Template‐ノート:栄養 価
sodium_mg は「塩分 」ではなく「ナトリウム」では
[ボット
従来 から記載 されていることで全 く気 づきませんでしたが、これは明 らかにナトリウムを意味 していると思 います。英語 版 も同様 の意図 で作成 されていると思 います。特 に異論 がなければ、ナトリウムに変更 したいと思 います。--Qnc(会話 ) 2014年 8月 21日 (木) 12:56 (UTC)
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返信 岡目八目 というか、こういった誤 りは実際 にテンプレートを翻訳 する人 、メンテナンスしている人 には気 がつきにくいのではないかと思 います。 - ただ、
日本語 版 記事 で新 たに本 テンプレートを導入 した場合 、あるいはテンプレートの「塩分 」の表記 にあわせて数値 を修正 した場合 など、sodium_mg に食塩 相当 量 が記載 されているケースも考 えられます。テンプレートを修正 することで新 たな誤 りが生 じるのは望 ましくないと思 います。かといって現在 のままでも翻訳 記事 でナトリウム量 が記載 されている(今後 の翻訳 記事 でも記載 される)可能 性 があるので、前述 の方法 を考 えました。本 テンプレートは現時点 で300以上 の記事 で使用 されており、すべてを一 度 に修正 するのは大変 なので、テンプレート中 で協力 を呼 びかけることで編集 者 や閲覧 者 にナトリウム量 に修正 してもらう、というのが考 えです。 - この
件 はテンプレートをそのまま修正 してしまっても問題 があり、厄介 そうなので、このノートではなく、井戸端 で問題 提起 しました(反響 がなかったのは心外 です)。とりあえずなんとかなりそうな方法 を思 いついたので、今回 こちらで提案 しました。上 の方法 で問題 がある、あるいはテンプレートの実装 上 無理 がある、ということであれば、井戸端 で協力 を再度 依頼 するのも一案 かと思 います。 --KAWASAKI Hiroyuki(会話 ) 2014年 8月 23日 (土) 17:21 (UTC) -
追記 あるいは、テンプレートの修正 にあわせてボット作業 で sodium_mg の数値 をすべて消去 してしまう、というのも一案 かもしれません。個人 的 には気乗 りしませんが、シンプルではあります。 --KAWASAKI Hiroyuki(会話 ) 2014年 8月 23日 (土) 17:27 (UTC)元 データ(USDA栄養 データベース、五訂増補日本食品標準成分表)は「sodium_mg」の表示 ですので、ナトリウム量 を表 しています。このため、「塩分 」は「ナトリウム」の単 なる誤訳 です。「塩分 」をそのまま「ナトリウム」に替 えることで数値 的 には何 の問題 もありません。--Qnc(会話 ) 2014年 8月 23日 (土) 20:54 (UTC)- コメント 「
塩分 」と表示 されている項目 に塩 分量 を表示 している記事 が存在 しない(300以上 の記事 で誤 った数値 が表示 されている)と判断 するのは難 しいと思 うのですが、いかがでしょうか。食品 成分 表 にも(0.1g単位 だと思 いますが)食塩 相当 量 の項目 がありますし、手 計算 で修正 したケースもありえます。 --KAWASAKI Hiroyuki(会話 ) 2014年 8月 24日 (日) 01:54 (UTC)新規 記事 はUSDA栄養 データベースの数値 を使用 していますし、五訂増補日本食品標準成分表は多分 私 しか利用 していないと思 います。すべてナトリウム値 を使用 しています。例 えばアンコウのキモはナトリウム値 です。私 の知 る限 り、USDA栄養 データベース、五訂増補日本食品標準成分表のナトリウム値 を塩分 値 に書 き換 えた執筆 者 は1人 も記憶 していません。古 い新規 記事 を除 いて栄養 表 の2、3例 を除 いて大 部分 の数値 を記入 したのは私 です。このため栄養 表 のほぼ全部 がナトリウム値 を示 しています。例外 は全 く把握 していません。多分 全数 調 べても例外 はないでしょう。このためテンプレートの塩分 をナトリウムにそのまま書 きかえることが正 しい修正 となると思 います。--Qnc(会話 ) 2014年 8月 24日 (日) 05:34 (UTC)- コメント とりあえず、
私 は数値 がおかしいのに気 づき、塩分 量 に修正 しようとしたことがあります(それでこのテンプレートの誤 りに気 がつきましたが、テンプレートの英語 版 との相違 まで確認 する利用 者 がどの程度 いるのかは分 かりません)。 - テンプレートの
誤 りは不可抗力 としても、それを修正 する際 のエンバグの可能 性 を無視 するのは望 ましくないと思 います(実際 にそのような例 が存在 するかどうかは別 の問題 です)。本 テンプレートを使用 している全 記事 を確認 していただけるのであれば、異論 はありません。 --KAWASAKI Hiroyuki(会話 ) 2014年 8月 24日 (日) 06:38 (UTC)- それでは「
塩分 」を「ナトリウム(誤 って塩分 表示 の可能 性 あり)」に修正 してはいかがでしょうか。--Qnc(会話 ) 2014年 8月 24日 (日) 07:36 (UTC) -
提案 お手数 をおかけしていること、お詫 び申 しあげます。 - ご
提案 で基本 的 には異論 はないのですが、ただ、それだと今後 も仮 表示 のままになってしまいます。 最初 の私 の提案 の説明 が不十分 だったかと思 いますので(もともと叩 き台 のつもりでした)、案 の具体 的 な内容 を説明 させていただきます。本 テンプレートに引数 “sodium_or_salt”を追加 する。表記 は(たとえば)「ナトリウム(塩分 量 の可能 性 あり)」とし、引数 の値 が指定 されている場合 には赤字 などで協力 を呼 びかけ、本 テンプレートのサブページにリンクする。また、“sodium_mg”は「ナトリウム」とする。- サブページでは
確認 すべき事項 と(日米 の?)食品 成分 表 へのリンクを示 す。 - Bot
作業 を依頼 し、本 テンプレート(リダイレクトも含 む)中 の“sodium_mg”を“sodium_or_salt”に置換 したうえ、直後 に“sodium_mg = ”の行 を追加 する。 - サブページへのリンクが
減 った(すなわち、“sodium_or_salt”が指定 されている記事 が少 なくなった)時点 で、残 りの記事 を修正 し、引数 “sodium_or_salt”とサブページを削除 する。
- ただ、ここまでやるのであれば、(Bot
作業 依頼 で本 テンプレートの使用 記事 に{{Notice}}を貼付 し、先行 してテンプレートを修正 したうえで)全 記事 を確認 するほうが作業 量 がかえって少 ないかもしれません。本 テンプレートを使用 している記事 の状況 にお詳 しいようなので、チェックリストを用意 する等 の音頭 を取 っていただければ、できるだけお手伝 いさせていただきます。とはいえ、1人 や2人 ですべて確認 するのは大変 ですし、Portal:食 やプロジェクト:家政学 も機能 していないようなので、井戸端 あたりで協力 を依頼 するのがいいかもしれません(どの程度 の協力 が得 られるかは分 かりませんが)。 --KAWASAKI Hiroyuki(会話 ) 2014年 8月 25日 (月) 17:51 (UTC) -
追記 仮 引数 (プログラム用語 の仮 引数 ではありません、念 のため)を使用 せずに本 テンプレートの使用 記事 を確認 する場合 、{{Notice}}をそのまま使用 するより、履歴 継承 のうえで本 テンプレートのサブページとして専用 のテンプレートを作成 するほうが、進捗 状 況 にあわせてメッセージを変更 できるので好都合 だと思 います。 --KAWASAKI Hiroyuki(会話 ) 2014年 8月 25日 (月) 18:51 (UTC) -
追 々記 個々 の記事 を確認 する場合 、“sodium_mg”を(たとえば)「ナトリウム(塩分 量 の可能 性 あり)」とする仮 テンプレートを作成 し、Bot作業 依頼 で本 テンプレートの使用 箇所 を仮 テンプレートに置換 したうえ、確認 が完了 した記事 から本 テンプレートに移行 することで、チェックリストは不要 になります。記事 閲覧 者 の協力 を期待 しないのであれば、{{Notice}}も不要 になります(確認 作業 中 であることは仮 テンプレート中 などで説明 が必要 だと思 いますが)。 私 が提案 した方法 の場合 、誰 に協力 を依頼 するか(もしくは依頼 しないか)、確認 作業 の手順 をどうやって説明 するか、というのが検討 対象 になるかと思 います。 --KAWASAKI Hiroyuki(会話 ) 2014年 8月 25日 (月) 19:19 (UTC)- ご
提案 ありがとうございます。大筋 で同意 します。仮 テンプレート仮 栄養 価 を作成 し、「塩分 」を「ナトリウム(塩分 量 の可能 性 あり)」と表示 し、“sodium_mg = ”を使用 している次 に示 す262記事 を仮 テンプレート仮 栄養 価 とし、確認 でき次第 、順次 、テンプレート栄養 価 に移 すのが良 いと思 います。テンプレート栄養 価 自体 は、「塩分 」を「ナトリウム」としておきます。これなら262記事 に「仮 」をつけ、その後 ゆっくりと作業 し、確認 できたら「仮 」を削除 すればいいだけです。Bot作業 依頼 も必要 ないと思 います。仮 テンプレート仮 栄養 価 も簡単 に作成 できると思 います。--Qnc(会話 ) 2014年 8月 26日 (火) 12:56 (UTC)--Qnc(会話 ) 2014年 8月 26日 (火) 13:01 (UTC)--Qnc(会話 ) 2014年 8月 26日 (火) 14:52 (UTC)
- ご
- それでは「
石 焼 き芋 で仮 テンプレート「仮 」栄養 価 を作成 ・使用 してみました。--Qnc(会話 ) 2014年 8月 26日 (火) 14:52 (UTC)- コメント すでに
作業 を始 められていらっしゃるので、とりいそぎ。- テンプレートでも、コピー&ペーストの
場合 は履歴 継承 が必要 なはずです。Wikipedia:ウィキペディア内 でのコピーをご参照 ください。こちらで{{仮 栄養 価 }}の即時 削除 を依頼 してもかまいませんし、ご自身 でご依頼 いただいてもかまいません。 作業 用 のテンプレートは本 テンプレートのサブページ(たとえば{{栄養 価 /ナトリウム量 未 確認 }})にするのが望 ましいです。本 テンプレートの使用 記事 をすべて手作業 で修正 する、とおっしゃるのを止 める理由 はありませんが、Bot作業 依頼 だと一瞬 ですし、確実 です。私 がお手伝 いさせていただく、あるいは他 にも協力 していただけるかたがいらっしゃるとして、疑問 点 等 があった場合 にどこで相談 するかを明確 にしておく必要 があります。このノートでもいいのですが、仮 テンプレート中 に仮 テンプレートページ自体 、もしくはノートへのリンクを用意 し、そちらのノートで相談 するのがいいかと思 います。
- テンプレートでも、コピー&ペーストの
以上 、ややこしくて申 しわけありません(ウィキペディアというサイトの性質 上 、避 けられないのですが)。 --KAWASAKI Hiroyuki(会話 ) 2014年 8月 26日 (火) 15:58 (UTC)-
報告 叩 き台 として、{{栄養 価 /ナトリウム量 未 確認 /sandbox}}を作成 しました(名称 は仮 のものです)。 --KAWASAKI Hiroyuki(会話 ) 2014年 8月 26日 (火) 16:44 (UTC)- {{
栄養 価 /ナトリウム量 未 確認 /sandbox}}に USDA栄養 データベース を追加 しました。他 は異論 はありません。BOT依頼 はよくわかりません。何 れも進 めてください。確認 作業 で支援 したいと思 います。--Qnc(会話 ) 2014年 8月 27日 (水) 12:15 (UTC) -
報告 以下 を実施 しました。- {{
栄養 価 /ナトリウム量 未 確認 /sandbox}}を{{栄養 価 /ナトリウム量 未 確認 }}に移動 - Bot
作業 依頼 ({{栄養 価 }}・{{Nutritionalvalue}}・{{Nutritional value}}を{{栄養 価 /ナトリウム量 未確認 }}に変更 )- “sodium_mg = 0”の
場合 の除外 は(迷 ったのですが)依頼 していません。
- “sodium_mg = 0”の
- {{
- Bot
作業 の完了 後 は、以下 を想定 しています。- {{
栄養 価 }}を修正 - {{
栄養 価 /ナトリウム量 未確認 }}を使用 している各 記事 の確認 を実施 使用 している記事 がなくなった時点 で、{{栄養 価 /ナトリウム量 未確認 }}を廃止 (削除 しない)- {{
栄養 価 /ナトリウム量 未 確認 /doc}}を修正 し、今回 の経緯 と作業 内容 を説明
- {{
以上 、お待 たせして申 しわけありませんが、よろしくお願 いいたします。 --KAWASAKI Hiroyuki(会話 ) 2014年 8月 27日 (水) 17:49 (UTC)- コメント {{
仮 栄養 価 }}はせっかく作成 していただいたのに削除 することになってしまい、申 しわけありませんでした。 --KAWASAKI Hiroyuki(会話 ) 2014年 8月 28日 (木) 03:41 (UTC)- いえいえ、お
詫 びには及 びません。何 れも気長 に対応 したいと思 います。--Qnc(会話 ) 2014年 8月 28日 (木) 14:24 (UTC) -
報告 Bot作業 を実施 していただいたので、{{栄養 価 }}を修正 しました。 --KAWASAKI Hiroyuki(会話 ) 2014年 8月 29日 (金) 04:34 (UTC) - コメント テンプレートの
使用 例 になっているラッカセイをためしに修正 してみましたが、品目 が英語 のままだったり、(数値 の更新 ではなく)転記 ミスと思 われる誤 りがあったり、有効 数字 の桁数 がなぜか減 らされていたり、まじめにやると厄介 そうです。おそらく数 年 以内 にはウィキデータに移行 するはずなので、どこまで気合 を入 れてやるか、というのも考 えどころですが。 --KAWASAKI Hiroyuki(会話 ) 2014年 8月 30日 (土) 07:55 (UTC)、一部 修正 :2014年 8月 30日 (土) 09:31 (UTC)
- いえいえ、お
- {{
英語 版 テンプレートの改名
[“
ミネラルの表示 順
[-
追記 なお、日本 食品 標準 成分 表 2015年版 (七 訂 )ではナトリウム、カリウム、カルシウム、マグネシウム、リン、鉄 、亜鉛 、銅 、マンガン、ヨウ素 、セレン、クロム、モリブデンの順 です。「説明 」によると「各 成分 の栄養 上 の関連 性 を配慮 し」とのことです。原子 番号 順 でナトリウム、マグネシウム、リン、カリウム、カルシウム、クロム、マンガン、鉄 、銅 、亜鉛 、セレン、モリブデン、ヨウ素 、でもいいかもしれません。 --KAWASAKI Hiroyuki(会話 ) 2016年 2月 17日 (水) 15:02 (UTC) -
報告 カッとなって(?)日本 食品 標準 成分 表 の配列 に変更 しました。 --KAWASAKI Hiroyuki(会話 ) 2016年 10月 12日 (水) 13:58 (UTC)
ビタミンEとビタミンK
[ビタミンE (vitE_mg) の
また、ビタミンK (vitK_ug) については、USDA National Nutrient Database ではK1 (phylloquinone) を
デンプンが糖分 に置 き換 えられていた問題
[
2017
なぜこういう
- コメント
文部 科学 省 の「日本 食品 標準 成分 表 2015年版 」において、炭水化物 のうち利用 可能 分 が「単 糖 当 量 」という単 糖 に変換 した場合 の相当 量 に変更 されています。 - http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/008/attach/1341939.htm
- デンプン70g ≒
単 糖 当 量 77.78gということのようです。出典 を「日本 食品 標準 成分 表 2015年版 」にしている記事 において、単 糖 当 量 を本 テンプレートのstarchに当 てていると炭水化物 中 のデンプン表記 が実際 よりも大 きくなってしまっています。例 えば玄米 の記事 ですと「炭水化物 74.3g中 デンプンが78.4g」あるように表記 されてしまっています。単 糖 当 量 はデンプンと別 項目 とし、文部 科学 省 の資料 を出典 とするときは単 糖 当 量 の方 を使 うのが正 しい使 い方 だと思 います。このテンプレートのリンク元 をすべてたどって出典 を確認 していくのは大変 ですが、なにか良 い修正 方法 はないでしょうか? --TenAmano(会話 ) 2019年 4月 1日 (月) 07:02 (UTC)