこなわれていると感かんじます。私わたしは、テンプレートの作成さくせい・編集へんしゅうスキルがありませんが、テンプレートを使つかうにせよ、通常つうじょうの方法ほうほうでリストアップして記述きじゅつするにせよ、編成へんせいが大おおきい作品さくひんの場合ばあいは、楽器がっき編成へんせいの記述きじゅつを隠かくし、「表示ひょうじ」リンクをクリックして表示ひょうじする形かたち、要ようするに「編成へんせいについて知しりたい人ひとだけが読よめる形かたち」にしておいた方ほうが、スマートなのではないかと思おもいます。--Rienzi 2011年ねん12月7日にち (水)すい 09:39 (UTC)

これは名案めいあんですね。選択肢せんたくしの1つにRienziさんが仰おっしゃられているこの案あんを入いれてみるのも良よいかもしれません。--Louis XX 2011年ねん12月14日にち (水)すい 07:32 (UTC)

Template:クラシック音楽おんがく の横長よこなが化かの提案ていあん

表題ひょうだいの提案ていあんをTemplate‐ノート:クラシック音楽おんがく#Template:クラシック音楽おんがく の横長よこなが化かの提案ていあんでしました。ご意見いけんございましたら、よろしくお願ねがいいたします。 --JungleCrow（会話かいわ） 2012年ねん6月がつ21日にち (木)もく 13:26 (UTC)

合あわせて、ポータルへの誘導ゆうどうテンプレート「Portal クラシック音楽おんがく」を設置せっちする案あんが提出ていしゅつされています。--Triglav（会話かいわ） 2012年ねん7月がつ10日とおか (火)か 23:17 (UTC)

横長よこなが化かを取とりやめ、縦長たてながテンプレートを「Portal クラシック音楽おんがく」に置おき換かえる案あんへと変かわりました。--Triglav（会話かいわ） 2012年ねん7月がつ22日にち (日)にち 11:23 (UTC)

報告ほうこく {{クラシック音楽おんがく}}は廃止はいしされました。今後こんごは、{{Portal クラシック音楽おんがく}}を使用しようするようお願ねがいいたします。 --JungleCrow（会話かいわ） 2012年ねん7月がつ31日にち (火)か 11:37 (UTC)

Template:Portal クラシック音楽おんがく の位置いち提案ていあん

前節ぜんせつにおいて、Template:クラシック音楽おんがくはTemplate:Portal クラシック音楽おんがくに置換ちかんされました。この変更へんこうのそもそもの発端ほったんは、本来ほんらい下部かぶに配置はいちされるべきナビゲーションテンプレートであるTemplate:クラシック音楽おんがくがInfoboxや冒頭ぼうとう画像がぞう（音声おんせい）と位置いち競合きょうごうしているので、これを解消かいしょうするのが目的もくてきでした。とりあえず競合きょうごうしているnavboxを小ちいさいtemplate:Portal クラシック音楽おんがくに置換ちかんしたわけですが、依然いぜんとして位置いち競合きょうごうの問題もんだいは残のこったままです。そこで次つぎの提案ていあんをします。

template:portal クラシック音楽おんがくは、template:ウィキポータルリンク/docに従したがい、項目こうもくの最さい上部じょうぶまたは、「関連かんれん項目こうもく」「外部がいぶリンク」のところに置おく。ただし、冒頭ぼうとう画像がぞうや冒頭ぼうとう音声おんせい、infoboxなどがある場合ばあいは、位置いち競合きょうごうを避さけるため、項目こうもく最さい上部じょうぶへの掲載けいさいを避さける。

これは私わたしが直面ちょくめんした編集へんしゅう合戦かっせん気味ぎみの状況じょうきょうから提案ていあんするものです[2][3]。portalリンクを貼はる目的もくてきは、分野ぶんや別べつ目次もくじであるポータルへのリンクを貼はることであり、それはつまり関連かんれん項目こうもくへの橋渡はしわたしをするということですから、関連かんれん項目こうもく節ぶしを原則げんそくとしてもいいのではないかとも思おもっています。みなさんのご意見いけんを頂戴ちょうだいしたく、お願ねがい致いたします。

ご意見いけんはTemplate‐ノート:Portal クラシック音楽おんがく#位置いち提案ていあんまでお寄よせください。よろしくお願ねがいします。--Akaniji（会話かいわ） 2012年ねん12月22日にち (土)ど 23:38 (UTC)

参照さんしょう数すうの少すくない作曲さっきょく家かのテンプレートについて

プロジェクト:クラシック音楽おんがくではプロジェクト:音楽おんがくと違ちがって規制きせいが緩ゆるやかで、{{ブラームスの交響曲こうきょうきょく}}、{{シマノフスキの交響曲こうきょうきょく}}のように作品さくひんを4つ以上いじょう作曲さっきょくされていた場合ばあい（中なかには{{カール・ニールセンの協奏曲きょうそうきょく}}等とうのように3件けんしか存在そんざいしないものもあり。）テンプレートが作成さくせいされる傾向けいこうにあるようですが、これに関かんしてはどう思おもわれます。個人こじん的てきな考かんがえでは作品さくひんを5つ以上いじょう作曲さっきょくしていないものは基本きほん的てきにテンプレートの作成さくせいを禁止きんし（既すでに作成さくせい済ずみの場合ばあいは廃止はいし或あるいは削除さくじょ依頼いらいにかける）した方ほうが良よいと思おもいますがいかがでしょうか?--Louis XX（会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく） 2012年ねん 12月がつ10日とおか (月)げつ 13:43 (UTC)

個人こじん的てきには、ある作曲さっきょく家かの交響こうきょう曲きょくなり協奏曲きょうそうきょくについて、どんどんチェックをしたいときには、たとえ作品さくひん数すうが少すくなくても、この手てのテンプレートは多少たしょう便利べんりであるとは思おもっています。が、逆ぎゃくに、作品さくひん数すうがあまりにも少すくないテンプレートは、存在そんざい意義いぎに疑問ぎもんがあります。そもそも、テンプレート自体じたいが、膨大ぼうだいな情報じょうほう量りょうを少すくないスペースにまとめて参照さんしょうするような性質せいしつのものであることを考かんがえると、「5曲きょく以上いじょう」という基準きじゅんに賛成さんせいです。協奏曲きょうそうきょくの場合ばあいは、例たとえば「ピアノ協奏曲きょうそうきょく（およびそれに準じゅんずる曲きょく）3曲きょく、チェロ協奏曲きょうそうきょく1曲きょく、ヴァイオリン協奏曲きょうそうきょく1曲きょく、4本ほんのホルンのための協奏曲きょうそうきょく1曲きょく＝合計ごうけい6曲きょく」とカウントして「シューマンの協奏曲きょうそうきょく」のようなテンプレートの作つくり方かたを、これまで通とおり認みとめるべきかどうかも、一応いちおう話はなし合あう必要ひつようがありそうですね。また、作品さくひん数すうもそうですが、「テンプレートの中身なかみに赤あかリンクがある」状況じょうきょうも相当そうとう問題もんだいだと思おもいます。作品さくひん数すうは多おおいが、記事きじになっている作品さくひんがそのうちの6割わり〜7割わりに満みたない（テンプレートの中身なかみが赤あかリンクだらけ）というようなケースも、改善かいぜん又または排除はいじょが必要ひつようかもしれませんね。--Rienzi（会話かいわ） 2012年ねん12月がつ10日とおか (月)げつ 14:29 (UTC)

先日せんじつ相互そうごリンクが3つしかない{{バーンスタインの交響曲こうきょうきょく}}が作成さくせいされましたが、これは一応いちおう英語えいご版ばんやフランス語ふらんすご版ばんでは作成さくせいされているものの、個人こじん的てきには特とくに必要ひつようとも思おもえず廃止はいし或あるいは削除さくじょをを検討けんとうした方ほうが良よいと思おもいますがいかがでしょうか?--Louis XX 2013年ねん1月がつ4日にち (金)きん 01:27(UTC)

英語えいご版ばんやフランス語ふらんすご版ばんに存在そんざいするからといって、安易あんいに残のこすべきとは思おもえません。相互そうごリンク数すうが少すくな過すぎるテンプレートは廃止はいしすべきと考かんがえます。--Rienzi（会話かいわ） 2013年ねん1月がつ4日にち (金)きん 05:02 (UTC)

取とり敢あえず作品さくひん数すうが少すくないテンプレートに{{告知こくち}}を貼はると同時どうじに、最近さいきんテンプレートを精力せいりょく的てきに作成さくせいされている大君おおきみ（会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく / 記録きろく）さんに参加さんかを呼よびかけました。--Louis XX 2013年ねん1月がつ4日にち (金)きん 08:10 (UTC)

参照さんしょう数すうの少すくない作曲さっきょく家かのテンプレートに疑問ぎもんを抱だいていましたが、{{カール・ニールセンの協奏曲きょうそうきょく}}のように作品さくひん数すうが少すくなく分野ぶんやがバラバラでなければそれなりに有用ゆうようだと思おもうのですがいかがでしょうか?--Louis XX（会話かいわ / 投稿とうこう記録きろく） 2013年ねん11月25日にち (月)げつ 05:29 (UTC)

指揮しき者しゃテンプレートの取とり扱あつかいについて

プロジェクト‐ノート:クラシック音楽おんがく#指揮しき者しゃテンプレートの扱あつかいに引ひき続つづき、皆様みなさまのご意見いけんを伺うかがいたいと思おもいます。 「指揮しき者しゃ一覧いちらんテンプレート」を使用しようするか

あるいは「先代せんだい次代じだいテンプレート」を使用しようするか

先代せんだい クラウディオ・アバド

ベルリン・フィルハーモニー管弦楽かんげんがく団だん 首席しゅせき指揮しき者しゃ・芸術げいじゅつ監督かんとく 2002年ねん -2018年ねん

次代じだい -

で私わたしとpeninsulaさんで意見いけんが分わかれています。これまでの経緯けいいを簡単かんたんに説明せつめいすると、peninsulaさんの主張しゅちょうは「先代せんだい次代じだいテンプレートは、指揮しき者しゃのポストを遍歴へんれきの順じゅんに従したがって整然せいぜんと並ならべある指揮しき者しゃが次つぎにどこへ移籍いせきしたのか、一目瞭然いちもくりょうぜんに分わかる」「ずっと異論いろんがなかった（先代せんだい次代じだい）を変かえるのはけしからん（同旨どうし）」（参照さんしょうWikipedia:コメント依頼いらい/Peninsula）というものです。これに対たいし私わたしは「指揮しき者しゃ一覧いちらんテンプレートも年代ねんだい順じゅんに並ならべてありますから問題もんだいない」と反論はんろんしたところです。また、それ以前いぜんに私わたしは指揮しき者しゃ一覧いちらんテンプレートを推奨すいしょうする理由りゆうとして「（先代せんだい次代じだいテンプレートは）編集へんしゅうする際さい、いちいち前後ぜんこうの指揮しき者しゃを調しらべなければならない」「（先代せんだい次代じだいテンプレートは）前後ぜんこうの指揮しき者しゃしかわからない」また「英語えいご版ばんでも指揮しき者しゃの一覧いちらんテンプレートは存在そんざいし、指揮しき者しゃのページにも指揮しき者しゃの一覧いちらんテンプレートのみ記載きさいされている（なお、英語えいご版ばんに限かぎらず、指揮しき者しゃ一覧いちらんテンプレートは存在そんざいします。ベルリンフィル指揮しき者しゃに限かぎってもドイツ語ごベラルーシ語ごクロアチア語ごロシア語ごウクライナ語ご）」を主張しゅちょうしましたが、これらに対たいする反論はんろんはpeninsulaさんからはなされていません。現在げんざい、私わたしとGruppettoさんとで「指揮しき者しゃ一覧いちらんテンプレートをメインにして、指揮しき者しゃ一覧いちらんテンプレートがないもののみ先代せんだい次代じだいテンプレートを使つかう」という点てんで一致いっちしています。peninsulaさん含ふくめ、皆様みなさまのご意見いけんをお聞きかせください。--Masterman（会話かいわ） 2013年ねん2月がつ5日にち (火)か 03:43 (UTC)

なお、以前いぜんにも申もうしましたが、議論ぎろんの結果けっか「先代せんだい・次代じだいテンプレートのみ使用しようする」という結論けつろんに達たっした場合ばあい、指揮しき者しゃ一覧いちらんテンプレートを使用しようするページがなくなるため、現在げんざい37個こある指揮しき者しゃ一覧いちらんテンプレートを全すべて削除さくじょ依頼いらいに提出ていしゅつしようと思おもいます（「Category:指揮しき者しゃの一覧いちらんテンプレート」をご参照さんしょうください）。--Masterman（会話かいわ） 2013年ねん2月がつ5日にち (火)か 04:01 (UTC)

>指揮しき者しゃ一覧いちらんテンプレートも年代ねんだい順じゅんに並ならべてありますから
配列はいれつが正確せいかくであることが担保たんぽされているのであれば、私わたしもまたとくにテンプレートの変更へんこうに異論いろんはありません。わたしは発議はつぎ者しゃ氏しの一連いちれんの手続てつづきの瑕疵かしにこそ不満ふまんはあれ、テンプレートの変更へんこう自体じたいに頑強がんきょうに反対はんたいする積極せっきょく的てきな理由りゆうは持もち合あわせておりません。ただし、記述きじゅつをより正確せいかくにするためウィーン国立こくりつ歌劇かげき場じょうのテンプレートは総そう監督かんとくと音楽おんがく監督かんとくに分わけて作成さくせいしていただきたいと思おもいます。--Peninsula（会話かいわ） 2013年ねん2月がつ5日にち (火)か 06:35 (UTC)

コメントありがとうございます。一応いちおう当事とうじ者しゃ間あいだでの合意ごういができましたので、もう2週間しゅうかんほど、あるいは1か月げつ程ほど様子ようすを見み、特とくに異論いろんがなければGruppettoさんの案あんで行いこうと思おもいます。--Masterman（会話かいわ） 2013年ねん2月がつ6日にち (水)すい 17:24 (UTC)

Template:IMSLP2統合とうごうのご案内あんない

Wikipedia:Bot作業さぎょう依頼いらいから参まいりました。現在げんざい、Template:IMSLPとTemplate:IMSLP2の統合とうごう提案ていあんが出だされており（Template‐ノート:IMSLP参照さんしょう）、Template:IMSLP2のパラメーター修正しゅうせいに関かんするBot作業さぎょう依頼いらいが出だされております（依頼いらいページ）。統合とうごう提案ていあんでは特とくにご意見いけんもないため、Botでの作業さぎょうに移うつらせていただこうかと思おもいますが、なにぶん多数たすうのページで利用りようされてきたテンプレートですので、こちらにも念ねんのためご案内あんないさせていただきます。何なにかご意見いけんなどありましたらTemplate‐ノート:IMSLPまでお願ねがいいたします。--にょきにょき（会話かいわ） 2016年ねん5月がつ15日にち (日)にち 14:59 (UTC)

統合とうごう作業さぎょうを完了かんりょうしました。正まさしくリンクされない不具合ふぐあいは発生はっせいしないと考かんがえますが、「入手にゅうしゅ可能かのう」の文言もんごんは少すこし変更へんこう致いたしました。--K-iczn（会話かいわ） 2016年ねん5月がつ21日にち (土)ど 17:44 (UTC)

Template:管弦楽かんげんがく編成へんせいについて（その2）

この件けんについては2011年ねんに以下いかの先行せんこう議論ぎろんがあります（い出いだしっぺは私わたしなのですが途中とちゅうでウィキブレイクしてしまいました。すみません）。

• プロジェクト‐ノート:クラシック音楽おんがく/テンプレート・形式けいしき・書式しょしき#Template:管弦楽かんげんがく編成へんせいについて
• プロジェクト‐ノート:クラシック音楽おんがく/テンプレート・形式けいしき・書式しょしき#管弦楽かんげんがく編成へんせいおよび吹奏楽すいそうがく編成へんせいのテンプレートにおける楽器がっき名めいの表記ひょうきに関かんする提案ていあん

上記じょうきの提案ていあんの中なかで述のべている「可読かどく性せいの悪わるさ」は9年ねん経過けいかした現在げんざいでも強つよく感かんじています。また、このテンプレートを使用しようしている記事きじ数すうは現時点げんじてんで80弱じゃくと、そこまで普及ふきゅうしているわけでもありません。そこで以下いかのように提案ていあんしたいと思おもいます。

• 提案ていあん : 「Template:管弦楽かんげんがく編成へんせい」については使用しようを推奨すいしょうしない。

「推奨すいしょうしない」ですので、「廃止はいし」「使用しよう禁止きんし」といった強つよいものではありません。今後こんご、加筆かひつする際さいなどに、記事きじごとでの合意ごういを必要ひつようとせず「楽器がっき名めいを列挙れっきょ」する形かたちに修正しゅうせいすることを是ぜとするためのものです。当とうプロジェクトのアクティブな参加さんか者しゃは少すくないと思おもわれますが、プロジェクトとしての合意ごういにできればと思おもいます。なお、吹奏楽すいそうがく編成へんせいのテンプレートについては、管弦楽かんげんがく編成へんせいよりも多おおくの記事きじで使つかわれていることから今回こんかいの提案ていあんには含ふくめていません。--MTBM3（会話かいわ） 2020年ねん10月がつ3日にち (土)ど 11:15 (UTC)

曲名きょくめいに使つかわれる二に重じゅう括弧かっこ（『』≪≫）について

我わがながらくだらないとは思おもいますが、今いま、一番いちばん困こまっていることです。例たとえば、交響こうきょう曲きょく第だい9番ばん (ベートーヴェン)の記事きじを見みると、最初さいしょのところが、

交響こうきょう曲きょく第だい9番ばん ニ短調たんちょう 作品さくひん125（こうきょうきょくだい9ばん ニたんちょう さくひん125、ドイツ語ご: Sinfonie Nr. 9 d-moll op. 125）は、... ベートーヴェン自身じしんはタイトルをつけなかったが、通称つうしょうとして「合唱がっしょう」や「合唱がっしょう付つき」が付ふされることも多おおい。

となっています。これが練習れんしゅう曲きょく作品さくひん10-12 (ショパン)になると、

フレデリック・ショパンの練習れんしゅう曲きょく作品さくひん10-12（れんしゅうきょくさくひん10-12、仏ふつ: Étude op.10 nº12 英えい: Etude Op.10,No.12）ハ短調たんちょうは『革命かくめいのエチュード』として知しられるピアノ独奏どくそうのための作品さくひん。

となっています。つまり、俗称ぞくしょうという同おなじ用途ようとでありながら、既すでに「合唱がっしょう付つき」と『革命かくめいのエチュード』で鍵かぎ括弧かっこの使つかい方かたの一貫いっかん性せいが崩くずれているわけです。これが四季しき (ヴィヴァルディ)、ロメオとジュリエット (チャイコフスキー)、ピアノソナタ第だい1番ばん (ラフマニノフ)だと、

「四季しき」（イタリア語ご: Le quattro stagioni、英語えいご: The Four Seasons）は、アントニオ・ヴィヴァルディのヴァイオリン協奏曲きょうそうきょく集しゅう『和声わせいと創意そういの試こころみ』(Il cimento dell'armonia e dell'inventione) 作品さくひん8のうち、

幻想げんそう序曲じょきょく『ロメオとジュリエット』（露ろ: Ромео и Джульетта）は、ピョートル・チャイコフスキーがシェイクスピアの戯曲ぎきょく『ロミオとジュリエット』を題材だいざいとして作曲さっきょくした演奏えんそう会かい用よう序曲じょきょく。

《ピアノ・ソナタ第だい1番ばん ニ短調たんちょう》作品さくひん28は、セルゲイ・ラフマニノフが1907年ねん11月から1908年ねん5月がつまでに作曲さっきょくしたピアノ曲きょく。

とやりたい放題ほうだいになっています。リードの正式せいしきな曲名きょくめいに「「」」や「『』」を使つかうかどうか、通称つうしょうですらない「第だい1番ばん」を「《》」で囲かこってしまっていいのか、という点てんに統一とういつした方針ほうしんが必要ひつようだと思おもいます。

参考さんこうまでに、音楽おんがくではない普通ふつうの和書わしょの場合ばあい、雑誌ざっし名めいを『』で、論文ろんぶんの題名だいめいを「」でというスタイルの援用えんようで、本ほんや作品さくひん集しゅうのタイトルを『』で、その中なかの文章ぶんしょうのタイトルは「」で囲かこうという、という合意ごういでWikipediaの記事きじは書かかれていると思おもいます。例たとえば、『史記しき』の「武たけ帝みかど本紀ほんぎ」や、『グリム童話どうわ』の「白雪姫しらゆきひめ」といった感かんじです。

それを音楽おんがく分野ぶんやに直接ちょくせつ当あてはめると、ヨハン・ブルグミュラーの『12の練習れんしゅう曲きょく』や「クシコス・ポスト」と書かくの合理ごうり的てきだと思おもいますけれど、それぞれのリンク先さきを見みてもらえばわかるように、「12の練習れんしゅう曲きょく」と『クシコス・ポスト』と書かかれています。もちろん、譜面ふめん台だいに置おくことを考かんがえると、どんなに短みじかい曲きょくでも単体たんたいで1冊さつの本ほんになることがあるでしょうから、無理むりに和書わしょの流儀りゅうぎに合あわせる必要ひつようはないと思おもいますけれど、とにかく一貫いっかん性せいがないのが問題もんだいです。--Askr（会話かいわ） 2024年ねん3月がつ12日にち (火)か 13:16 (UTC)